Liverpool F.C. 2020/21

[Radu]

Jotan tapauksessa Pool maksaa 4miljoonaa puntaa tänä vuonna ja loput on jaoteltu lopulle neljälle kaudelle. Kyllähän tuossa on iso ero jos rahahanat on tälle kaudelle tukossa. Thiagon tapauksessa kustannukset oli myös jaettu neljälle vuodelle 5+5+5+5. Se että nämä kaksi herraa maksaa 9miljoonaa puntaa tällä kaudella kertoo siitä että siellä ei edelleenkään ole ollut rahaa Wernerin pykälää maksaa.

Varmasti maksuaikatauluillakin on vaikutusta, mutta Jotan hankinta yli £40 miljoonan hinnalla (plus vielä erittäin lupaavasta Ki-Jana Hoeverista luopuminen ilmeisesti tuohon kauppaan liittyen) on mielestäni omituinen kauppa ilman Werner-kuviotakaan. Jos raha on tiukassa, hyökkäyskalustoon Liverpoolilla ei ollut pakkoa hankkia täksi kaudeksi ketään, ja Wolvesin rivipelaajasta / oletusarvoisesta ringinleventäjästä tuo tuntuu kovalta ylihinnalta etenkin tässä markkinatilanteessa. Ehkä Klopp & co onnistuvat kaivamaan Jotasta esiin jotain mitä en itse osaa ennakoida.

[Epäonnensoturi]

Mitä Jotasta pitää kaivaa esiin? Koko hankinnan tarkoitus on käytännössä varmistaa ettei hyökkäyksen taso laske liikaa silloin kun joku ykköskolmikosta istuu sivussa.

[Häckett]

Varmasti maksuaikatauluillakin on vaikutusta, mutta Jotan hankinta yli £40 miljoonan hinnalla (plus vielä erittäin lupaavasta Ki-Jana Hoeverista luopuminen ilmeisesti tuohon kauppaan liittyen) on mielestäni omituinen kauppa ilman Werner-kuviotakaan. Jos raha on tiukassa, hyökkäyskalustoon Liverpoolilla ei ollut pakkoa hankkia täksi kaudeksi ketään, ja Wolvesin rivipelaajasta / oletusarvoisesta ringinleventäjästä tuo tuntuu kovalta ylihinnalta etenkin tässä markkinatilanteessa. Ehkä Klopp & co onnistuvat kaivamaan Jotasta esiin jotain mitä en itse osaa ennakoida.

Hoever kaupassa vaikutti myös jo ylhäällä todettu sopimuskuvio. Kaverilla oli kaksi vuotta sopimusta jäljellä, eikä halunnut jatkoa kirjoittaa, johtuen siitä ettei näkymiä ykkösten mukana pelaamisesta ollut.

Mielestäni juuri hyökkäykseen Pool tarvitsi backuppia, etenkin kun viime kausi osoitti ettei sinne juurikaan vaihtoehtoja ole. Jota nyt on kuitenkin kaksi kautta ollut aikalailla Jimenezin vieressä avaavana hyökkääjänä sekä tehnyt kohtalaiset tehot vaikkakaan ei ihan ykkös viulunsoittaja ole ollutkaan. Jotassa ehdottomasti on jotain kysymysmerkkejä ja kokonaishinta oli suht kova, mutta suhteutettuna tämänhetkiseen tilanteeseen (se että kassa on tyhjä) mielestäni tämä oli hyvä haku.

[Coulijoe]

Oma kolme penniä keskusteluun

Chelseahan maksaa kuten muutkin peruspalkkaa ja mahdolliset lisät päälle.


Kepa 150 +42
Kante 150 + 140
Pulisic 145 + ?
Hazard 200 + ?

Tuohon peilaten Wernerin suora 270k kuulostaa aikalailla kovalta.

Sanoisin, että se palkka on 175k + pelaajasta riippuvat lisät päälle.

Havertzin kohdalla on puhuttu 145k + lisät.

Kokonaiskustannukset toki voi olla siellä 150-250 miljoonan välissä esim Saksalaisilla . Palkat, valokuvat, oikeudet, allekirjoitusbonarit ja mitä kaikkea näitä nyt onkaan...

[McManaman]

Minä vähän veikkaan, että hinnasta huolimatta Werner tulee olemaan Chelsealla joka pennin arvoinen, mutta se ei varsinaisesti kuulu tähän topikkiin.

Mutta mitä mieltä täällä ollaan siitä, että Wolves olisi kuulemma vielä Oxin perässä? Härästä ei varmaan saada omia takaisin, vai voisiko Edwards olla sellainen velho, että tuosta saisi joltain kiskottua 35 miljoonaa?

