Liverpool F.C. 2020/21

[Lord Bendtner]

Tottakai keskushyökkääjän täytyy muutakin tehdä, mutta ellei verkko heilu, niin ei se muu työ paljoa lämmitä.

Jos joukkue tekee maaleja, niin kyllä se lämmittää. Ei ole olemassa mitään pakkoa, että sen pitää olla nimenomaan keskushyökkääjän jonka täytyy tehdä niitä maaleja. Tämä nyt on hieman saivartelua ja siitä pahoittelut, mutta tarkoituksena on alleviivata sitä, että futiksessa vähän liikaa vieläkin määritellään pelaajien rooleja ja niissä onnistumisia niiden perinteisten roolien kautta.

Ajatusleikki:

Hyökkääjä A tekee viisi maalia kauden aikana, mutta hänen kanssaan joukkue tekee 95 maalia ja päästää 30.

Hyökkääjä B tekee 25 maalia kauden aikana, mutta hänen kanssaan joukkue tekee 85 maalia ja päästää 35.

Kyllä minä tässä tapauksessa sata kertaa sadasta valitsisin hyökkääjän A.


Tuo esimerkki on tietty jokseenkin absurdi ja toki ideaali tilanne yhäkin on että keskushyökkääjä on mahdollisimman tehokas. Mutta sitä tehokkuutta keskeisempää on se miten vaikuttaa joukkueen pelaamiseen kokonaisutena.

[Epäonnensoturi]

Itse kyllä laitain keskushyökkääjän tehokkuuden kokonaisuuden edelle. Nähtiinhän se nyt päättyneellä kaudella, että miten menee kun joukkueessa ei ole kuin Salah joka pystyi säilyttämään edes jonkunlaisen tason tehojen suhteen. Kannattaa myös muistaa, että valioliigassa 1-0 tuo ihan yhtä monta pistettä kuin mitä 5-0.

[Lord Bendtner]

Itse kyllä laitain keskushyökkääjän tehokkuuden kokonaisuuden edelle. Nähtiinhän se nyt päättyneellä kaudella, että miten menee kun joukkueessa ei ole kuin Salah joka pystyi säilyttämään edes jonkunlaisen tason tehojen suhteen. Kannattaa myös muistaa, että valioliigassa 1-0 tuo ihan yhtä monta pistettä kuin mitä 5-0.

Eli siis sinä ottaisit vaihtoehdon B?

No sinä ilmeisesti sitten painotat yksilöä, kuin minä taas joukkuetta. Näiden kahden jälkimmäisen lauseen pointti jää vähän auki. Tai eivät ne ainakaan teikäläisen argumenttia vahvista ja tuntuvat sen takia hämmentäviltä. Noin lähtökohtaisesti futiksessa ne paremmin yhteentoimivat joukkueet myös luovat enemmän paikkoja ja tekevät johdonmukaisemmin ja tasaisemmin maaleja, kuin ne jotka nojaavat yksilöiden onnistumisiin. Huipputehokkaat yksilöt toki pystyvät yksittäisiä otteluita kääntämään, mutta näidenkin hyöty jää olemattomaksi jos pelaajan muu kontribuutio joukkueelle aiheuttaa pistemenetyksiä muualla.

[Epäonnensoturi]

No jaa. Pelasihan Pool edellisellä mestaruuskaudella paikoin jopa saatanan surkeasti, mutta joukkueessa oli riittävä määrä ratkaisuvoimaa siihen, että revittiin tarvittavat voitot vaikkei joukkue tehnyt valioliigassa kuin 85-maalia. Man City teki toki yli 100-maalia, mutta heidän kannaltaan valitettavan usein ne mestaruuden ratkaisseet roskamaalit jäivät tekemättä.

Tokihan kollektiivinen esitys on tärkeä, mutta ellei verkot heilu, niin ei pistesaldo ei ole välttämättä ihan tyydyttävällä tasolla. Yksilöiden rooli korostuu erityisesti silloin kun homma ei muuten toimi.

[Lord Bendtner]

No jaa. Pelasihan Pool edellisellä mestaruuskaudella paikoin jopa saatanan surkeasti, mutta joukkueessa oli riittävä määrä ratkaisuvoimaa siihen, että revittiin tarvittavat voitot vaikkei joukkue tehnyt valioliigassa kuin 85-maalia. Man City teki toki yli 100-maalia, mutta heidän kannaltaan valitettavan usein ne mestaruuden ratkaisseet roskamaalit jäivät tekemättä.

Tokihan kollektiivinen esitys on tärkeä, mutta ellei verkot heilu, niin ei pistesaldo ei ole välttämättä ihan tyydyttävällä tasolla. Yksilöiden rooli korostuu erityisesti silloin kun homma ei muuten toimi.

