Liverpool F.C. 2020/21

[holvius]

Tulee mieleen Kendo ja narrit.

Muoviliiga. Alkuhype, isot massit americaanoilta, ketään ei kohta kiinnosta ja paluu häntäkoipien välissä takaisin kotiin.

[anopinkieli]

Ja sit alkaa hirveä valitus Leeds pelistä...

[Nutmeg]

Aika klassinen, 4. sijaa tarjotaan muiden toimesta mutta jotenkin tämänkin pelin Pool onnistui kusemaan surkealla toisella puoliajalla. Viimeistelyyn se taas kaatui, käsittämättömän paskaa tekemistä.

[eikka okapi]

Leading clubs? you’re not even leading West Ham in the league table

[keke vlk]

Mitä sitä suotta rehkimään, kun tiedossa on ikuinen kausikortti ehtymättömien rahapatojen ja tarunhohtoisen Super Liigan pariin.

No ei, jos tässä sääliksi käy oikeiden kannattajien lisäksi joitain, niin pelaajia jotka joutuvat armottoman paskamyrskyn kohteeksi, ja sopimuksissa useita vuosia jäljellä.

[Tide]

Toivottavasti päättäjillä olis munaa sulkea nää superliigalaiset pois Valjusta. Olis omituista jos kilpailevan liigan joukkueet sais  vääntää Valjussa

[Papa Smurf]

Leedsin somelta hyvää vittuilua..FULL TIME: #LUFC hold Super League side Merseyside Reds to a 1-1 draw after late Llorente equaliser..

[EdgarD]

Kuten toisessa topicissa mainittu, Jurgen Klopp kuuluu Superliigan julkisiin vastustajiin ehti jo eilen Leeds-pressitilaisuudessa todeta, että mieli ei ole mitenkään muuttunut. SkySportsin Gary Neville ehtikin jo elämöidä sillä kuinka Kloppo on nyt poikkiteloin hänen edustamansa seuran omistajien kanssa. Muita sisäpiiriläisiä ei ole juuri vielä ilmoittautunut; voi olla että pelaajat odottavat vielä mitä tapahtuu, mutta myös seuroilla saattaa olla säännöt siitä mitä saa julkisuuteen sanoa koko tästä hankkeesta.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Eipä yllättäisi yhtään jos Klopp irtisanoutuisi kauden päätteeksi ja antasi sen jälkeen seuran omistajile kunnolla paskaa niskaan. Milner muuten tuomitsi muoviliigan eilisen ottelun jälkeen haastattelussa.

[EdgarD]

Milnerillä on myös hiemen erilainen asema sillä 35-vuotiaana veteraanina voi tässä vaiheessa uraa sanoa suurinpiirtein juuri niin kuin ajatteleekin. Jos saa potkut, niin onpahan ihan hyvä syy laittaa nappikset naulaan.

Tilanne on varmaan erilainen esim. Trent Alexander-Arnoldin kaltaisen nousevien tähtien kohdalla, joilla uraa voi olla jäljellä vielä vuosikymmenkin. Näiden pelaajien taustalla varmaan agentit tekevät parhaillaan myyräntyötä ja kuiskuttavat korviin omia neuvojaan. Nuoret tai parhaassa peli-iässä olevat pelaajat todennäköisesti ovat suuressa roolissa kun/tai jos pelaajien mielipidettä tullaa kysymään. Varmasti media on ainakin kiinnostunut. Toki jos jos jotkut pahimmat pepsi-pelaajat tyyliin Neymar, C. Ronaldo tai Messi avaavat yhteisen sanaisen arkkunsa, niin varmaan silläkin on painoarvoa tässä sirkuksessa.

[Varaamaton nimimerkki]

Tulee mieleen Kendo ja narrit.

Henkilökohtaisesti vähän liiankin "hyvin".

Silloin sattui oikeasti. Nyt on lähinnä sellainen epäuskoinen vitutus. Poolia on tullut sympattua pennusta saakka, sieltä Hyypiän ajoista, mutta aidon suhteen muodostuminen vaati pari vuotta viikottaista Klopp-pallon seuraamista ja nyt yhdellä ilmoituksella meni maku koko touhusta. Tässäkö se nyt oli Poolinkin osalta? Mistä siellä muka tälläkään kaudella sitten enää pelataan? Jatkossa mestaruus kun on karannut joulun tienoolla, niin sitten Valiossa kakkosilla koko loppukausi ja paukut johonkin suljettuun megasuperhyperXXXLmostfuckingawesomeleagueonthefuckingplanetmuricafuckyeah -Pepsiliigaan? Kylläpä kiinnostaa.