Muuten kyllä pidän pelaajasta, mutta tuo on aivan liian usein telakalla, minkä ei kyllä pitäisi enää olla kenellekään yllätys

[Enkelisijoittaja]

Mutta mitä mieltä täällä ollaan siitä, että Wolves olisi kuulemma vielä Oxin perässä? Härästä ei varmaan saada omia takaisin, vai voisiko Edwards olla sellainen velho, että tuosta saisi joltain kiskottua 35 miljoonaa?

Muuten kyllä pidän pelaajasta, mutta tuo on aivan liian usein telakalla, minkä ei kyllä pitäisi enää olla kenellekään yllätys

Itse laittaisin lihoiksi samantien jos 20milj tai isompi tarjous tulisi. Ei ole saavuttanut sitä potentiaalia Poolissa mitä otteet Arsenalissa antoi olettaa. Lallanassakin roikuttiin jo ihan liian pitkään ja tällä viittaan miesten loukkaantumis historiaan.

[Lord Bendtner]

Mutta mitä mieltä täällä ollaan siitä, että Wolves olisi kuulemma vielä Oxin perässä? Härästä ei varmaan saada omia takaisin, vai voisiko Edwards olla sellainen velho, että tuosta saisi joltain kiskottua 35 miljoonaa?
Muuten kyllä pidän pelaajasta, mutta tuo on aivan liian usein telakalla, minkä ei kyllä pitäisi enää olla kenellekään yllätys

Ox missasi viime kaudella kaikki kilpailut mukaan lukien yhteensä neljä ottelua loukkaantumisen takia. Eli viime kaudella se nyt ei ainakaan ollut liian usein telakalla. Oxin puolesta puhuu monikäyttöisyys ja HG-status. Noin muutoin tason puolesta Ox on tällä hetkellä keskikentän keskustan pelaajista Grujicin ja Jonesin jälkeen se vähiten hyvä ja kun Ginikin näyttää jäävän, niin Thiagon, Ginin, Hendon, Fabinhon ja Keitan takana voi olla haastavaa löytää peliaikaa. Milnerillekin varmaan halutaan jonkun verran minuutteja ja Jonesin kehitys tyssää ellei saa vastuuta. Viime kaudellahan Oxia nähtiin paljoon stunttaamassa myös yläkolmikossa, mutta sinne on nyt tuotu kuitenkin Minaminoa ja Jotaa täyttämään tuota roolia. Oxin voisi myydä, mutta mielestäni noin monikäyttöisestä ja kuitenkin Valioliiga-tasolle hyvin laadukkaasta pelaajasta pitäisi saada lähelle omat takaisin. Sopimusta on kuitenkin jäljellä vuoteen 2023 ja Wolvesillakin taitaa olla tarvetta niille HG-pelaajille.

Itse laittaisin lihoiksi samantien jos 20milj tai isompi tarjous tulisi. Ei ole saavuttanut sitä potentiaalia Poolissa mitä otteet Arsenalissa antoi olettaa. Lallanassakin roikuttiin jo ihan liian pitkään ja tällä viittaan miesten loukkaantumis historiaan.

Eri mieltä. Oxlade-Chamberlain pelasi uransa parasta futista keväällä 2018, kunnes kehitys tyssäsi tuohon Romaa vastaan saatuun loukkaantumiseen. Eli kyllä se potentiaali saavutettiin, sen aikajänne vain jäi valitettavan lyhyeksi tuon pahan loukkaantumisen takia.

[Enkelisijoittaja]

Eri mieltä. Oxlade-Chamberlain pelasi uransa parasta futista keväällä 2018, kunnes kehitys tyssäsi tuohon Romaa vastaan saatuun loukkaantumiseen. Eli kyllä se potentiaali saavutettiin, sen aikajänne vain jäi valitettavan lyhyeksi tuon pahan loukkaantumisen takia.

Voihan se olla, että odotusarvomme pelaajaa kohtaan oli aivan eri. Allekirjoittanut odotti enemmän. Lupaava Englantilainen monikäyttöinen pelaaja joo, mutta varmasti sillä on syynsä ettei ole koskaan noussut Kloppon silmissä vakioavaajaksi? Vai eikä Oxilla ole koskaan ollut potentiaalia nousta edes Liverpoolissa vakioavaajaksi?

