Kalinat, kierros 3

[Edmundo]

Maalintekijän tai maalin syöttäjän käteen kun osuu, niin lasketaan käsivirheeksi vaikka osuma olisi pieni tai vahingossa, mutta jos tuota kendotermein 'ykkössyöttäjää' aikaisemmin osuu jonkun hyökkäävän pelaajan käteen, niin ei enää ole automaattisesti käsivirhe. Eikös se näin mennyt?

Ei ihan noin. Taikasana on "välittömästi". Eli jos maali tehdään kädellä tai maali tehdään "välittömästi" käsiosuman jälkeen, se hylätään. Esimerkiksi Tottenhamin maali viime kaudella, jossa pallo osui Mouran käteen oltaisiin hyväksytty tällä kaudella, vaikka Moura olikin ns. ykkössyöttäjä.

Mikä sitten on "välittömästi", jäänee tuomarin päätettäväksi. Mutta lähtökohtaisesti jopa maalintekijää saa pallo osua käteen, kunhan ei tee maaliansa "välittömästi" osuman jälkeen.

It is an offence if a player:

after the ball has touched their or a team-mate’s hand/arm, even if accidental, immediately:

    scores in the opponents’ goal
    creates a goal-scoring opportunity

Ymmärsin tuo jälkimmäisen niin, että se tarkoittaa ns. varmaa maalia vrt. punaisen arvoinen DOGSO. Ja toisaalta tuo sanamuoto mahdollistaa myös sen, että ns. kakkossyöttäjän käsivirhe voi olla syy hylätä maali, jos se tapahtuu lähellä maalia ja siitä siirretään pallo saman tien varmaan maalipaikkaan. Mutta tämä on vain omaa tulkintaani.

[Edmundo]

Maali hyväksyttiin koska pallo osui ensin Jotan jalkaan ja siitä kimposi käteen.

it is not an offence if the ball touches a player’s hand/arm:

directly from the player’s own head or body (including the foot)

Tämä koskee ns. normaalia käsivirhettä. Maalitekotilanteessa ei katsota oliko kyseessä käsivirhe, vaan myös tahattomat kosketukset lasketaan hylsyn arvoisiksi, jos niistä seuraa saman tien maali. Jotan tilanne oli aika sekava, joten odotan mielenkiinnolla tuomareiden kommenttia tilanteesta. Maalihan tehtiin saman tien käsiosuman jälkeen. Joskin jotkut nettisoturit kiistävät, että pallo osui käteen. Itse en katsonut tilannetta niin tarkasti, että osaisin sanoa.

[Edmundo]

Laitetaan vielä tämä koko sekava käsivirhesäännöstö tähän kokonaisuudessaan.

It is an offence if a player:
 
    deliberately touches the ball with their hand/arm, including moving the hand/arm towards the ball
    scores in the opponents’ goal directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeper
    after the ball has touched their or a team-mate’s hand/arm, even if accidental, immediately:
        scores in the opponents’ goal
        creates a goal-scoring opportunity
    touches the ball with their hand/arm when:
        the hand/arm has made their body unnaturally bigger
        the hand/arm is above/beyond their shoulder level (unless the player deliberately plays the ball which then touches their hand/arm

The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm directly from the head or body (including the foot) of another player who is close.

Except for the above offences, it is not an offence if the ball touches a player’s hand/arm:

    directly from the player’s own head or body (including the foot)
    directly from the head or body (including the foot) of another player who is close
    if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally bigger
    when a player falls and the hand/arm is between the body and the ground to support the body, but not extended laterally or vertically away from the body

[Edmundo]

Puolustustilanteissa pelaajan katsotaan olevan "unnaturally bigger", jos kädet ovat yhtään leveämmällä kuin ihmisen normaali siluetti tavallisessa seisoma-asennossa. Erilaisia normaaleja peliasentoja ei oteta lainkaan huomioon, vaan pelaajien odotetaan olevan koko pelin ajan tässä asennossa:



Tuosta yhtään leveämpi käsiasento, niin jokainen osuma vihelletään.

