Arsenal 2020-21; Artetan johdolla kohti uusia menestyksen tuulia

[Arkon]

Ei taida olla Klopp mikään huippuvalmentaja, kun ei pystynyt varioimaan pelaamista ja Pool hävisi ottelusta toiseen? Hänellä oli kuitenkin joukkue täynnä liiga- ja CL-mestareita.

Esimerkiksi eilen Klopp muutti systeemiään sen verran, että Pool käveli Arsenalin yli. En myöskään ole ikinä nähnyt Kloppin Poolin lähtevän peliin yhtä vaisusti kuin Arsenal eilen, vaan pelissä on aina intensiteettiä ja yritystä. Klopp on koulinut "keskinkertaisuuksista" Valioliigan huippuja siinä missä Arsenal on täynnä joskus hyviä pelaajia, joiden nykytaso ei kuulemma riitä mihinkään. Tuossa nyt muutama ihan selkeä ero.

Haluan yhä uskoa Artetaan, mutta joku ajatus tuosta pelistä pitäisi välittyä, jotain omaa jota ei ole vain lainattu Pepin pelikirjan aloitussivuilta. Eilisessä esityksessä sekin vähä unohdettiin, eikä koko pelissä ollut minkäänlaista ideaa.

[k98belvi]

Ei tässä kukaan ole väittänyt, että Arteta olisi valmis tai prosessi Arsenalissa olisi viittä vaille valmis ja hedelmät kypsiä poimittavaksi. Ei lähelläkään. Arteta tekee virheitä ja samoin pelaajisto, jolla on vaikeuksia säilyttää tasainen suorittaminen. Välillä tulee hyviä pelejä ja välillä ihan sikahuonoja. Tässä on paikka Artetan ja pelaajien molempien katsoa peiliin miksi näin tapahtuu. Laadukkaan pelaajan merkki on, että hän suorittaa illasta toiseen korkealla tasolla. Arsenalissa käytännössä pelaaja toisen perään ailahtelee hyvin paljon. Vikaa on ehkä valmentajassa, mutta kyllä oikeasti laadukas pelaaja vetää hyvin jatkuvasti. Lähimmäksi tasaista suorittamista on päässyt Tierney ja hänenkin kohdalla on viime aikoina tullut keskinkertaisia pelejä. Tietenkin vasemman laitapakin on vaikea olla kentän dominoivin pelaaja.

[Arkon]

Itse kaipailisin prosessilta taas vähän näyttöjä siitä, että se etenee johonkin suuntaan. Tällaisia merkkejä voivat olla esimerkiksi:
— parantunut peli-ilme, kentällä näkyvä taistelutahto ym.
— taktinen kypsyminen, "oman pelitavan löytäminen"
— pelaajien parantunut suoritustaso
— parantuneet tulokset

Artetan alkuaikoina näitä merkkejä näkyi, samoin vuodenvaihteessa. Viime aikoina on taas ollut hiljaisempaa, ja monessa jutussa on otettu jopa takapakkia. Koskaan ei tiedä, onko joukkue tullut pelaamaan vai ei, alisuorittajat alisuorittavat edelleen, hyökkäyspelissä on ideaa vain toisinaan, tulokset ovat tasoa keskikasti. Samaa ympyrää kierretään, ja iloa tuottaa lähinnä muutama superjunnu.

[k98belvi]

Esimerkiksi eilen Klopp muutti systeemiään sen verran, että Pool käveli Arsenalin yli. En myöskään ole ikinä nähnyt Kloppin Poolin lähtevän peliin yhtä vaisusti kuin Arsenal eilen, vaan pelissä on aina intensiteettiä ja yritystä. Klopp on koulinut "keskinkertaisuuksista" Valioliigan huippuja siinä missä Arsenal on täynnä joskus hyviä pelaajia, joiden nykytaso ei kuulemma riitä mihinkään. Tuossa nyt muutama ihan selkeä ero.

Mun mielestä Klopp pelasi juuri sitä futista mitä pelannut viimeiset menestysvuodet. Ei sitä ole parin heikon pelin takia lähdetty mihinkään muuttamaan, vaan luotettu siihen mitä on tehty ja osattu. Nyt kun pelaajat alkavat olla jotakuinkin kunnossa, niin tuota pelitapaa on jälleen helpompi suorittaa.

Arsenalin ongelma on, että se Artetan ajama pelityyli ei ole vielä selkärangassa ja kaikilla ei tule koskaan olemaan, koska pelitapa on liian vaikea heille. Tai eivät ole ainakaan tarpeeksi treenanneet. Joku CC on ollut 2/3 Artetan ajasta sivussa, joten ei voi oikein olettaakaan, että häneltä sujuisi pelaaminen luonnostaan.

Jännä juttu, että täällä voi viikosta toiseen lukea miten joku pelaaja on ihan paska ja pitää heittää pois Arsenalista. Sitten kun minä sanon, että Arsenalin rosteri on tasoltaan keskinkertainen, niin alkaa välittömästi hirveä puolustelu miten 2-5 vuotta sitten Arsenal pärjäsi niin ja niin hyvin, jonka takia nykyinen rosteri on myös hyvä. Olisi nyt kiva tietää, että onko Arsenalin pelaajat hyviä vai huonoja? Vai riippuko siitä kuka asiaa määrittelee? Omaan silmään rosteri on keskinkertainen ja siltä näyttää myös sarjataulukkosijoitus. Näen tosin jengissä potentiaalia, kunhan pari pelipaikkaa laitetaan hankinnoilla kuntoon.

[potsolojo]

Minun mielestä materiaali on semmoinen että tuolla olisi pitänyt europeleihin päästä,  neljän joukkoon pääsyyn en uskonut edes ennen kauden alkua, koska keskikenttä oli mitä oli jo silloin.

Kesällä tarvii useamman ukon keskikentälle.