[Casanueva]

Oxin mahdollisuudet saada peliaikaa näiden kahden hankinnan jälkeen on hyvin pienet. Keskikentällä selkeästi hänen edellään ovat Thiago, Fabinho, Hendo, Gini ja Keita, joten hän kilpailisi Jonesin ja Milnerin kanssa minuuteista. Jones tulevaisuuden nimenä menee edelle, eikä Milnerille varmaan jatkoa sorvattu siksi, että istuisi katsomossa koko kauden.

Yläkolmikkoon vakioavauksen korvaajiksi on tarjolla Jota, Minamino ja Origi jos jää, joten sielläkin peliaika on kortilla.

Olisi varmasti molemmille osapuolille parempi, että Ox lähtee, jos sopiva tarjous tulee.

[Nutmeg]

Tiedä sitten mikä on absoluuttinen totuus tässäkin tapauksessa. Niin monia eri lukuja on mediassa puheltu. Totuus on se, että Thiago ja Jota pelaa Poolissa ja Werner Chelseassa. Aluksi puhuttiin Pooliin Wernerin tasoisesta pelaajasta, sitten huhut "tippuivat" Sarrin tasoiseen pelaajaan ja lopulta siirto päätyy Jotan tasoiseen pelaajaan. Rosterin leventäjänä menee varmasti. Hinta on kova. Halusin kovemman luokan hankinnan, mutta ymmärrän paremmin kuin hyvin miksi päädyttiin kakkoskorin äijään.

Kyllä Jota on ainakin tällä hetkellä selvästi Sarria valmiimpi pelaaja.

Minulla on ainakin hyvä kutina Jotasta vaikka hinta onkin kova. "Liverpoolin näköinen pelaaja".

[naumanen]

Kova luotto Kloppon tiimiin Jotan hankinnassa. Jotain siellä on statseista löydetty, mikä nosti hänet seuraan.

[Lord Bendtner]

Voihan se olla, että odotusarvomme pelaajaa kohtaan oli aivan eri. Allekirjoittanut odotti enemmän. Lupaava Englantilainen monikäyttöinen pelaaja joo, mutta varmasti sillä on syynsä ettei ole koskaan noussut Kloppon silmissä vakioavaajaksi? Vai eikä Oxilla ole koskaan ollut potentiaalia nousta edes Liverpoolissa vakioavaajaksi?

Kyllähän Ox nyt kuitenkin keväällä 2018 nousi Liverpoolin ykkösavaukseen, avaten liigassa Cityä vastaan ja molemmissa UCL-puolivälierissä Cityä vastaan ja välierässä Romaa vastaan kunnes loukkaantui. Sitten meni käytännössä koko kausi 18-19 sivussa loukkaantumisen takia. Viime kaudella ei pystynyt murtautumaan vakioavariin, mutta kenen tilalle tuolla olisi Oxin taidoilla pitänyt päästä? Ginin vai Hendersonin? Ox ei tuon viimeisimmän loukkinsa jälkeen tullut enää takaisin ihan yhtä terävänä ja jäi rooliin jossa pelasi usein, mutta ei suuria minuutteja. Ainakin omasta mielestäni hän on suoriutunut aivan odotusten mukaan. Keita on se Kloppin ajan hankinta josta olisi voinut odottaa enemmän.

[Casanueva]

Eipä näytäkään Oxin lähtö todennäköiseltä.

I’m told there is zero chance of Liverpool selling Alex Oxlade-Chamberlain before the transfer deadline. He remains a key part of Klopp’s plans for the season ahead. #LFC

https://twitter.com/JamesPearceLFC/status/1307629928649814016?s=19

[Enkelisijoittaja]

Kyllähän Ox nyt kuitenkin keväällä 2018 nousi Liverpoolin ykkösavaukseen, avaten liigassa Cityä vastaan ja molemmissa UCL-puolivälierissä Cityä vastaan ja välierässä Romaa vastaan kunnes loukkaantui. Sitten meni käytännössä koko kausi 18-19 sivussa loukkaantumisen takia. Viime kaudella ei pystynyt murtautumaan vakioavariin, mutta kenen tilalle tuolla olisi Oxin taidoilla pitänyt päästä? Ginin vai Hendersonin? Ox ei tuon viimeisimmän loukkinsa jälkeen tullut enää takaisin ihan yhtä terävänä ja jäi rooliin jossa pelasi usein, mutta ei suuria minuutteja. Ainakin omasta mielestäni hän on suoriutunut aivan odotusten mukaan. Keita on se Kloppin ajan hankinta josta olisi voinut odottaa enemmän.

