• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Veikkausliigan lopputurnaus 2019 - pleijariparranpärinä, väsynyt AM & €urokiima

Aloittaja Bob Maali, 22.10.2019 klo 16:52:27

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jones

Lainaus käyttäjältä: Maneesi - 24.10.2019 klo 00:45:39
Kausi olisi pitänyt pistää jatkosarjojen jälkeen pakettiin ja jakaa europaikat sen mukaan, Ilveksen cupin kautta samaa paikkaa lukuunottamatta. Siihen asti tämän kauden systeemi oli oikein hyvä. Ei toki täydellinen, täydellinen olisi urheilullisuudessaan ihan vain 2-kertainen sarja.

Alemmassa loppusarjassa pitää olla myös porkkana sen sarjan voittajalle, eli nyt se on mahdollisuus päästä europleijareihin. Sitten huomataan että on aivan vitun typerää että sijoilta 7. tai 8. voi päästä eurokentille, koska miksi ihmeessä tämän kauden HIFK tai FC Lahti sen paikan ansaitsisi ennen Honkaa, joka on ollut koko kauden paljon parempi joukkue tuloksellisesti?

No, sitten sanotaan että systeemi olisi hyvä ilman pleijareita. Mutta kun tämä kahden loppusarjan systeemi vaan vaatii sitä jotakin porkkanaa myös sinne alemman sarjan parhaille, jotta merkityksellisiä pelejä on kauden loppuun saakka. Tästä päästäänkin siihen tulokseen, että systeemi on paska.

Ainoa oikea systeemi on 16 joukkueen kaksinkertainen sarja, jolloin myös Suomen cupin otteluita voidaan pelata muutama kesällä.

Eemeli Rummukainen

Lainaus käyttäjältä: Jones - 24.10.2019 klo 15:22:26
Alemmassa loppusarjassa pitää olla myös porkkana sen sarjan voittajalle, eli nyt se on mahdollisuus päästä europleijareihin. Sitten huomataan että on aivan vitun typerää että sijoilta 7. tai 8. voi päästä eurokentille, koska miksi ihmeessä tämän kauden HIFK tai FC Lahti sen paikan ansaitsisi ennen Honkaa, joka on ollut koko kauden paljon parempi joukkue tuloksellisesti?

No, sitten sanotaan että systeemi olisi hyvä ilman pleijareita. Mutta kun tämä kahden loppusarjan systeemi vaan vaatii sitä jotakin porkkanaa myös sinne alemman sarjan parhaille, jotta merkityksellisiä pelejä on kauden loppuun saakka. Tästä päästäänkin siihen tulokseen, että systeemi on paska.

Ainoa oikea systeemi on 16 joukkueen kaksinkertainen sarja, jolloin myös Suomen cupin otteluita voidaan pelata muutama kesällä.

Samaa mieltä. Vaikka yläloppusarja olikin jännittävä tänä vuonna.

Daniele Orsato

Lainaus käyttäjältä: Jones - 24.10.2019 klo 15:22:26
Ainoa oikea systeemi on 16 joukkueen kaksinkertainen sarja, jolloin myös Suomen cupin otteluita voidaan pelata muutama kesällä.

Ja pelimäärä pysymään järkevänä.

Oli kyl sinänsä ihan mukava katsoa iltavalaistuksessa matsia ja tulihan siitä jännittäväkin. Vielä pari minuuttia ennen aloitusta näytti, että onko paikalla tuhattakaan katsojaa, mutta jostain väkeä sitten viime hetkillä kaivautui esiin. Eipä tuonne toki kukaan täysjärkinen etukäteen tule palelemaan, vaikkei riittävässä varustuksessa mitenkään kylmä edes ollut.

Jotenkin nämä säälipleijarit pitäisi kyllä saada pelatuksi vähemmillä matsipäivillä läpi. Vaikeaa tietysti sen takia, ettei cupin voittajan liigasijoitusta tiedetä etukäteen, mutta alasarjan kahdeksatta ei pitäisi raahata mukaan ja kaikki näissä mukana olevat voisivat aloittaa samaan aikaan.

1961

Lainaus käyttäjältä: Zazar - 24.10.2019 klo 15:06:17
Eikö sen sokea Reettakin näe ja aisti kokeilemattakin, että tämä systeemi on 1) yleisölle liian hämmentävä
Veikkausliigan viestintä koko tässä sarjauudistuksessa on ollut surkeaa. Naurettavat nimet Mestaruussarja, Haastajasarja ja Veikkausliigan lopputurnaus - ei jatkoon.