[Hedelmäpeli]

Jännä juttu, että täällä voi viikosta toiseen lukea miten joku pelaaja on ihan paska ja pitää heittää pois Arsenalista. Sitten kun minä sanon, että Arsenalin rosteri on tasoltaan keskinkertainen, niin alkaa välittömästi hirveä puolustelu miten 2-5 vuotta sitten Arsenal pärjäsi niin ja niin hyvin, jonka takia nykyinen rosteri on myös hyvä. Olisi nyt kiva tietää, että onko Arsenalin pelaajat hyviä vai huonoja? Vai riippuko siitä kuka asiaa määrittelee? Omaan silmään rosteri on keskinkertainen ja siltä näyttää myös sarjataulukkosijoitus. Näen tosin jengissä potentiaalia, kunhan pari pelipaikkaa laitetaan hankinnoilla kuntoon.

Niin ei tässä tiedä mitä mieltä saa olla mistäkin. Jos jotain yrittää perustella niin "kuvittelee olevansa parempi koutsi kuin Arteta".

Rosteri voi olla keskinkertainen, mutta aika vähän siitä tällä hetkellä saadaan ylipäätään irti.  Pelaajat oli Emeryn jäljiltä niin hädissään, että laittoivat sokkona ekat puoli vuotta Artetalle kaiken peliin, eikä kukaan joukkueelta oikein mitään odottanutkaan. Saa nähdä miten sipuli kestää, mutta kyllähän Arsenal materiaalin puolesta on ehdottomasti voittajakandidaatti eurohöntsässä. En tiedä katkesiko Emeryn joukkueen selkäranka juuri tuohon EL-finaalitappioon, mutta siltä se ainakin pelillisesti näytti läpi Emeryn viimeisen syyskauden.

[Kratos]

Sitten kun minä sanon, että Arsenalin rosteri on tasoltaan keskinkertainen, niin alkaa välittömästi hirveä puolustelu miten 2-5 vuotta sitten Arsenal pärjäsi niin ja niin hyvin, jonka takia nykyinen rosteri on myös hyvä.

Saman kehänhän tämä tosiaan aina kiertää. Päästään seuraaviin kysymyksiin:


Onko Arsenal pelaajamateriaalinsa mukaisella sijalla? Kenen vika/ansio pelaajamateriaali on? Miksi 2-5 vuotta sitten sijoitus/peli/tulokset ovat olleet parempia/selvästi parempia?

[lortti]

OT: Olisi muuten hienoa jos joku tilastoniilo laskisisi vaikka viimeisen 10v. ajalta top4 jengien yhteenlasketun pistemäärän. Mutulla sanoisin että trendi on laskussa kilpailun koventuessa.

[k98belvi]

Itse kaipailisin prosessilta taas vähän näyttöjä siitä, että se etenee johonkin suuntaan. Tällaisia merkkejä voivat olla esimerkiksi:
— parantunut peli-ilme, kentällä näkyvä taistelutahto ym.
— taktinen kypsyminen, "oman pelitavan löytäminen"
— pelaajien parantunut suoritustaso
— parantuneet tulokset

Artetan alkuaikoina näitä merkkejä näkyi, samoin vuodenvaihteessa. Viime aikoina on taas ollut hiljaisempaa, ja monessa jutussa on otettu jopa takapakkia. Koskaan ei tiedä, onko joukkue tullut pelaamaan vai ei, alisuorittajat alisuorittavat edelleen, hyökkäyspelissä on ideaa vain toisinaan, tulokset ovat tasoa keskikasti. Samaa ympyrää kierretään, ja iloa tuottaa lähinnä muutama superjunnu.

Mun mielestä jotkut muutaman viikon tai kuukauden putket eivät kerro vielä mitään. Siinä on liikaa muuttujia (vastustajat, otteluohjelma, EL-pelit, loukkaantumiset, vire, kuun asento). Kannattaa katsoa isompaa kuvaa, esim. kauden parin ajanjaksolta. Jos nyt pitäisi sanoa, niin Arsenalin peli on kehittynyt alkukaudesta. Ei välttämättä ole kehittynyt vielä tarpeeksi, mutta kehittynyt kuitenkin. Katsotaan nyt kuitenkin kausi loppuun ja vedetään sitten jotain yhteen.

[veijomeri]

Jos ei mitään kehittymistä ole nähnyt otteissa Chelsea ottelusta lähtien eikä fa cupin voitto tuntunut hyvältä voi olla aika raskasta kannattajana vaikea nähdä missään mitään hyvää.

[k98belvi]

Jos ei mitään kehittymistä ole nähnyt otteissa Chelsea ottelusta lähtien eikä fa cupin voitto tuntunut hyvältä voi olla aika raskasta kannattajana vaikea nähdä missään mitään hyvää.

Ja kun on kerran voitettu mestaruus tappioitta, niin ei tavallinen mestaruus tunnu missään. Pitäisi voittaa ainakin viisi mestaruutta putkeen, ilman tappioita.

[dinodiel]

Jos ei mitään kehittymistä ole nähnyt otteissa Chelsea ottelusta lähtien eikä fa cupin voitto tuntunut hyvältä voi olla aika raskasta kannattajana vaikea nähdä missään mitään hyvää.

Hankalahan tuota EOM:ää on nähdä, kun eilen Arsenal oli huonompi kuin yhdessäkään Unai Emeryn valmentamassa pelissä. Toki välillä on nähty ihan hyviäkin otteita, mutta aivan liian epätasaista meno on. Yksi FA Cupin voitto voi pelastaa Artetan työpaikan vielä tällä kaudella, mutta ei välttämättä ensi kaudella.

Toivottavasti Arteta saa ensi kaudella Arsenalin lentoon, mutta nähdyn perusteella en löysi kaikkia ropojani sen puolesta. Haluaisin toki kovasti Artetan olevan niin kova valmentajaguru kuin belvi uskoo.

Huvittaa silti se, että kaikki huonot tulokset voi kuitata sillä, että pelaajat ovat huonoja. Rakastan myös tuota loistavaa "valmentaisitko itse muka paremmin" -argumenttia.