Se ei ole sama asia jos joskus on pelannut avauksessa kuin se, että on vakioavaaja avauksessa. Mutta niin kuin sanoin meillä oli eri oletusarvo pelaajasta. Mielestäni Oxilla olisi ollut enemmän ns. huippupelaajan ominaisuuksia kuin esim Hendersonilla. Se miksi loppujen lopuksi Hendo teki uran Poolissa ja Ox ei johtui varmasti suurimmaksi osaksi pelaajien henkisistä ominaisuuksista ja osittain loukkaantumisista.

Eipä näytäkään Oxin lähtö todennäköiseltä.

Klopp selkeästi haluaa isomman rosterin täksi kaudeksi. Täysin fiksu ja ymmärrettävä veto.

[McManaman]

Keita on se Kloppin ajan hankinta josta olisi voinut odottaa enemmän.

Tästä ollaan samaa mieltä.

Ehkä se oma mielikuva siitä, että Ox on jatkuvasti vempassa johtuu vain siitä, että mies ei oikein saanut viime kaudella peliaikaa. Voi johtua myös ihan siitä, että aivot alkavat vanhemmiten pehmetä.

[McManaman]

Se ei ole sama asia jos joskus on pelannut avauksessa kuin se, että on vakioavaaja avauksessa. Mutta niin kuin sanoin meillä oli eri oletusarvo pelaajasta. Mielestäni Oxilla olisi ollut enemmän ns. huippupelaajan ominaisuuksia kuin esim Hendersonilla. Se miksi loppujen lopuksi Hendo teki uran Poolissa ja Ox ei johtui varmasti suurimmaksi osaksi pelaajien henkisistä ominaisuuksista ja osittain loukkaantumisista.

Tuo voi johtua myös siitä, että puusilmäisimmät fanit ovat aina aliarvostaneet Jordan Hendersonia.

[petteri72]

Werner olisi sopinut kuin nenä päähän Firminon tilalle, koska keskikentälle olisi tullut lisää pallollista taitoa Thiagon myötä ja Wernerin pelityyliin kuuluu hakea laidasta palloa, joka olisi tuonut eri varioita hyökkäyspeliin. Salah ja Mane kun ei ole perinteisiä laitaravaajia vaan tykkää kaventaa, Salah varsinkin.

Werner ei kyllä olisi sopinut nykyiseen Firminon rooliin oikeastaan yhtään, Firmino on puolustava hyökkääjä, joka tekee paljon työtä myös pelinrakennuksessa. Werner taas on enemmän maalipyssy, joka voisi nykypelissä korvata Salahia, selkeästi tai ehkä Manea, pienin varauksin.

Toki Werner on laatupelaaja, mutta hänen hankintansa olisi vaatinut pitkälti hyökkäyspelin uudelleen organisointia.

Jota on selkeämmin kahden suunnan hyökkääjä, kuten Poolissa ovat Firmino selvästi ja myös Mane kohtuullisessa määrin.

[Enkelisijoittaja]

Werner ei kyllä olisi sopinut nykyiseen Firminon rooliin oikeastaan yhtään, Firmino on puolustava hyökkääjä, joka tekee paljon työtä myös pelinrakennuksessa. Werner taas on enemmän maalipyssy, joka voisi nykypelissä korvata Salahia, selkeästi tai ehkä Manea, pienin varauksin.

Toki Werner on laatupelaaja, mutta hänen hankintansa olisi vaatinut pitkälti hyökkäyspelin uudelleen organisointia.

Firminon rooliin ei sovi kuin Firmino itse. Missään vaiheessa en puhunut, että Werner korvaisi Firminon yks yhteen. Werner tykkää hakea paljon palloa laidalta, joten paikanvaihdot esim Salahin kanssa olisi ollut mielenkiintoista seurattavaa. Sikäli tämä on turhaa spekulointia koska Werner päätyi Chelsean eikä Pooliin.

[juuk]

Werner ei kyllä olisi sopinut nykyiseen Firminon rooliin oikeastaan yhtään, Firmino on puolustava hyökkääjä, joka tekee paljon työtä myös pelinrakennuksessa. Werner taas on enemmän maalipyssy, joka voisi nykypelissä korvata Salahia, selkeästi tai ehkä Manea, pienin varauksin.

Toki Werner on laatupelaaja, mutta hänen hankintansa olisi vaatinut pitkälti hyökkäyspelin uudelleen organisointia.

Jota on selkeämmin kahden suunnan hyökkääjä, kuten Poolissa ovat Firmino selvästi ja myös Mane kohtuullisessa määrin.