JA ENNEN KAIKKEA, SE TÄRKEIN: valtamedialle pitäisi pystyä selittämään jo ennen kauden alkua, että Veikkausliiga päättyy la 19.10., vaikka sen jälkeen vielä pelataankin yhdestä europaikasta (kuten myös liigapaikasta). Keväällä sanottiin Ylen aamu-tv:ssä näin: "Veikkausliigakausi huipentuu lokakuussa pelattaviin pudotuspeleihin". Aika moni oli varmaan ihmeissään - tässä maassahan on totuttu siihen, että pääkanavan uutisankkuri päästää suustaan vain tarkistettuja faktoja. Ei ihme, että lajia tarkemmin seuraamattomille joutuu selittämään yhä uudestaan tätä systeemiä. Ja sitten se, että cupin voittaja Ilves pääsi ylempään loppusarjaan. Esimerkiksi Ylen teksti-tv:ssä julkaistu sarjataulukko ei ottanut tätä mitenkään huomioon. Loppuun asti oli alemmassa sarjassa vain kärjessä oleva joukkue korostettu eri värillä, vaikka kaksi parastahan pääsi näihin pudotuspeleihin. Joku voisi todeta, että teksti-tv on muumioita varten, mutta voi kertoa, että aika moni zoomailee kännykästään sen tekstiversiota. Latautuu nopeasti eikä ole turhaa mainosroskaa...

Veikkausliigan oma viestintä on luokkaa se-ja-se pelaa sadannen liigaottelunsa tai se-ja-se seura jahtaa historiansa sadatta voittoa. Ja sitten on toki niitä liigaseurojen sivuilta copypeistattuja juttuja. Eli aika lailla nollatason viestintää sen sijaan, että tehtäisiin selväksi edes sarjasysteemin perusasiat.

Maneesi

#54
Lainaus käyttäjältä: Jones - 24.10.2019 klo 15:22:26
Alemmassa loppusarjassa pitää olla myös porkkana sen sarjan voittajalle, eli nyt se on mahdollisuus päästä europleijareihin. Sitten huomataan että on aivan vitun typerää että sijoilta 7. tai 8. voi päästä eurokentille, koska miksi ihmeessä tämän kauden HIFK tai FC Lahti sen paikan ansaitsisi ennen Honkaa, joka on ollut koko kauden paljon parempi joukkue tuloksellisesti?

No, sitten sanotaan että systeemi olisi hyvä ilman pleijareita. Mutta kun tämä kahden loppusarjan systeemi vaan vaatii sitä jotakin porkkanaa myös sinne alemman sarjan parhaille, jotta merkityksellisiä pelejä on kauden loppuun saakka. Tästä päästäänkin siihen tulokseen, että systeemi on paska.

Ainoa oikea systeemi on 16 joukkueen kaksinkertainen sarja, jolloin myös Suomen cupin otteluita voidaan pelata muutama kesällä.

Mielestäni alempi loppusarja voitaisiin ihan hyvin vetää vanhaan 90-luvun lopun malliin ilman mitään porkkanoita sarjana, jossa pyritään yksinomaan välttämään putoaminen. Sijoille 7-12 sijoittuneille joukkueille ei ole urheilullisesti mitään syytä yrittää vielä tyrkyttää europaikkoja. Panoksettomia pelejähän se merkitsisi, mutta ne kuuluvat sarjaurheiluun, eikä panoksellisia pelejä tulisi ehdoin tahdoin väkisin tyhjästä pieraista kuten nyt.

Nykyistä systeemiä olen näitä loppupleijareita lukuunottamatta pitänyt sellaisena hyvänä kompromissina, jos kerran itse rummuttamani 14 joukkueen kaksinkertainen sarja ei muka ole mahdollinen. Tuolla systeemillähän viime vuosikymmenellä vedettiin, ja ainakin itselläni on sellaiset muistot, että hype ja kiima oli hyvällä mallilla ja Veikkausliigan yleisökeskiarvo lähes 3000 - toki taisi olla myös yleisömääräkusetusten kulta-aikaa. Hyvien yleisömäärien suhteen kyse ei tietenkään pelkästään järjestelmästä ollut kiinni, mutta joka tapauksessa sarja oli kaikessa yksinkertaisuudessaan selkeä ja urheilullinen. Sitten joku keksi, että pelejä pitää tason lisäämiseksi saada lisää, kunnes muutaman vuoden päästä ruvettiin vinkumaan, että taso laskee kun pelejä onkin liikaa.