[asdas]

Alkaa kyllä Auba haista aika paskalta kohta. Kärkitrioon on isketty sellaista summia, että ne jättävät historiallisesti kaikki hankinnat varjoonsa, mutta tehot ovat jossain ihan hukassa. Tietenkin on varmaan jotain varianssi ja huonojakin tuuria mukana. Silti oma mielipiteeni on, että vaikka peli on mennyt eteenpäin, niin oikeasti viime kausi oli huomattavasti huonompi pelillisesti kuin se näkyi tuloksellisesti vain sen takia, koska käytännössä samat miehet taikoivat maaleja hyvin huonoista paikoista.

https://www.reddit.com/r/soccer/comments/mjufx7/arteta_emery_and_wengers_last_50_games_managing/

Kun katsoo noita statseja, niin näkee että ei tämä nyt kauhean helppoa merenkäyntiä ole ollut

[Arkon]

Mun mielestä jotkut muutaman viikon tai kuukauden putket eivät kerro vielä mitään. Siinä on liikaa muuttujia (vastustajat, otteluohjelma, EL-pelit, loukkaantumiset, vire, kuun asento). Kannattaa katsoa isompaa kuvaa, esim. kauden parin ajanjaksolta.

Kausi tai pari on futiksessa ikuisuus, eikä moni valmentaja pysy puikoissa edes niin pitkään. Arsenalin peli on ehdottomasti parantunut ja näyttänyt hetkittäin paremmalta kuin kertaakaan sitten Wengerin päivien. Ailahtelevuus otteista ei kuitenkaan ole kadonnut mihinkään, ja tuloksellisesti ollaan todella kaukana vaikkapa Emeryn ensimmäisestä kaudesta – itse asiassa Arsenalin pistetahti ja sarjasijoitus ovat jopa huonommat kuin katastrofaalisella viime kaudella. Artetan kohdalla tarkastelisinkin mieluummin muutamaa viime kuukautta kuin mitään sen pidempää jaksoa, koska pitkällä aikavälillä luvut eivät oikein mairittele.

[Rotta Ayala]

Futis on nykyään tällä tasolla bisnestä, ei urheilua. Siihen nähden millään joukkueella ei ole varaa vain katsella muutamaa vuotta miten valmentajan filosofia alkaa juurtumaan. Joitain nähtäviä tuloksia on saatava suht heti ja Arteta toimitti alle vuodessa pari pystiä creditin puolelle tulosriviä. Debittiin sitten sekalainen orkesteri pejaajia joista merkittävä osa koirankopissa sekä epätasaiset otteet pelistä riippuen.

Arsenalissa totuttiin siihen, että Kekkonen on ilman äänestystä valmentajana niin kauan kuin henki pihisee ja ehkä siitä syystä myös Artetalle annetaan nyt enemmän aikaa. Toki varmasti jopa Arsenalin pappaantunut board tajusi, ettei Arteta voi heti haastaa edes top4-paikoista.

Ensi kaudella (Spurs TM) on jo syksyllä pakko olla nähtävissä merkkejä paremmasta, monella eri tapaa.

[k98belvi]

Arteta ei päässyt valmiiseen pöytään, vaan joukkuetta on muokattu isolla kädellä. Hyvä niin. Nämä muutokset ottavat aikaa ja sen tähden aikaa pitää myös antaa. Nyt jos vaihdettaisiin valmentajaa, niin alkaisi jälleen uusi rakentaminen, jossa pitäisi tuoda jälleen kerran uusia pelaajia sisään. Puhumattakaan pelitavassa. Joku ensi joulu on varmasti ihan hyvä hetki katsoa miten edellinen 1,5 kautta on mennyt ja otteissa tapahtunut kehitystä. Jos Artetalle olisi pitänyt antaa kenkää, niin se olisi pitänyt tehdä 3-4 kk sitten, jotta uusi valmentaja pääsee ajamaan omia ajatuksia sisään ja vaikuttamaan siirtoihin. Nyt siellä tehdään töitä tulevien siirtojen eteen.

Kun tuossa mainittiin, että Arteta on koirankopittanut pelaajia, niin ainoa harmillinen tilanne on Guendouzin kohdalla. Siinäkin seison Artetan takana. Pelaajille pitää olla tietyt säännöt ja niiden mukaan toimitaan, ei valmentaja voi olla pelkkä kynnysmatto. Öziliä, Mustafia tai Sokratista ei ole ikävä. Kolalla oli asenne kunnossa, mutta hän ei ollut tarpeeksi hyvä, vaikka peliaikaa olisi varmasti siunaantunutkin. Lisäksi Kolan kohdalla Arsenalin ei tarvitse maksaa isoa palkkaa penkkipelaajalle. Itse tykkään tuosta, että Arteta vaatii jokaisissa treeneissä paljon, eikä tyydy keskinkertaiseen.

[Hedelmäpeli]

Onhan tuolla niin paljon ns. deadwoodia ollakseen huipputason seura, ettei tässä ole mitään järkeä. Kekkonen oli Arsenalin tapauksessa tavallaan ansaitusti Kekkonen ja piti hyvää huolta resursseista ja organisaatiosta.

Kun homma alkoi hajota Wengerillä käsiin ja ratsuväki tuli apuun, tapahtui kaikki vähän liian myöhään ja hätäisesti. Arteta on varmasti vähiten syypää siihen sotkuun ja hänen niskaan tästä on vaikea heittää muuta kuin se, että pelaajat näyttäisi olevan peleihin lähdettäessä huonosti motivoituja (ensimmäisen puoliskon sarjataulukko jossa Arsenal 13:sta, johtanut tauolla 6/30 pelistä, isoa takapakkia jopa Emeryyn) ja erikoisen oloisesti roolitettuja.

Mutta ainakin mun fiilis on, että tuo nykyinen rinki vielä nauttii sitä "Kekkosen hedelmää", eli pitkän hallitun menestyskauden tuomaa rahallista pääomaa oman palkkansa muodossa, vaikka iso osa vaikuttaa korkeintaan keskitason puurtajilta.