Eilinen tulos olisi tällä sarjataulukolla voinut pistää vituttamaan. Nyt vituttaa ihan muista syistä. Kerrankin toivon UEFA-Mafialta kunnon keskarin näyttöä näille 12 jengille. Vaikka ensi alkuun parin vuoden eurobänni ja mikäli liiga starttaa, pelaajien sulkeminen kv-toiminnan ulkopuolelle. FA puolestaan vois painaa ens kaudelle miinus 15 pinnaa kättelyssä jokaiselle näistä kuudesta. Pthyi vittu.

[Pesso]

Kävi tässä miten kävi, niin tuskin asiat kovin radikaalisti muuttuvat, ennustelisin. ESL ehkä tulee CL:n tilalle tai sitten ei ja muusta päästäneen sopuun. Rahasta ja vallasta tässä asiassa nyt kuitenkin loppupeleissä on kyse. Ja me fanit maksetaan lopulta myös superliigasta, vaikka nyt ehkä vituttaa. Pelkästään joku valioliigan siirtyminen maksutelkkariin oli aikoinaan "maailmanloppu". Nyt Pessollakin on 5-6 eri kanavapakettia ja kiltisti makselee aika ryöstömäisiä hintoja.

Enkä usko, että Klopp eroaa. Ehkä osa pelaajista ja valmentajista on siinä asemassa taloudellisesti ja urallaan, että voivatkin tuohtumustaan osoittaa lopettamalla, jos ei kiinnosta. Suurimman osan taas pitää tehdä, mitä pomonsa käskevät. Kuten EdgarD hyvin totesi, nuoremmille pelaajille tämä on varmaan myös tavallaan mahdollisuus ainakin agenttiensa mukaan. Klopp on ehkä asemassa, jossa voisi jättääkin homman, mutta tuskin se sitä tekee, koska ei taida nyt kuitenkaan mikään erityisen yhteistyökyvytön tai realiteettien tajuton mies olla. Aika moneen otteeseenhan Klopp on todennut, että tietää roolinsa ja taloudesta päättävät muut. Lisäksi uskoisin, että Kloppin ja jengin kulma asiaan tulee olemaan, että ovat vastuussa peliesityksistä ennen kaikkea faneille, eikä niinkään johtoportaalle. Eikä ole lähtökohtaisesti urheilupuolen jengin tehtävä ottaa kantaa bisnespuoleen. Veikkailisin, että vaikka eilisten kommenttien taustalla oli varmasti totuutta, oli Kloppilla joka tapauksessa tilanne, että ei edes seuran kannalta olisi ollut järkevää mennä sanomaan, että ESL on hyvä juttu, jos oli aiemmin puhunut toista. Kaikki mediassa koskaan asioineet tietänevät, että ei sinne kukaan sano täsmälleen mitä ajattelee.

[koera]

Kävi tässä miten kävi, niin tuskin asiat kovin radikaalisti muuttuvat, ennustelisin. ESL ehkä tulee CL:n tilalle tai sitten ei ja muusta päästäneen sopuun. Rahasta ja vallasta tässä asiassa nyt kuitenkin loppupeleissä on kyse. Ja me fanit maksetaan lopulta myös superliigasta, vaikka nyt ehkä vituttaa. Pelkästään joku valioliigan siirtyminen maksutelkkariin oli aikoinaan "maailmanloppu". Nyt Pessollakin on 5-6 eri kanavapakettia ja kiltisti makselee aika ryöstömäisiä hintoja.

Höpöhöpö. Kannattajat haistattavat pitkät paskat tälle farssille, ja jäljelle jää käsiään yhteen läpsytteleviä aasialaisturisteja. Tässä mennään niin railakkaasti kaikkia jalkapalloilun perusarvoja vastaan, että yhdenkään seuran kannattajat eivät voi eivätkä tule seisomaan tämän takana.

[Lord Bendtner]

Pelkästään joku valioliigan siirtyminen maksutelkkariin oli aikoinaan "maailmanloppu". Nyt Pessollakin on 5-6 eri kanavapakettia ja kiltisti makselee aika ryöstömäisiä hintoja.