Tässä nyt kyllä maalailet jokseenkin virheellistä kuvaa mestaruuskauden tapahtumista. Poolilla toki oli myös heikompia esityksiä, mutta joukkueelta nähtiin myös paljon niitä esityksiä joissa ei enää 1-0 tai varsinkaan 2-0 osuman jälkeen enää edes haettu osumia. Tämä toi älyttömän määrän pisteitä, koska homma toimi nimenomaan joukkueena.

Eivätkä ne "roskamaalitkaan" ole mitään tehokkaimpien yksilöiden erioikeuksia. Oleellista mestaruuskaudella oli se että Liverpool huonoillakin esityksillä sai luotua jatkuvasti painetta vaara-alueille ja kun tuossa onnistutaan niin vastustajan tekemien virheiden määrä kasvaa.

Noin muutoinkin lähestyt mielestäni tätä asiaa aivan väärästä tulokulmasta, erityisesti kun puhutaan Kloppin Liverpoolista, joka nimenomaan on profiloitunut olemalla enemmän kuin osiensa summa. Se kollektiivinen esitys tuo niitä maalipaikkoja ja niiden myötä niitä maaleja. Se on aivan sama minkä tasoinen kaveri on laittaa kärkeen jos joukkueena peli ei toimi ja palloja ei saada oikeille alueille. Ja nykyfutiksessa myös keskushyökkääjällä on valtava rooli siihen, että niitä palloja saadaan oikeille alueille ja sillä tavalla kun joukkueen pelisuunnitelmaan kuuluu.

Mutta joo tuskinpa tästä keskustelusta nyt tämän enempää tarvitsee jankata. Itse korostan hankinnassa kuka tulee olemaankaan sitä, että hän nimenomaan parantaa joukkueen peliä. Tehokkuus on ehdottomasti tärkeä asia, mutta tehoilla ei ole juuri mitään merkitystä jos ei istu joukkueen pelitapaan. Keskeistä on se että onko joukkue parempi hankinnan kanssa, vai ilman häntä.

[Pesso]

Olisko Malen noista sun mielestä paras vaihtoehto? Itse haluaisin kyllä mieluummin Isakin tai Vlahovicin ihan vain sen takia, että busseja vastaan boksissa olisi joku kohdepelaaja, jolle Trent ja Robbo voi heitellä keskityksiä.

Ihan hyvää pohdintaa tuossa jo monella olikin. Mutta en oikeastaan ota kantaa, että mikä olisi parasta. Nuo heitot nyt lähinnä pelaajien profiilista, eikä välttämättä nimistä. Mutta ehkä taipuisin itsekin ajattelemaan, että iso mutta LIIKKUVA ja taitava hyökkääjä voisi olla kiinnostava. Niitä ei vain välttämättä ole ihan joka nurkan takana. Ja kohdepelaaja-ajatusta en täysin osta minäkään. Ainakaan ns. perinteisessä mielessä.

[Done]

Benfica have made an official approach to sign Harry Wilson- but initial talks have broken down due to €15 million asking price. #LFC expect them to come back in. Brentford and West Brom have also registered their interest. (James Pearce)

Tietoahan ei ole onko Benfican tarjous alle kympin vai onko kyseessä parin miljoonan ero. Eiköhän valjujengeiltä ainakin irtoa tuo 15milj. Wilsonilla kuitenkin ihan ok kausi takana.

[Nutmeg]

£12m kuulostaa ihan reilulta hinnalta eikä tuosta kannata Edwardsin juurikaan joustaa.

[sond]

Mieluummin 40m niin saadaan pelirahoja. Mitäköhän se Jyrki miettii, parikin penniä sen ajatuksista voisi heittää. Rakastaa Bobbya, niinkuin minäkin. Millainen mies sille oppipojaksi? Älykäs entinen keskikenttäpelaaja, perhaps? Jalkoja pitää olla vaikkakin älyä enemmän.

[sond]

Ei kyllä tainnut Wilsonilla mennä tänään näytöt ihan putkeen.

[Epäonnensoturi]

Ei kyllä tainnut Wilsonilla mennä tänään näytöt ihan putkeen.

Ei sen puoleen kyllä Necollakaan.

Poolihan yrittää saada tästä kaksikosta jotain 20-20 megapuntaa. Vaikkei tämän päivän esityksillä olekaan merkitystä, niin pelkään, että molemmat ovat kesän jälkeen edelleen seuran kirjoilla.

[McManaman]

Ei sen puoleen kyllä Necollakaan.