Gazidis, Sanllehi ja varmaan moni muu siirtojen ja koutsivalintojen kanssa sählännyt on "syyllinen", mutta mistäpä sitä kukaan voisi tietää etukäteen kuka onnistuu kuka ei. Nythän suunta on myös taloudellisesti kohti keskikastia, jos vastaava konttaus ja europaikkojen ulkopuolelle jääminen jatkuu seuraavien parin vuoden aikana. Samaan aikaan vastustajien resurssit kehittyy ja laadun värvääminen on entistäkin haastavampaa. Koutsin skillit korostuu, kun pitäisi saada ringistä maksimit irti.

Jos Arsenal olisi pörssiyhtiö, niin analyytikot todennäköisesti sanoisivat "vahva myy".

[k98belvi]

Jos Arsenal olisi pörssiyhtiö, niin analyytikot todennäköisesti sanoisivat "vahva myy".

Mä epäilen, tuo "vahva myy" olisi tullut jo Wengerin lähdön kohdalla tai jo vähän aikaisemmin. Aika moni kuitenkin näki, että Wengerin eväät oli syöty. Nyt Arsenalin hinnan pitäisi olla alhaalla ja jengi jopa ostaisi, koska potentiaali. Tietenkin riskisijoitus.

Totta kai siellä on paljon Artetalla tehtävää ja hän toivottavasti vielä kehittyy. Ei kait tässä kukaan usko hänen olevan valmis valmentaja, kuten ei ole tämä Arsenalikaan, jota vasta rakennetaan. Jo se, että ensi kesän hankintalista on suhteellisen pitkä, kertoo omaa kieltään miten paljon muutoksia pitää edelleen tehdä. Siinä vaiheessa kun kesällä tarvitsee tehdä pari hankintaa, niin silloin joukkueen kohdalla puhutaan hienosäädöstä. En yllättyisi, jos Arsenalin kohdalla ensi kesänä nähtäisiin ulossisään-osastolla lähemmäksi 10 muutosta. Eli joukkue elää vielä paljon ja se tulee väkisinkin näkymään tuloksissa. Toisaalta joukkuetta on pakko muuttaa, koska osalla pelaajista ei taso riitä, jotkut haluavat lähteä ja taloudellisesti on pakko myydä, jotta saa hankintoja. Toivottavasti Kroenket tajuavat tilanteen ja ovat halukkaita panostamaan seuraan toisenkin kerran omistajuutensa aikana.

[potsolojo]

Joo, kaikesta ei tietenkään voi artetaa syyttää   mutta esim nuo aivan liian usein toistuvat pelien paskat alut menee kyllä managerin piikkiin. Se menee myös artetan piikkiin että kautee  lähdettiin tämmöisellä keskikentällä. Esim joku willock oli selvästi toivotaan toivotaan osastoa joka sai liikaa vastuuta ja eihän siitä mitään tullu.

[asdas]

Mä epäilen, tuo "vahva myy" olisi tullut jo Wengerin lähdön kohdalla tai jo vähän aikaisemmin. Aika moni kuitenkin näki, että Wengerin eväät oli syöty. Nyt Arsenalin hinnan pitäisi olla alhaalla ja jengi jopa ostaisi, koska potentiaali. Tietenkin riskisijoitus.

Totta kai siellä on paljon Artetalla tehtävää ja hän toivottavasti vielä kehittyy. Ei kait tässä kukaan usko hänen olevan valmis valmentaja, kuten ei ole tämä Arsenalikaan, jota vasta rakennetaan. Jo se, että ensi kesän hankintalista on suhteellisen pitkä, kertoo omaa kieltään miten paljon muutoksia pitää edelleen tehdä. Siinä vaiheessa kun kesällä tarvitsee tehdä pari hankintaa, niin silloin joukkueen kohdalla puhutaan hienosäädöstä. En yllättyisi, jos Arsenalin kohdalla ensi kesänä nähtäisiin ulossisään-osastolla lähemmäksi 10 muutosta. Eli joukkue elää vielä paljon ja se tulee väkisinkin näkymään tuloksissa. Toisaalta joukkuetta on pakko muuttaa, koska osalla pelaajista ei taso riitä, jotkut haluavat lähteä ja taloudellisesti on pakko myydä, jotta saa hankintoja. Toivottavasti Kroenket tajuavat tilanteen ja ovat halukkaita panostamaan seuraan toisenkin kerran omistajuutensa aikana.

Tämä junnumainen? Wenger-vihasuhteesi on kyllä hieman naurettava, Kekkonen istui siellä sen verran pitkään kun jalkapallollisten saavutusten kanssa myös muokkasi Arsenalista modernin seuran myös aattellisella tasolla. Tähän tarinaan haluttiin sitten hieno loppu. Olet silti oikeassa siitä, että jos Arsenal olisi pörssiyhtiö, vahva myy mestaruuksien suhteen olisi tullut viimeistään silloin kuin RVP myytiin. Tässä seuranjohto selkeäst indikoi seuraavien vuosien sävelet, huippuna vielä ne Gazidiksen vittuilut jotka miehen lopulta sai lähtemään. Sen jälkeen realistinen sauma oikeastaan oli kaudella 15-16, mikä meni alkukevään heikkoon jaksoon. Jos silloin olisi panostettu seuraan rahallisesti hieman enemmän (hankinnat oli tyyliin Elneny 7 millillä ja Cech 10 millillä) olisi voitu vielä saada viimeinen nousu Wengerin aikaan. Toisaalta olisi se voinut tulla EL:n muodossa vielä viimeisellä kaudella, jos Auba olisi ollut pelikelpoinen turnauksessa.