Tämä nyt on se seikka, minkä takia kaikki on eri mieltä sinun kanssasi. Tässä nyt yritetään verrata Superliigaan siirtymistä samanlaiseksi prosessiksi kuin mitä oli Valioliigaan siirtyminen tai UCL:ään siirtyminen. Tämähän ei nyt vain alkuunkaan pidä paikkaansa, koska näissä on kyse niin erilaisista muutoksista. Valioliigaan siirtyminen oli toki oleellinen muutos ja keräsi sekin vastustusta, mutta se ei muuttanut jalkapallomaailman perinteitä urheilullisuuden suhteen. Kilpailuasetelmia on muutettu erilaisilla uudistuksilla, mutta silti vuosikymmeniä on säilynyt se perusajatus, että kaikessa mennään urheilullisuus ja kilpailu edellä. Nyt tässä uudistuksessa kilpailua ollaan sulkemassa. Se jo itsessään tappaa jalkapalloa. Tätä uudistusta ei voida rinnastaa Valioliigaan siirtymiseen, koska Valioliigaan siirtyminen ei tappanut kilpailua. Tätä uudistusta ei voida myöskään rinnastaa UCL-uudistukseen, koska sekään ei tappanut kilpailua. Nyt kun katsotaan eteenpäin niin seuraavan kahden kauden aikana 44 eri seuralla on mahdollisuus voittaa Valioliiga. En nyt edes jaksa laskea kuinka monella eri seuralla on mahdollisuus voittaa UCL koska luvut pyörivät sadoissa. Sen sijaan Superliigassa voittaja on rajattu niihin 12-15 seuraan joilla on ökyimmät ja röyhkeimmät omistajat. Vaikka realistisesti voittajaehdokkaita Valioliigassa ja UCL:ssä onkin vähemmän, niin Superliiga tappaa edes sen pienen mahdollisuuden niille upeille tarinoille jossa pienet seurat nousevat maailman huipulle. Ei tule Ajaxin voittoja tai Lyonin, Nantesin tai Panathinaikosin paikkoja välierissä. Ei tule Legia Varsovia puolivälierissä tai Malmö FF:iä finaalissa. Tulee vain vuodesta toiseen samoja muovisia kamppailuja miljärdöörien leikkikalujen välillä. Superliiga myös onnistuessaan keskittää suuria varoja yhä pienemmälle porukalle, joka ei todellakaan ole hyvä asia.

[Pesso]

Höpöhöpö. Kannattajat haistattavat pitkät paskat tälle farssille, ja jäljelle jää käsiään yhteen läpsytteleviä aasialaistursiteja. Tässä mennään niin railakkaasti kaikkia jalkapalloilun perusarvoja vastaan, että yhdenkään seuran kannattajat eivät voi eivätkä tule seisomaan tämän takana.

Voi olla. Mutta jonkinlainen kompromissi on ehkä kuitenkin todennäköisempi. Joko sitä superliigaa ei tule ollenkaan tai sitten kompromissi tehdään fanien kanssa tai jotain sinne päin. Ja kysyntä ja tarjonta yleensä tapaavat kohdata jossain kohtaa.

Brutaali totuus futiksessa on, että stadionin laajentaminen "oikeille faneille" maksaa muutaman kymmenen tai sata miljoonaa tuoden muutaman millin vuodessa lisätuloja. Nettisisältöjen tarjoaminen "aasialaisille" varmaan joitakin tonneja ja tuonee vähintään saman tuoton. Jos ja kun lajin markkinoinnin kehitys tähän menee, jää tietysti nähtäväksi, että miten suuri osa lajin viehätyksestä syntyy niistä "oikeista faneista" ja miten suuri yleisö asiaan reagoi. Mutta varmaan vallalla oleva markkinalogiikka hommaa ohjaa tuohon suuntaan liigasta riippumatta. 