14 joukkueen kaksinkertainen sarja, jossa 26 peliä. Samalla pelastettaisiin Suomen Cup, joka siirrettäisiin vanhaan malliin kesälle. Se olisi mielestäni täydellinen sarja, ei ainakaan missään nimessä nykyistä huonompi. Kertalaakista siirtyminen 12:sta 16:aan taitaisi olla liian radikaali muutos. 14 voisi olla siirtymävaihe, jossa voitaisiin ensin kokeilla, toimiiko joukkuemäärän lisääminen ylipäätään. Veikkausiigan häntäpään ja Ykkösen kärjen erot ovat viime vuosina olleet todella pieniä jo pelkästään liigakarsintojen historian perusteella, joten tasollista estettä ei ole. Talous saattaa olla eri juttu.

Jalitsumies

Lainaus käyttäjältä: Maneesi - 24.10.2019 klo 18:58:31
Mielestäni alempi loppusarja voitaisiin ihan hyvin vetää vanhaan 90-luvun lopun malliin ilman mitään porkkanoita sarjana, jossa pyritään yksinomaan välttämään putoaminen. Sijoille 7-12 sijoittuneille joukkueille ei ole urheilullisesti mitään syytä yrittää vielä tyrkyttää europaikkoja. Panoksettomia pelejähän se merkitsisi, mutta ne kuuluvat sarjaurheiluun, eikä panoksellisia pelejä tulisi ehdoin tahdoin väkisin tyhjästä pieraista kuten nyt.
Tähän eri. Parempi että on kaikille merkityksellisiä pelejä kauden loppuun asti. Pysyy AM-lukemat hyvinä ja Veikkausliigakiima jatkuu kaikilla syksyyn asti.

werner

Lainaus käyttäjältä: Jalitsumies - 24.10.2019 klo 21:03:13
Tähän eri. Parempi että on kaikille merkityksellisiä pelejä kauden loppuun asti. Pysyy AM-lukemat hyvinä ja Veikkausliigakiima jatkuu kaikilla syksyyn asti.

Noista AM-lukemista oikein aistii kiiman :D
http://www.veikkausliiga.com/tilastot/2019/veikkausliiga/ottelut/?group=3&team=#stats-wrapper



Maneesi

Lainaus käyttäjältä: Jalitsumies - 24.10.2019 klo 21:03:13
Tähän eri. Parempi että on kaikille merkityksellisiä pelejä kauden loppuun asti. Pysyy AM-lukemat hyvinä ja Veikkausliigakiima jatkuu kaikilla syksyyn asti.

Kiimaa on vaikeaa luoda, koska ensinnäkin pelkkä Eurooppa-liigan karsintapaikka ei jaksa aivan mahdottomasti kovettaa, ja toiseksi se karsintapaikka on niin monen mutkan takana, ettei se yksittäisissä otteluissa tunnu konkreettiselta. Esimerkiksi alaloppusarjan joukkueen pitää ensin voittaa se alaloppusarja ja sen jälkeen vielä hoidella useampi ottelupari. Tämä heijastuu siihen, että yleisömäärät ovat joka tapauksessa vaisuja. Ihmiset kokevat, että otteluissa ei käytännössä ole panosta, vaikka sellaista monen mutkan takana periaatteessa onkin. Eli tästäkin näkökulmasta aivan yhtä hyvin voitaisiin pelata ilman väkisin väännettyä porkkanaa pelkkänä vanhan liiton alaloppusarjana, jossa vain putoaja ratkeaisi.

Toinen ongelma on se, että kauden ehdoton kliimaksi meni jo. Mestaruus ja mitalit on jaettu huippujännittävän kauden jälkeen. Kaiken tämän jälkeen on vaikea enää näistä peleistä syttyä. Sama kuin tarjottaisiin vielä pelkkä handjob itse aktin jälkeen.

hoc

Lainaus käyttäjältä: Skroddu - 23.10.2019 klo 19:54:05
Käykö näitä kendopleijareita joku oikein katsomassakin?