Arteta vaikuttaa ihan hyvältä taktiselta valmentajalta ja pelaajat tuntuvat arvostavan häntä...vielä. Ongelmina on se, ettei hän saa pelaajia psyykattua kunnolla, niin että vireystasot olisivat kunnossa matsin alussa ja se etten ole ihan täysin varma, että hänen pelityyliään pystyy toteuttamaan Arsenalin resursseilla. Jos katsoo vaikka Guardiolan filosofiaa, jossa mies määrittää pallon liikkeitä sinne 20-metriin maalista ja pelaajlla on vastuu siitä eteenpäin. Jotta tämä toimisi, niin vaaditaan hyvin paljon taitoa siltä yläkerralta. Pelkkä taitokaan ei riitä, jos ei löydy synergiaa ja luontevaa yhteistyökykyä. Pep saavuttaa yleensä tämän sillä, että ostaa ihan saatanan kalliitta pelaajia ja surutta istuttaa jotan Gundokaneja ja BSilvoja vaihdossa, kunnes he klikkaavat. Mielestäni Artetan pelityyli muistuttaa siinä mielessä Pepiä, että siinä on hyvin paljon sellaisia aspekteja, jossa omien pelaajien pitäisi olla parempia kuin vastustajien.

Arsenal ei ole perinteisesti ollut se seura jolla olisi eniten resursseja, vaikka Lontoossa palkat ovat kovat. Silti Wengerinkin aikana yleensä oltiin palkoissa ja muissa kuluissa lähempänä sijaa 4-5. Wenger pystyi jengejä rakentamaan, koska mantereelta sai rahdattua hieman halvemmalla pelaajia ja junnuja löydettiin hyvin. Arsenalin pitäisi luoda sellainen pelitapa, jolla pystyy tasaisesti pärjäämään ja tehdä sitä varten täsmähankinnat. Tähän saattaa mennä vielä yksi kausi, mutta sen lopulla pitäisi jo näkyä selkeää eteenpäin menoa, koska ei tälläinen proketi voi kestää pidempään kuin avainpelaajien huippuvuodet. Jos Artetaan huippu on lopulta joku 3. sija, niin en kyllä tälläistä paskaa peliä jaksaisi katsoa. Mielummin vaikka hyökätään kahdeksalla, kun pimputellaan puoli vuotta omalla puolella, jos tulos on 8. sija.

[Rautakanki]

Eikö ”vahva myy” tarkoita että sijoittajat uskovat sarjasijoituksen olevan yläkanttiin siihen nähden mikä on joukkueen potentiaalinen suorituskyky ja mihin joukkueen sarjasijoitus pitäisi potentiaalisesti nousta?

Eikös Hedelmäpelin pitäisi tällä logiikalla olla Arteta fanboy jossekerta repii joukkueesta enemmän ulos kuin mitä potentiaalia joukkueessa on🙂

[k98belvi]

Tämä junnumainen? Wenger-vihasuhteesi on kyllä hieman naurettava, Kekkonen istui siellä sen verran pitkään kun jalkapallollisten saavutusten kanssa myös muokkasi Arsenalista modernin seuran myös aattellisella tasolla. Tähän tarinaan haluttiin sitten hieno loppu. Olet silti oikeassa siitä, että jos Arsenal olisi pörssiyhtiö, vahva myy mestaruuksien suhteen olisi tullut viimeistään silloin kuin RVP myytiin. Tässä seuranjohto selkeäst indikoi seuraavien vuosien sävelet, huippuna vielä ne Gazidiksen vittuilut jotka miehen lopulta sai lähtemään. Sen jälkeen realistinen sauma oikeastaan oli kaudella 15-16, mikä meni alkukevään heikkoon jaksoon. Jos silloin olisi panostettu seuraan rahallisesti hieman enemmän (hankinnat oli tyyliin Elneny 7 millillä ja Cech 10 millillä) olisi voitu vielä saada viimeinen nousu Wengerin aikaan. Toisaalta olisi se voinut tulla EL:n muodossa vielä viimeisellä kaudella, jos Auba olisi ollut pelikelpoinen turnauksessa.

Ei minulla ole mitään Wenger-vihaa. Wenger on tehnyt Arsenalista sen missä sen maailmanlaajuisesti on nyt. Ennen Wengeriä Arsenal oli samassa kastissa kuin Everton, Villa yms. keskisuuret jengit. Arsenal nyt vaan oli voittanut 90-luvullakin jotain. Eihän joku Graham-pallo nyt kovin seksikästä ollut, vaikka sillä menestystä jonkin verran tulikin. Graham oli tuollainen Mourinhon esi-isä.

Itse nostit juuri tuon kauden 15-16 esille, jossa tosiaan jälkikäteen olisi voinut olla mahdollista voittaa mestaruus, mutta Wenger hieman naiivisti luotti ettei muita hankintoja tarvita kuin Cech. Elneny tuli tammikuussa, kun Wenger ymmärsi, että tarvitaan lisää leveyttä rinkiin. Aika monta kertaa Wengerin viimeisinä vuosina tuli näitä, että "kyllä seitsemällä puolustajalla" vedetään kausi läpi, tai paniikissa hankitaan Mustafi (taustalla oli tietysti huonoa tuuria, kun Merte ja Gabriel loukkaantuivat lähes perätysten). Kritisoin jo tuolloin, että ei kolme topparia riitä, mutta niin vain Wengerin piti sitäkin yrittää. Mustafiin kyllä uskoin, että sieltä löytyy laatua. Karu fakta vain on, että uransa loppua kohden Wenger teki enemmän virheitä kuin Arsenal-uransa alkuaikoina. Tämä ei ole mitään vihaa, vaan pelkkää faktojen katsomista. Ei pidä vuosituhanteen alkupään tekemisten hämärtää mitä tapahtui 2010-luvulla. Wenger oli alkuun Valioliigan paras valmentaja, jos otetaan resurssit huomioon. Valitettavasti myöhemmin monikin valmentaja (ennenkaikkea Klopp, Poch) menivät pienemmillä resursseilla ohitse Wengerin Arsenalista. Manu kyllä pidettiin aika hyvin selän takana. Cityä ei sitten näkynyt edes pitkillä suorilla, koska laadukkaampi valmennus ja paremmat resurssit. Tässä on kuitenkin ollut se tilanne, että Arteta on joutunut siivoamaan Wengerin hankkimaan deadwoodia, joka on sitonut resursseja, pelipaikkoja ja pelaajista ei ole ollut pelillisesti apua. Seuraan jääkiekon puolella NHL-seura Montreal Canadiensiä, joka on pelannut historiaansa nähden synkkiä vuosia n. 25 vuotta. Nykyseurajohtoa kritisoidaan siellä kovasti, mutta karu fakta on, että seuraa johdettiin ennen nykyjohtoa erittäin huonosti (huonoja varauksia ja heikko pelaajamateriaali). On siis kestänyt lähes 10 vuotta, että nykyjohto on saanut rakennettua nykyistä tilaa, jossa seura pystyy edes vähän kilpailemaan. Tietenkin tuolla NHL:ssä omat vaikeutensa luo eri maiden ja osavaltioiden verotus, joka vaikuttaa pelaajien palkkaan. Montrealissa on kova verotus ja kylmät talvet. Arsenal sentään sijaitsee suurkaupungisa, jonne on helpompi värvätä pelaajia kuin jonnekin Newcastleen.