Poolihan yrittää saada tästä kaksikosta jotain 20-20 megapuntaa. Vaikkei tämän päivän esityksillä olekaan merkitystä, niin pelkään, että molemmat ovat kesän jälkeen edelleen seuran kirjoilla.

Minä pitäisin Necon ihan mielelläni. Mutta tyytyykö Neco niin pieneen peliaikaan, kuin mitä on luvassa?

[EdgarD]

Noista siirtospekulanteista Renato Sanches vaikutti kyllä kaikkein lupaavimmalle, Donyell Mahlen ei sen sijaan ihan vielä vakuuttanut.

[Pesso]

Noista siirtospekulanteista Renato Sanches vaikutti kyllä kaikkein lupaavimmalle, Donyell Mahlen ei sen sijaan ihan vielä vakuuttanut.

Aika pieni otanta tietysti, mutta ehkä Edwardsin mielessä onkin nimenomaan ne pelaajat, jotka eivät "vakuuta". En lähde mitenkään suoranaisesti haastamaan näkemystäsi, mutta omaan silmääni saattaisi ensimmäinen virke huomioiden olla jopa hieman toisin päin. Malenin spurtti, jolla pelasi itsensä läpiajoon oli, vaikka tietysti vain yksi välähdys, jossain määrin "Kloppmainen" liike. Malenin liike oli muutenkin aika hyvää esiintymisensä aikana. Voi olla, että jossain määrin "piilevät kykynsä" suhteessa hintaan ovat Liverpoolille kiinnostava juttu.

Sanches on myös tietysti maailmanluokan talentti jo alkujaankin. Hyvät pelit tutuissa ja vähän pienemmissä ympyröissä indikoivat sitä, että mentaalipuolella on edelleen töitä. Voi olla, että Klopp tiimeineen näkee tässäkin realisoitumatonta potentiaalia. Mutta suht iso riski Sanches voisi myös olla. Lille tarvinnee rahaa, joten kaupan mies lienee, mutta hyvillä otteilla ottajia voi ilmaantua. Ottaisin kyllä Sanchesin Liverpoolin varsin mielelläni.

[sond]

Ei helvetissä mitään Sanchesia meille ei ei ei. Se Swansean stintti missä kaveri syötteli millon mainosaidalle, milloin tuomareille ja useimmiten ei yhtään kenellekään oli liian hupaisaa katseltavaa. Osaa se palloa potkia ja kuljetella jne mutta johonkin Kloppin syvällisiin systeemeihin tuntuu että tuolla ei ihan aivot riitä.

[EdgarD]

En ole nähnyt Sanchesin Ranskan liigan pelejä, majussa rooli näyttäisi muistuttavan enemmän Thiagin roolia. Tälle paikalle on siis jo yksi pallonrakastaja tiedossa.

[Done]

Porton Otavio taitaa tällä viikolla olla eniten pyörinyt huhuissa. Toki en ole ainakaan nähnyt kenenkään luotettavan vielä hänestä mitään puhuvan. Jotkut huhut pitävät siirtoa jo lähellä. Tähän vaikuttaa varmasti se, että Otaviolla on 40m klausaali joka päättyy huomenna.
Tosin en tiedä saisiko hintaa alemmas jos Grujic menisi toiseen suuntaan.

Todennäköisesti roskahuhuja. En ole pahemmin Otavion pelejä nähnyt, mutta ei välttämättä vaikuttaisi parhaalta hankinnalta mitä keskikentälle voisi tehdä. Aika pienikokoinenkin vielä.

[Nutmeg]

Porton Otavio taitaa tällä viikolla olla eniten pyörinyt huhuissa. Toki en ole ainakaan nähnyt kenenkään luotettavan vielä hänestä mitään puhuvan. Jotkut huhut pitävät siirtoa jo lähellä. Tähän vaikuttaa varmasti se, että Otaviolla on 40m klausaali joka päättyy huomenna.
Tosin en tiedä saisiko hintaa alemmas jos Grujic menisi toiseen suuntaan.

Todennäköisesti roskahuhuja. En ole pahemmin Otavion pelejä nähnyt, mutta ei välttämättä vaikuttaisi parhaalta hankinnalta mitä keskikentälle voisi tehdä. Aika pienikokoinenkin vielä.

Huhut Portugalista ovat järjestäen kakkaa. Tuskin Pool on edes kiinnostunut pelaajasta.

[Pesso]

Ei helvetissä mitään Sanchesia meille ei ei ei. Se Swansean stintti missä kaveri syötteli millon mainosaidalle, milloin tuomareille ja useimmiten ei yhtään kenellekään oli liian hupaisaa katseltavaa. Osaa se palloa potkia ja kuljetella jne mutta johonkin Kloppin syvällisiin systeemeihin tuntuu että tuolla ei ihan aivot riitä.