Tämä nyt on se seikka, minkä takia kaikki on eri mieltä sinun kanssasi. Tässä nyt yritetään verrata Superliigaan siirtymistä samanlaiseksi prosessiksi kuin mitä oli Valioliigaan siirtyminen tai UCL:ään siirtyminen. Tämähän ei nyt vain alkuunkaan pidä paikkaansa, koska näissä on kyse niin erilaisista muutoksista. Valioliigaan siirtyminen oli toki oleellinen muutos ja keräsi sekin vastustusta, mutta se ei muuttanut jalkapallomaailman perinteitä urheilullisuuden suhteen. Kilpailuasetelmia on muutettu erilaisilla uudistuksilla, mutta silti vuosikymmeniä on säilynyt se perusajatus, että kaikessa mennään urheilullisuus ja kilpailu edellä. Nyt tässä uudistuksessa kilpailua ollaan sulkemassa. Se jo itsessään tappaa jalkapalloa. Tätä uudistusta ei voida rinnastaa Valioliigaan siirtymiseen, koska Valioliigaan siirtyminen ei tappanut kilpailua. Tätä uudistusta ei voida myöskään rinnastaa UCL-uudistukseen, koska sekään ei tappanut kilpailua. Nyt kun katsotaan eteenpäin niin seuraavan kahden kauden aikana 44 eri seuralla on mahdollisuus voittaa Valioliiga. En nyt edes jaksa laskea kuinka monella eri seuralla on mahdollisuus voittaa UCL koska luvut pyörivät sadoissa. Sen sijaan Superliigassa voittaja on rajattu niihin 12-15 seuraan joilla on ökyimmät ja röyhkeimmät omistajat. Vaikka realistisesti voittajaehdokkaita Valioliigassa ja UCL:ssä onkin vähemmän, niin Superliiga tappaa edes sen pienen mahdollisuuden niille upeille tarinoille jossa pienet seurat nousevat maailman huipulle. Ei tule Ajaxin voittoja tai Lyonin, Nantesin tai Panathinaikosin paikkoja välierissä. Ei tule Legia Varsovia puolivälierissä tai Malmö FF:iä finaalissa. Tulee vain vuodesta toiseen samoja muovisia kamppailuja miljärdöörien leikkikalujen välillä. Superliiga myös onnistuessaan keskittää suuria varoja yhä pienemmälle porukalle, joka ei todellakaan ole hyvä asia.

Ihan hyvä pointti. Olen muutenkin ehkä kommentoinut asiaa vähän liikaa ja aiempi maineeni häirikkönä lisännee erimielisyyttä myös. Mutta on ehkä todettava, että en pidä itsekään tätä nyt mitenkään lottovoittona. Varsinkaan tuon suljetun sarjan osalta. Sen olen todennutkin muutamassa 15:sta aihetta koskevassa öyhötyksessäni. Ja voi olla, että tuo ehdotus on nyt isompi juttu muutamat muut muutokset. Mulla on tässä jutussa pari pointtia, jotka haluan pöytäkirjaan:

- Vaikka tosiaan ehdotettu muutos on röyhkeä ja perustavanlaatuinen, on reaktio kuitenkin ollut vähintään osalla jengistä aika raju ja varsin vähillä tiedoilla tehty. Haluttiin pahastua ja näin tehtiin. Noilla CL:n ja PL:n aloitukseen liittyvillä vertauksilla viittaan lähinnä käyttäytymismalleihin enemmän kuin uudistusten sisältöön. Mutta tosiaan hyvä pointti, että ehkä tämä on liian iso muutos monelle todellisuudessakin.

- Maailma muuttuu ja ympäri palloa hienoja stooreja tapahtuu myös suljetuissa sarjoissa jo nykyään. Eikö vaikka kotoisen kendoliigamme voita aina silloin tällöin joku kendomielessä symppis työläiskaupungin pikkujengi? En nyt välttämättä halua eurooppalaista futista verrata jää_kiakkoon, mutta tämä nyt vaan esimerkkinä. Suljetussa sarjassa syntyy myös "stooreja" ja elämyksiä.

- Eurooppalainen futis on nykyisellään melkoinen sekoilusirkus, jota muutama superagentti ja jokunen öljysheikki pyörittää miten huvittaa. Esimerkkinä nyt vaikka se, että osa seuroista menettää aina parhaat pelaajansa suhteellisen pienillä korvauksilla. Tätä ei kukaan pidä kilpailullisuuden vastaisena, koska on tuttu juttu. Reboot olisi paikallaan ja itse pidän tosiaan jenkkityylistä sarjamallia ihan kiinnostavana vaihtoehtona. Sitähän voi toteuttaa, vaikka ei budweiseria bikinityttöjen kanssa mainosteltaisikaan ensimmäisen quartterin tauolla. Malli, ei kulttuuri. Superliigassa voisi olla saumoja tällaiseen reboottiin. En ihan täysin osta näkemystä siitä, että juuri tällainen liiga olisi pelkkä miljardöörien leikkikenttä, koska siis nykyisetkin liigat sitä ovat.