Se on totta, että Arteta saattaa yrittää luoda liian vaikeaa pelitapaa, joka vaatii täydellistä onnistumista pelaajamarkkinoilta. Tässä tullaan esim. Bellerinin tapaukseen, että ihan-hyvä taso ei riitä, vaan pelaajan pitää olla top5, mieluiten top3-tasoa pelipaikallaan. Tietenkin muilla pelipaikoilla annetaan vielä enemmän tasoitusta, jos pelaaja ei ole sarjassa top30-tasoa. Totta kai taustalla saattaa olla, että 10 vuotta seurassa pelannut pelaaja halua uusia haasteita ja ei aio tehdä jatkopahvia. Voi siis olla, että Arsenal/Arteta ovat tyytyväisiä Belleriniin, mutta pelaaja haluaa lähteä ja Arsenalin kannattaa nyt myydä, eikä päästää ilmaiseksi. Henk. koht. olen sitä mieltä ettei Bellerinin taso vain riitä huippupakiksi. Toivottavasti Arteta ymmärtää ettei Arsenal voi laittaa miljardia puolustajiin ja lopulta löytää kolmeksi kaudeksi tarpeeksi hyvät puolustajat, jonka jälkeen alkaa uudestaan puolustajien ostoruletti ja satoja miljoonia palaa. Vähän sellainen käsitys on, että Arteta ymmärtää Arsenalin rajoitteet ja haluaa kehittää nuorista pelaajista huippuja. Vaikka monille tämä Wengerin lanseeraama kestävä kehitys joukkueen rakentamisessa onkin kirosana. Kyllähän Saka, ESR, Holding, Nketiah yms. viittaavat siihen, että Arteta haluaa ihan oikeasti antaa Hale End-nuorille mahdollisuuden seurassa, jos pelaajat ovat itse valmiita tekemään duunia jokaisessa treenissä. Lupaava pelaaja saa oven auki treeneihin, mutta pelaamaan pääsee vasta kun osoittaa oikeaa asennetta ja sitoutumista. Kaikilla ei välttämättä taso riitä, mutta saavat kuitenkin tilaisuuden näyttää mihin ne rahkeet tosipaikan edessä riittää. Näyttöpaikkoja ei tosin välttämättä tule kovin montaa, mutta se on huippu-urheilussa pelin henki ja kaikki huippu-urheilijat sen tietävät. Tietenkin samaa sitoutumista päivittäiseen duuniin vaaditaan kaikilta muiltakin. Joku pelaajista (en muista kuka) kertoi, että David Luiz on huipputyyppi treeneissä ja kentän ulkopuolella, mutta kun hän alkaa pelaamaan, niin keskittyminen on pelkästään voittamisessa (silloin ei enää naureskella ja opasteta isällisesti). Eikä ole kuulemma enää kivoin kaveri kohdata kentällä.

Pepestä vielä, että hänen kohdallaan näyttää ettei taso riitä avaukseen, mutta hänestä saattaa olla vielä iloa rotaatioroolissa. Huolimatta hintalapusta laittaisin Sakan Pepen edelle. En tiedä onko Pepe jengissä vain sen takia ettei hänen myymisensä ole käytännössä mahdollista vai näkeekö Arteta treeneissä jotain sellaista, jonka takia Pepestä voi olla Arsenalille jotain hyötyä. Epäilen, että Arteta ei hankkisi Pepen tyylistä pelaajaa, varsinkaan tuolla hinnalla.

[Hedelmäpeli]

Eikö ”vahva myy” tarkoita että sijoittajat uskovat sarjasijoituksen olevan yläkanttiin siihen nähden mikä on joukkueen potentiaalinen suorituskyky ja mihin joukkueen sarjasijoitus pitäisi potentiaalisesti nousta?

Eikös Hedelmäpelin pitäisi tällä logiikalla olla Arteta fanboy jossekerta repii joukkueesta enemmän ulos kuin mitä potentiaalia joukkueessa on🙂

Täällähän on paljon hyvää keskustelua sateisen maanantain iloksi.

Niin kait ne analyytikot spekuloi tulevaisuuden fundamenttejä ja arvonmuodostusta ja vertaa sitä nykyiseen valuaatioon.