Enemmän olisin huolissani siitä, että ei saanut Bayernissa hommaa kulkemaan. Swanseassa oli kai vastoin tahtoaan ja nuori poika muutenkin eksyksissä "periferiassa". Kertoo toki jotain mentaliteetistään, mutta ei varmaan kaikkea. Liverpoolin keskikentälle kaivattaisiin nyt fyysistä ja liikkuvaa kahden suunnan pelaajaa, joka olisi pallollisena kenties hieman Giniä parempi. Tuo ei ole ihan mahdottoman vaikea rooli, mutta vaatii oikeanlaista mentaliteettiä. Esimerkiksi Gini ja Firmino uhraavat illasta toiseen isot otsikot jengin eteen. Itse painottaisin fanina tässä kohtaa fiilispohjalta pallollista kykyä ja ennen kaikkea liikkuvuutta. Mutta totuus voi olla, että Ginin kaltainen "tylsä" pelaaja sopisi systeemiin edelleen varsin hyvin. Ja mitä Renatoon tulee, niin kovin tylsä se ei ole. Ja lienee kysymysmerkki, että löytyykö nöyryyttä tehdä tarvittavaa duunia alaspäin. Mikäli sopeutumisvaikeuksissaan on ollut kyse jonkinlaisen Balotelli/Dembele-aikuislapsiefektin sijaan nimenomaan pelkistä sopeutumisvaikeuksista, voisi Kloppin syli olla ihan hyväkin paikka lunastaa potentiaali. Koska potentiaalinsa on tosiaan ihan älytön. Tästä johtuen olisi mielestäni varauksin ihan kiintoisa haku. Toinen juttu on, että onko tuota nyt edes viime aikoina Liverpooliin juuri huhuttukaan..

----

Otavio-huhu lienee tosiaan paskaa. Tai tuskin ainakaan keskikentän rooliin oltaisiin hankkimassa. Näppärä 26-vuotias "perusbrassi" voisi toki esimerkiksi Shaqirin korvaajan roolissa mennä. Mutta harvemmin Liverpool on suoraan Portugalin liigasta pelaajia hankkinut. Tasohyppy lienee aika iso.

Mutta spekulaatioissa on tietysti huomattava sekin, että kaikkia pelaajia ei osteta/palkata suoraan avauksen rooliinkaan, kuten nyt vaikka Shaqia aikoinaan. Lisäksi jossain sivulauseessa näin arvion siitä, että Liverpoolin käyttämä pelaajien ostomenetelmä saattaa olla vanhentumaan päin. Viitisen vuotta sitten huippupelaajan saattoi vielä ostaa halvalla, jos tiesi enemmän kuin muut. Mutta voi olla, että tänä päivänä kaikki tietävät jo "kaiken", joten homma on vaikeutunut. Esimerkiksi Chelsea ja Muna ovat selvästi siirtyneet valioseuroista fiksuilta näyttäviin rekrytointeihin näyttävämpien rekrytointien sijaan. Liverpoolin kohdalla isona haasteena on pysyä askel edellä ja löytää parhaan hinta-laatusuhteen pelaajat. Ja aina on myös niin, että kun moneyballia harjoitetaan, varmaan joudutaan vähän jostain ominaisuuksista luopumaankin. Esimerkiksi Jota on osoittanut olevansa parhaimmillaan huippupelaaja. Mutta kuten viime kausi ja päättyneet kisat näyttivät, seuraava steppi tulee vielä ottaa, jotta päätyy tasaisuuden ym. puolesta Ballon d'or- tasolle. On myös huomattava, että esimerkiksi Dortmundissa Kloppin "ensimmäinen" sukupolvi oli helvetin hyvä, mutta temppua ei hyvältä näyttäneistä kaupoista huolimatta onnistuttu toistamaan. Eli varovainen tässä tulee olla, mitä toivoo esimerkiksi Salahin ja Manen jatkon kannalta. Todennäköisesti olisi parasta, jos molemmat jatkavat myös ensi kaudella.    

edit. Lisätään vielä, että huhuissa edes väljästi olleista Ryan Gravenberch olisi kenties kiinnostavin nimi keskikentälle. Mutta tuskin on vielä lähdössä Ajaxista tai olisi valmis avaukseen. Mutta nythän Liverpool ei keskikentälle ihan pakottamalla vakiavauksen pelaajaa tarvitsekaan nimenomaan ensi kaudelle. Mielellään näkisi seuran hankkivan superjunnuja orrelle kasvamaan. Tätä Liverpool on tehnyt jopa hämmästyttävän vähän. 