- En nyt tietenkään tunne Perezin ja kumppaneiden aivoituksia, mutta jos täälläkin maalailtu superliigan laajentuminen tapahtuisi, voisi se tietysti joskus olla vaikka koko euroopan laajuinen "divisioonasarja", jossa tietysti sitten olisi enemmän joukkueita. Nykyinenkin malli, jossa on kansalliset sarjat, kansalliset cupit, ja muutama eurocuppi ja maailmancuppi, olisi varmaan varsin pölhö, jos keksittäisiin nyt.

En ole itsekään nyt siis mitenkään hihkumassa tälle jutulle. Mutta näen myös mahdollisuuksia ja toisaalta asiassa laajalti nähty "vittukaikkionpaskaa" -mentaliteettikin jää nyt ehkä aika pinnalliseksi räyhäämiseksi, kun ei täysin tiedetä, mitä vastustetaan ja toisaalta melkoista muutosvastarintaa on nähtävillä vai itsensä vuoksi. Nykysysteemi on aika pölhö sekin monessa mielessä. Mutta en myöskään halua vähätellä kenenkään vittuuntuneisuutta. Se on ihan aito juttu ja vanha futiskulttuuri tärkeä juttu omaakin fanitusta, vaikka en oikein lädilarppia jaksa itse tehdä. Mutta jos kukaan ei näe muutoksessa missään mitään mahdollisuuksia, niin tuskin ihan oikeassa ovat hekään.

[Sivurajatapaus]

Bendtneriltä asiaa! Nykyisin UCL-paikka on palkinto siitä, että joukkue on menestynyt edellisellä kaudella kansallisessa sarjassa hyvin. Jatkossa ESL-paikka olisi palkinto siitä, että... ööö... joukkue on menestynyt hyvin joskus männävuosikymmenillä ja/tai sillä on paljon massia ja/tai se sijaitsee suurella markkinaa-alueella. Se ei ole urheilua.

Tuleva ESL kiinnostaisi minua luultavasti yhtä paljon kuin kaljacup. Katsoisin kyllä tulokset seuraavana aamuna teksti-tv:stä, mutta pelejä en katsoisi. Miksi käyttää 90 minuuttia elämästään johonkin, jolla ei ole merkitystä?

Eilistä Leeds-peliä katsoessa oli jo sellainen "mitä välii" -fiilis. Normitilanteessa se olisi ollut jännittävää taistelua UCL-paikasta, mutta nyt aika merkityksetön ottelu.

[potQball]

- Vaikka tosiaan ehdotettu muutos on röyhkeä ja perustavanlaatuinen, on reaktio kuitenkin ollut vähintään osalla jengistä aika raju ja varsin vähillä tiedoilla tehty.

Ei kai tällaisen vastustamiseen tarvitse muita tietoja kuin, että kuudelta isoimmalta joukkueelta puuttuu valioliigasta panos mestaruutta lukuunottamatta, kun europelit on taattu.

[Pesso]

Ei kai tällaisen vastustamiseen tarvitse muita tietoja kuin, että kuudelta isoimmalta joukkueelta puuttuu valioliigasta panos mestaruutta lukuunottamatta, kun europelit on taattu.

Joo, ehkä. En lähde tosiaan kenenkään fiiliksiä tuomitsemaan. Mutta herää itsellä kysymys, että onko esim. tuo esittämäsi syy kuitenkin vähän pintapuolinen ja jopa tavallaan kaukaa haettu? Kun ei sitä nyt oikein voi tietää, miten tuossa hommassa käy. Ja noilla mainituilla seuroilla olisi sitten kuitenkin ne europelit, joissa kilpailla.

Ehkä isompi ongelma voisi olla jo monen maalaama, että jos niiltä pienemmiltä jengeiltä puuttuu insentiivi kilpailla "europaikoista". Se lienee oikeastaan paskin juttu tässä olettaen, että esim. CL:ää ei enää nykymallisena järkättäisi. Lähinnä nyt kuitenkin itse päivittelin sitä, että aika vähän asia-argumentaatiota tätä koskien on esitetty. Enemmän mutua ja ragea. Ja osa kommentoijista ei ympäri verkkoa selvästikään tiennyt, että nämä eivät ole ainakaan itse lähdössä valiosta.   