Kyllähän tämänpäivänenkin osoittaa miten nämä pleijareiden merkitykselliset matsit keräävät katsomon täyteen väkeä...

Kaikin puolin surullinen veto nämä säälipleijarit.

Jonatan

Bonustahan nämä ovat. Ilman näitä kausi olisi jo ohi. Ei näitä pidä ajatella minään kauden huipentumana.

Speedo Gonzales

Saunan taakse nää onnettomat höntsät ketkä ei kiinnosta ketään.

Rademoottori

Lainaus käyttäjältä: Skroddu - 23.10.2019 klo 19:54:05
Käykö näitä kendopleijareita joku oikein katsomassakin?

Pitää olla tosi väsyny (tod.näk. Stadin Kingi koska ne vaan on niin perhanan kovia jätkiä) jos vertaa näitä pelejä kendopleijareihin. Mutta toivottavasti Mariehamn vie tän koska Klubin tippuminen ulos olis sille organisaatiolle oikeanlainen herätys.

tylerdurden

Lainaus käyttäjältä: Speedo Gonzales - 27.10.2019 klo 21:16:16
Saunan taakse nää onnettomat höntsät ketkä ei kiinnosta ketään.

Sama. Kausi loppuu siihen kun mestari ja putoaja ovat selvillä. Suurseuran tämänpäiväinen yleisömäärä kertoo kuinka paljon kansaa kiinnostaa. Nyt siellä ilmeisesti pelataan taas jatkoaikaa ja voittaja etenee seuraavalle kierrokselle. Hyi helvetti, ei tämmöinen kuulu liigafutikseen.

Rademoottori

Lainaus käyttäjältä: tylerdurden - 27.10.2019 klo 21:34:31
Sama. Kausi loppuu siihen kun mestari ja putoaja ovat selvillä. Suurseuran tämänpäiväinen yleisömäärä kertoo kuinka paljon kansaa kiinnostaa. Nyt siellä ilmeisesti pelataan taas jatkoaikaa ja voittaja etenee seuraavalle kierrokselle. Hyi helvetti, ei tämmöinen kuulu liigafutikseen.

HV. jos sua tai sakilaisia ei kiinnosta niin se on voi voi. Unohtakaa nyt ne kendopleijarit. Tää on hyvä systeemi.

bach



Väliinpudottaja

Lainaus käyttäjältä: Rademoottori - 27.10.2019 klo 21:46:36
HV. jos sua tai sakilaisia ei kiinnosta niin se on voi voi. Unohtakaa nyt ne kendopleijarit. Tää on hyvä systeemi.
Sama. Ei ole systeemin vika, että (HJK:n) seuraajat ovat idiootteja.

trendkiller


Speedo Gonzales


Daniele Orsato

Tästä systeemistä voisi saada edes jotenkin toimivan, jos kierroksia olisi tasan kaksi. Näin panos olisi edes jotenkin käsinkosketeltava ("kahdella voitolla Eurooppaan") eikä se, että jo ennakkoon paskempi "haastaja" lähtee rättiväsyneenä häviämään liigakolmoselle vielä ylimääräisessä kaksiosaisessa otteluparissa.

Käytännössä tällä muutoksella alaloppusarjasta pääsisi mukaan vain, jos cupin voittaja pelaa yläloppusarjassa. Varsin todennäköistä tämä kyllä olisi. Ilman tätä muutosta koko paskan voi haudata ensikokeilun jälkeen. Toivottavasti ottavat järjen käteen Pöllöliitossa tai missä saunassa tämä ikinä arvotaankaan.

Kiinanmuuri

FINAALI kun vielä pelataan kunnon mutapelloilla niin saa tämä viritys arvoisensa lopun

torki

Mieluummin vaihdetaan tämän turnauksen nimi Liigacupiksi, pelataan se talvella halleissa, ja europlayoffien tilalla loppusyksystä pelataankin Suomen Cupin ratkaisuottelut.

Speedo Gonzales

Lainaus käyttäjältä: torki - 27.10.2019 klo 22:42:11
Mieluummin vaihdetaan tämän turnauksen nimi Liigacupiksi, pelataan se talvella halleissa, ja europlayoffien tilalla loppusyksystä pelataankin Suomen Cupin ratkaisuottelut.
Juuri näin.
Odottelen erittäin suurella mielenkiinnolla ensi viikon pallokerhoa.