Arsenal on edelleen omissa silmissäni korkealle arvostettu huippuseura, joka on resurssien ja organisaation puolesta kilpailukykyinen korkeimmalla huipulla. Kuitenkin näin viikottaisella tasolla kohtuu tarkasti toimintaa seuraavan silmään meno vaikuttaa erikoiselta. Edu ja Venkatesham nyt, Sanllehi ja Gazidis aikaisemmin tuntui tarjoavan 0% panosta joukkueelle ja faneille. Tavallaan niin Arteta kuin Emerykin on Wengerin kengissä siinä, että seurasta puuttuu ainakin ulospäin selkeä auktoriteetti ja vaatimustaso. Jos vaikka Chelseassa olisi Abran aikana ollut vastaava meno, olisi pokaalit jääneet saavuttamatta. Siellä johtajuus tulee suoraan omistajalta. United näkyy vajonneen samanlaiseen limboon, ei sielläkään vaikuta olevan mitään auktoriteetteja ja meno on puolivillaista surffailua. Cityssä auktoriteetti vaikuttaisi olevan Pep ja Poolissa Klopp. Jonkun on asetettava standardit ja toimittava valvovana auktoriteettina näiden toimeenpanemiseksi. Johtajuuden pitäisi tulla ylhäältä ja kulkealäpi organisaation siten, että operatiivisen tason suorittajat kokisi painetta onnistua joka päivä.

Nyt jos katsoo vaikka Aubaa kapteenina, Xhakaa aikaisempana kapteenina tai Kosia ennen sitä, niin eipä noista kukaan ole sen suurempaa auktoriteettia ja johtajuutta kentällä näyttänyt siinä, että antaisi ruoskaa omille, jos pelaavat löysästi. Enemmän tätä lead by example -menoa joka tuntuu toimivan aika helkkarin huonosti. Auban kanssa vaikuttaa samalta kuin kapteenia ei olisikaan.

Jos siellä olisi korkeat standardit ja näitä myös kapteenin roolissa valvovat auktoriteetit, niin paine onnistua olisi edes jonkinlainen pelaajien tasolla. Arteta vaikutti tulleen veturiksi, mutta valuvan hiljalleen kuskin paikalta matkustajaksi. Ainakin Pool-pelin jälkeisistä presseistä sai kuvan, että vitutti ankarasti, mutta minkäs teet kun pelaajat siellä kentällä pelaa.

Nyt tätä Ceban ja Xhakan neppailua, Pepen ja Auban piileskelyä ja sivurajan halailua tai monia muita kummallisia epäkohtia katsotaan läpi sormien ihan hyväksyttynä standardina. Ei kukaan sano mitään paitsi Arteta, joka ei voi yksin näitä standardeja luoda, koska hänellä ei ainakaan vaikuta olevan riittävää auktoriteettia sellaisen piiskan heiluttamiseksi, jota tämä joukkue tarvitsisi.

Näiden ensimmäisen puoliskon konttausten puolesta tulee mieleen yhden kaverin jutut kun on putkifirmassa esimiehenä. Hän sanoo, että ukot tekee hyvin hommat kunhan ne ilmestyisi maanantaina työmaalle, ja hänen tärkein tehtävä on joka maanantaisin jahdata näitä putkareita ja raahata ne työmaalle, jos eivät sinne itse selviydy. Onkohan Artetalla sama homma ennen peliä? Ainakin hieman vaikuttaa siltä.

Joka tapauksessa tulevaisuuden arvonmuodostukseen nämä asiat vaikuttaa negatiivisesti ja jos yleinen ilmapiiri ja asenne jatkuu samanlaisena kuin nyt, niin mahdoton nähdä Arsenalin enää nousevan CL-sijoille nykyisessä kivikovassa valioliigassa. Joka viikko ja joka päivä pitäisi pystyä parhaimpaan. Ei riitä, että aletaan tehdä siinä vaiheessa tulosta ja voitetaan muutama peli kun koutsin kaulan ympärillä on jo hirttoköysi.

[tuuba]

Arteta vaikuttaa ihan hyvältä taktiselta valmentajalta ja pelaajat tuntuvat arvostavan häntä...vielä. Ongelmina on se, ettei hän saa pelaajia psyykattua kunnolla, niin että vireystasot olisivat kunnossa matsin alussa ja se etten ole ihan täysin varma, että hänen pelityyliään pystyy toteuttamaan Arsenalin resursseilla. Jos katsoo vaikka Guardiolan filosofiaa, jossa mies määrittää pallon liikkeitä sinne 20-metriin maalista ja pelaajlla on vastuu siitä eteenpäin. Jotta tämä toimisi, niin vaaditaan hyvin paljon taitoa siltä yläkerralta. Pelkkä taitokaan ei riitä, jos ei löydy synergiaa ja luontevaa yhteistyökykyä. Pep saavuttaa yleensä tämän sillä, että ostaa ihan saatanan kalliitta pelaajia ja surutta istuttaa jotan Gundokaneja ja BSilvoja vaihdossa, kunnes he klikkaavat. Mielestäni Artetan pelityyli muistuttaa siinä mielessä Pepiä, että siinä on hyvin paljon sellaisia aspekteja, jossa omien pelaajien pitäisi olla parempia kuin vastustajien.

Arsenal ei ole perinteisesti ollut se seura jolla olisi eniten resursseja, vaikka Lontoossa palkat ovat kovat. Silti Wengerinkin aikana yleensä oltiin palkoissa ja muissa kuluissa lähempänä sijaa 4-5. Wenger pystyi jengejä rakentamaan, koska mantereelta sai rahdattua hieman halvemmalla pelaajia ja junnuja löydettiin hyvin. Arsenalin pitäisi luoda sellainen pelitapa, jolla pystyy tasaisesti pärjäämään ja tehdä sitä varten täsmähankinnat. Tähän saattaa mennä vielä yksi kausi, mutta sen lopulla pitäisi jo näkyä selkeää eteenpäin menoa, koska ei tälläinen proketi voi kestää pidempään kuin avainpelaajien huippuvuodet. Jos Artetaan huippu on lopulta joku 3. sija, niin en kyllä tälläistä paskaa peliä jaksaisi katsoa. Mielummin vaikka hyökätään kahdeksalla, kun pimputellaan puoli vuotta omalla puolella, jos tulos on 8. sija.

Koko tekstille: näin.
Boldatulle osiolle: juuri näin.