[potQball]

Joo, ehkä. En lähde tosiaan kenenkään fiiliksiä tuomitsemaan. Mutta herää itsellä kysymys, että onko esim. tuo esittämäsi syy kuitenkin vähän pintapuolinen ja jopa tavallaan kaukaa haettu? Kun ei sitä nyt oikein voi tietää, miten tuossa hommassa käy. Ja noilla mainituilla seuroilla olisi sitten kuitenkin ne europelit, joissa kilpailla.

Ehkä isompi ongelma voisi olla jo monen maalaama, että jos niiltä pienemmiltä jengeiltä puuttuu insentiivi kilpailla "europaikoista". Se lienee oikeastaan paskin juttu tässä olettaen, että esim. CL:ää ei enää nykymallisena järkättäisi. Lähinnä nyt kuitenkin itse päivittelin sitä, että aika vähän asia-argumentaatiota tätä koskien on esitetty. Enemmän mutua ja ragea. Ja osa kommentoijista ei ympäri verkkoa selvästikään tiennyt, että nämä eivät ole ainakaan itse lähdössä valiosta.   

Taas on kaikki muut tajunnut ongelman ja yksi yrittää vängätä vänkäämisen ilosta.

[Mogitus]

Siis keillä on europelit? Superliigalaisilla nyt ei ainakaan ole, koska he tulevat pelaamaan superliiga-pelinsä keskellä viikkoa eli euromatsipäivinä. Näillä top6:n ulkopuolisilla on europelit, mutta onko sinne joku järjetön hinku kun rahamäärät tulevat olemaan murto-osia nykyisestä.

Lisäksi jos sarjataulukko on muotoa vaikka City, Chelsea, United, Liverpool, West Ham, Everton, Spurs, Arsenal näin keväällä niin mitä panosta tässä taulukossa on vaikkapa Liverpoolilla ja Unitedilla tai Spursilla ja Arsenalilla (kellään ei palaa mestaruuteen)? Miten typerältä tuntuu, että West Hamille viides sija on ihan ok, koska sillä pääsee UEFA:n Mestareiden liigaan?

[Pesso]

Taas on kaikki muut tajunnut ongelman ja yksi yrittää vängätä vänkäämisen ilosta.

Ajattelin tuohon ensimmäiseen viestiisi liittyen, että tästä voisi käydä kerrankin jonkun järkevän keskustelun. Asiahan on nyt ennen kaikkea kiinnostava teoreettisestikin, eikä käsittääkseni kenenkään henkeä ole uhattu. Mutta ei. Toivotan sinulle mukavaa jatkoa näiden onelinereiden parissa. On varmasti kiva höhötellä omalle nokkeluudelle. 

[Mr.Löysä]

Enkä usko, että Klopp eroaa.

Ei se ole sinun uskostasi kiinni. Hankala kuvitella että Klopp haluisi valmentaa liigassa jota hän selvästi vihaa ja joka sotii kaikkia hänen arvojansa vastaan.
Jos Klopp eroaa niin lupaatko lopettaa Liverpoolin "kannattamisen" ja pitää turpasi kiinni?

[Nutmeg]

Hyvä, että nyt näyttäisi ESL kuopattavan hyvin nopealla aikataululla. Mutta kyllähän paskaan jamaan joutuivat eilen Klopp ja pelaajat. Käytännössä koko kansankunnan syytökset niskassa kun keneltäkään muulta ei kuulu pihaustakaan. Surkea ajoitus ja eihän tuo voinut olla näkymättä esityksessä, harmi homma sillä menetetyt kaksi pinnaa voi olla tärkeitä kauden lopussa.

[jns]

Olenko ainoa jonka mielestä toi ESL olisi ollut ihan hyvä. Champparit on ihan yhtä turmeltunut ja rahastusta, olisin mielelläni nähnyt miten tämä lähtee käyntiin.

[bergerinpatrik]

Vanhana FSG out -miehenä sanoisin, että nyt olisi Jenkeillä oikea aika painua helvettiin koko seurasta.