Aikalailla näin. Werner taisi haastattelussaankin vihjata tuohon, että Chelskissä on tarjolla keskeisempi rooli, mikä vaikutti seuran valintaan, joten siinä mielessä hänen ja Jotan hintojen vertailu on aika merkityksetöntä. Ihan mielenkiinnolla kyllä odotan Jotan näkemistä, kuulostaa joukkuepelaajalta. Thiagon siirtoa en meinaa uskoa vieläkään.

[redcrew]

No nyt siellä on sitten se Fabinho topparina, Gomez ei ole edes penkillä (krenkkaa?).
Thiago sentään on, joten tuliskohan joskus 60+ minuutilla sisään tilanteen salliessa.

Keskikentällä Gini, Hendo ja Keita trio.
Muilla paikoilla sitten totutut miehet.

[Epäonnensoturi]

Myöskään Matip ei ole penkille mahtunut, joten loukit taitavat olla todellisuutta.

[Nutmeg]

Myöskään Matip ei ole penkille mahtunut, joten loukit taitavat olla todellisuutta.

Molemmilla pikkuloukkia, Gomezilla knock ja Matipilla lihasvamma. Varmaan jompikumpi olisi parsittu kasaan jos Fabinho ei olisi ollut käytettävissä.

[petteri72]

Avataanpa vähän miltä Liverpoolin hyökkäys ja puolustuspeli minusta näyttää.

Liverpoolin hyökkäyksessä laitapakit ovat isossa roolissa, he nousevat usein ylös. Jotta omissa päissä ei soi liikaa tämä vaatii sekä keskikentältä että hyökkäykseltä paikanvaihtoja ja sopeutumista sujuvasti eri paikkoihin. Liverpoolin hyökkääjistä Firminolla ja Manella on hyvät puolustustaidot ja raaka työmiehen asenne. Se, että omissa soi vähemmän vaikka laitapakiy nousevat perustuu isolta osin siihen, että Firmino ja Mane lukevat muotoa hyvin myös puolustussuuntaan, myös silloin kun he hyökkäävät. Tälläinen kahden suunnan pelaaminen on Kloppin taktiikan avain. Salah toki yrittää ihan ok myös pelata alaspäin, mutta hänellä on vapaampi rooli, kun hän pelaajatyyppinä ei ole varsinaisesti kahden suunnan hyökkääjä.

Kun saumaton yhteispeli on Liverpoolin vahvuus kärkikolmikossa erityisesti tuuraavan pelaajan on syytä olla pätevä pelaamaan sekä ylös että alas ja myös asenteeltaan valmis tekemään kaikkensa joukkueen eteen koko pelin ajan.

Tämä taas asettaa Werner vs Jota valinnan vähän toiseen valoon, muussakin kuin peliaika- ja palkkarakennemielessä.

[Enkelisijoittaja]

Tämä taas asettaa Werner vs Jota valinnan vähän toiseen valoon, muussakin kuin peliaika- ja palkkarakennemielessä.

Eli jos Werner ja Jota olisi samanhintaisia ja palkkaisia valitsisit mielummin Jotan Pooliin?

[petteri72]

Eli jos Werner ja Jota olisi samanhintaisia ja palkkaisia valitsisit mielummin Jotan Pooliin?

Tämä on vähän vaikea valinta eikä vain rahakysymys. Minusta Wernerille luontainen paikka Poolissa olisi lähinnä Salahin korvaaja, enkä ole vakuuttunut, että nyky-Poolissa Salahin vaihtaminen Werneriin olisi hyvä kauppa. Sekä Werner että Salah ovat kausari avaukseen pelaajia eikä molemmille kausaria ole.

Toisaalta Jota sopii paikkaamaan useampaa paikkaa ja jos kehittyy sopiin pelaajatyyppinä hyvin Kloppin pelifilosofiaan, jossa periaatteessa kaikki hyökkäävät ja puolustavat, vaikka toki van Dijkilla ja Salahilla on eri lailla puolustus ja hyökkäysvastuuta.

En tiedä mitä olisin itse valinnut jos vaihtoehdot olisivat olleet Werner, Jota, laatutoppari tai resurssien säästäminen tulevaisuuteen.

Wernerin kohdalla toki palkkarakenneongelma oli varmaan myös vaikuttava tekijä. FSG:n taloudelliset näkymät myös vaikuttavat palkka-asioihin. ilman koronaa olisi ollut enemmän pelivaraa, mutta nyt sekä Liverpool että Boston Red Sox ovat menettäneet paljon tuloja ja muilla FSG urheilumuodoilla menee huonosti. Tämä ei tarkoita, että FSG olisi talousvaikeuksissa, vaan sitä että FSG haluaa välttää talousvaikeuksiin joutumisen vaikka koronakriisi pitkittyisikin.