Wengerin loppuvuosista olen belvin kanssa samaa mieltä. Wengeriin vertaaminen on kuitenkin toki epäreilua siinä mielessä, että kyseessä on yksi historian kovimmista managereista. Wenger oli huikea visionääri, joka loi oman pelityylinsä, jolle annettiin nimi hänen mukaansa. Se oli hänen käsialaansa, hänen tyylinsä. Wenger oli toki saanut sen alkuaskeleita hioa AS Nancyssa, Monacossa ja Nagoyassa. Taustatyö oli tavallaan tehty. Arsenalissa se kuitenkin saavutti huippunsa.

Tilanne on tietysti täysin toisenlainen nykyään. Futis on muuttunut, sen realiteetit ovat muuttuneet, mitään etulyöntiasemaa jollain "toisen markkinan" tuntemisella ei oikein voi saada, koska bisnes on kääntänyt jo jokaisen kiven kaikkien nähtäville, ts. huippulupauksia ei enää tuoda markalla sisään. Arsenalin resurssit eivät toki ole myöskään ylivoimaisia muihin nähden, kuten Wengerin voitokkaalla aikakaudella oli.

Wenkula kuitenkin pienemmillä resursseilla taisteli korkeammista sijoituksista, ja tässä asdas juuri pointtaa täysin oikein.

Arteta on tullut vaikeaan saumaan. Alisuoriutuva joukkue, pettynyt fanikunta, levällään oleva ja ylihinnoiteltua palkkaa nauttiva pelaajapaketti, jne. Ei ole helppo paikka. Päälle vielä dilemma-Özil, joka oli jollain tapaa nyt vaan ratkaistava, lopulta ratkaisu löytyi. Artetalle on annettu osin tämän "vittumaisen uuden toimarin" tehtävä, eli kirvestä täytyy jonkin verran heiluttaa. Se ei ole aina kiitollinen tehtävä. Mutta tästä huolimatta se ei tarkoita, että kirves heiluisi uuden toimarin kädessä aina oikein, tai että se visio olisi kunnossa.

Artetalla on mun mielestä selkeästi idea mistä pelin rakentaminen lähtee. Artetalla on visio alhaalta rakentamiseen. Olen tästä täysin varma. Siihen on panostettu, Arsenal onnistuu nykyään jo kovalla prosentilla löytämään reitit miten pallo saadaan vietyä alhaalta ylöspäin. Artetalla on myös suhteellisen hyvä visio siitä miten puolustuksen tulee toimia. Kyllä Arsenal on onnistunut monen jengin hyökkäyksen tukkimaan.

Mutta näiden jälkeen mulla herää aitoja kysymysmerkkejä. Edelleen mulle on kysymysmerkki, että mitä sen keskikentän yläpäässä oikein on tarkoitus tapahtua. Hetkittäin Saka-ESR -kombo on ollut tosi kova, Øde on alkanut aidosti löytää paikkaansa narujen vetelijänä, mutta kysymysmerkkejä on paljon. Onko tarkoitus pelata murtopalloja linjan taakse? Onko idiksenä viedä peliä jonkinlaiseen tiki-taka -suuntaan? Halutaanko boksin ulkopuolelta vetää vai keskittää boksin rajalta palloa boksin sisään? Onko tarkoitus puhkoa seinäsyötöillä linjaan säröjä vai levittää peliä enemmän laitaan, jotta tilaa tehtäisiin keskelle? Onko prässin idis olla oikeasti sellanen Liverpool/entinen-Sarrin-Napoli -tyylinen kova prässi vai lähinnä sellanen "otetaan nyt pahimmat löysät pois" prässi? Mitä sillä prässillä haetaan? Mitä tehdään, kun pallonriisto saadaan tehtyä - onko se nopea vastahyökkäys laitojen kautta vai keskeltä vai mitä, vai halutaanko ryhtyä rakentamaan peliä rauhassa, kun pallo on saatu?

Toki näitä kysymyksiä saa ollakin, prosessi on oikeasti kesken. Joukkue vasta hakee yhteispeliään, esimerkiksi norjalainen on ollut vasta muutaman kuukauden remmissä ja ylittänyt jo nyt odotukset, ESR avauksen pelaajana vasta joulusta lähtien, Saka sementoinut oikean laiturin paikkansa samassa ajassa, jne.

Pointsina, että tietysti Arteta on tekemässä isoa muutosta ja aikaa hänelle tulee antaa. Mutta on sietämätöntä silti sellaisen kritiikin dumaaminen, joka aidosti kohdistuu taktiikan jatkuvaan epäselvyyteen, vaihtuvuuteen ja sekavalta näyttävään hyökkäyspeliin. Kukaan fani ei tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta on silti outoa katsella Martinellin kaltaisten kykyjen penkillä istutusta samalla, kun kaverit kentällä eivät tee duuniaan. Pelaajissa on vikaa, mutta perusteeton kritiikin kieltäminen siitä, etteikö myös Artetassa olisi vikaa, ja etteikö ole mahdollista, että manageri onkin tosiaan vain se "ok-tason semihyvä koutsi", on vaan raivostuttavaa. Artetalle ilman muuta aikaa ja sympatiaa, mutta eihän kritiikki Artetaa kohtaan tarkoita sitä, että hänet tulisi heti vaihtaa? Kriittinen keskusteluhan on koko homman pointsi? Arteta on saanut myös aiheesta kiitosta taktisista onnistumisistaan silloin kun niitä on tullut. Se kuuluu yhtä lailla asiaan.

Hyvää pääsiäistä!

[potsolojo]

Muuten hyviä pointteja,  mutta tuo puolustuksen toimivuus ei pidä mielestäni paikkaansa. Ihan liikaa ja aivan liian helppoja maaleja menee edelleen. En edes muista millon on oma verkko pidetty puhtaana. Hetkittäin se toimi sillon viiden linjalla hyvin mutta ei tällä kaudella voi kyllä puolustuspelaamista kehua