[de Ferrers]

Omasta mielestäni Liverpoolin olisi pakko hankkia avauksen tasoinen keskikenttäpelaaja. Wijnaldum oli parhaan mahdollisen keskikenttäkolmikon osa Fabinhon ja Hendersonin ohella, ja ainoa tuosta kolmikosta joka ei kärsinyt loukkaantumisista. Katkeamattomasta loukkaantumiskierteestä ja huhujen mukaan myös asenneongelmista kärsivä Keita on menetetty tapaus, samoin Oxlade-Chamberlain joka ei pysy kasassa eikä tasokaan riitä, Milner on 35, Thiago ja Curtis Jones ovat täysin eri tyyppisiä pelaajia eivätkä pysty paikkaamaan Wijnaldumin lähdön jättämää aukkoa, Elliotin taso ei riitä ainakaan vielä ja Wilsonin ei koskaan. Ilmeisesti hankinnat kuitenkin edellyttäisivät myyntejä, mutta nykyisillä hintapyynnöillä ne jäävät kyllä tapahtumatta.

[potQball]

Tuskin Giniä oli kaavailtu ennen kauden alkua ihanneavaukseen poolissa. Loukkaantumisten myötä toki rooli muodostui korvaamattomaksi.

[de Ferrers]

Tuskin Giniä oli kaavailtu ennen kauden alkua ihanneavaukseen poolissa. Loukkaantumisten myötä toki rooli muodostui korvaamattomaksi.

Mielenkiintoinen näkökanta. Pelasi kuluneella kaudella 38/38 liigaottelussa. Pelasi edellisellä kaudella 37/38 liigaottelussa, Pelasi sitä edeltävällä kaudella 35/38 liigaottelussa. Pelasi myös sitä edeltävällä kaudella 35/38 liigaottelussa. Avauskokoonpanossa lähes kaikissa otteluissa.

[potQball]

Mielenkiintoinen näkökanta. Pelasi kuluneella kaudella 38/38 liigaottelussa. Pelasi edellisellä kaudella 37/38 liigaottelussa, Pelasi sitä edeltävällä kaudella 35/38 liigaottelussa. Pelasi myös sitä edeltävällä kaudella 35/38 liigaottelussa. Avauskokoonpanossa lähes kaikissa otteluissa.

Eiköhän Thiago hankittu tuohon keskikentän kolmikkoon nimenomaan Fabinhon ja Hendersonin kaveriksi. En oikein ymmärrä miten nuo pelimäärät liittyy "parhaaseen mahdolliseen keskikenttäkolmikkoon" tai ihanneavaukseen. Esimerkiksi mainitsemasi Gini-Fab-Hendo ei alottanut valioliigassa kertaakaan kolmikkona keskikentällä päättyneellä kaudella.

[de Ferrers]

Eiköhän Thiago hankittu tuohon keskikentän kolmikkoon nimenomaan Fabinhon ja Hendersonin kaveriksi.

Mahdollisesti. Kuten kirjoitin, Thiago on kuitenkin täysin eri tyyppinen pelaaja, eikä oman arvioni mukaan pysty korvaamaan Wijnaldumia. Ja päättyneellä kaudella Wijnaldum pelasi joka ikisessä liigaottelussa Thiagon hankinnasta huolimatta.

Esimerkiksi mainitsemasi Gini-Fab-Hendo ei alottanut valioliigassa kertaakaan kolmikkona keskikentällä päättyneellä kaudella.

Tämä alkaa vaikuttaa tahalliselta väärinymmärtämiseltä ja asian vierestä keskustelemiselta, mutta tuo kolmikko ei aloittanut päättyneellä kaudella yhtä aikaa keskikentällä koska Fabinho joutui pelaamaan suuren osan otteluista puolustuksessa loukkaantumisten vuoksi, ja lopuissa otteluissa Fabinho ja Henderson eivät olleet samaan aikaan pelikunnossa. Keskustelu koski kuitenkin Wijnaldumin korvaamista, Fabinho ja Henderson ovat joka tapauksessa jäämässä joukkueeseen.

En oikein ymmärrä miten nuo pelimäärät liittyy "parhaaseen mahdolliseen keskikenttäkolmikkoon" tai ihanneavaukseen.

Mikäli et tosiaan ymmärrä miten se kuinka usein pelaaja on avauksessa useiden kausien aikana liittyy siihen kuuluuko pelaaja ihanneavaukseen, en voi asiaa auttaa.

[Rewert]

Glatzel Tranmereen lainalle