[agsu]

En nähnyt peliä mutta tuo Jotan maalin salliminen täytyy kaiketi olla tuomarivirhe..? Vaikka sääntöä muutettiin niin edelleen hylkyyn pitäisi mennä kaikki maalit jotka tehdään välittömästi hyökkääjän käsiosuman jälkeen, oli se sitten kuinka tahaton hyvänsä?

Ainoa selitys minkä keksin olisi että tuo osui Jotaa olkapäähän, mutta kyllä tuo kädeltä näyttää.

https://theifab.com/presentation-of-ifab-log-2020-21/

Tuolla on esimerkkitapauksia ja noiden pohjalta tuo kyllä pitäisi hylätä.

[D4]

Puolustustilanteissa pelaajan katsotaan olevan "unnaturally bigger", jos kädet ovat yhtään leveämmällä kuin ihmisen normaali siluetti tavallisessa seisoma-asennossa. Erilaisia normaaleja peliasentoja ei oteta lainkaan huomioon, vaan pelaajien odotetaan olevan koko pelin ajan tässä asennossa:

Tuosta yhtään leveämpi käsiasento, niin jokainen osuma vihelletään.

Oikeasti? Ei kai se nyt näin voi olla?

[Edmundo]

Oikeasti? Ei kai se nyt näin voi olla?

Niinhän sitä kaikella järjellä luulisi, mutta järjellä ei ole mitään tekemistä tämän tulkinnan kanssa. Kun katsoo esim. Wardin aiheuttamaa pilkkua, kädet ovat hädin tuskin levällään, mutta ne ovat kuitenkin erillään siluetista, jolloin tuomareita on ohjeistettu viheltämään. Tahattomuus, läheltä tuleva laukaus ja kaikki muu inhimillisyys on nyt poistettu säännöstä. Yhtään mitään järkeä tässä paskassa ei ole, mutta se on mitä on.

[John Matrix]

Niinhän sitä kaikella järjellä luulisi, mutta järjellä ei ole mitään tekemistä tämän tulkinnan kanssa. Kun katsoo esim. Wardin aiheuttamaa pilkkua, kädet ovat hädin tuskin levällään, mutta ne ovat kuitenkin erillään siluetista, jolloin tuomareita on ohjeistettu viheltämään. Tahattomuus, läheltä tuleva laukaus ja kaikki muu inhimillisyys on nyt poistettu säännöstä. Yhtään mitään järkeä tässä paskassa ei ole, mutta se on mitä on.

Onko tämä nyt vain lädien FA:n ohjeistuksia vai ihan IFABin ohjeistusten mukainen?

[Edmundo]

Onko tämä nyt vain lädien FA:n ohjeistuksia vai ihan IFABin ohjeistusten mukainen?

Englannissa sanotaan, että nyt he ovat siirtyneet kansainväliseen tulkintaan, kun aiemmin heillä oli omansa.

Tässä on hyvä kooste ja selitys kaikesta: https://twitter.com/DaleJohnsonESPN/status/1310580483185610753

[agsu]

Englannissa sanotaan, että nyt he ovat siirtyneet kansainväliseen tulkintaan, kun aiemmin heillä oli omansa.

Tässä on hyvä kooste ja selitys kaikesta: https://twitter.com/DaleJohnsonESPN/status/1310580483185610753

Erittäin hyvä tiivistelmä, ja nuo luvut kertoo myös aika paljon. Englannissa on totuttu että noita käsivirheitä katsotaan sormien läpi, nyt kun tuomitaan samalla tavalla kuin muissakin liigoissa, niin tuo muutos tuntuu rajulta.

Tuossa ketjussa myös hyvin käyty läpi ja perusteltu noi tapaukset, ja samaa mieltä että ainoastaan tuo Palace matsin rankkari on sellainen mistä voi argumentoida että sitä ei olisi pitänyt antaa.

[Edmundo]

Tuossa ketjussa myös hyvin käyty läpi ja perusteltu noi tapaukset, ja samaa mieltä että ainoastaan tuo Palace matsin rankkari on sellainen mistä voi argumentoida että sitä ei olisi pitänyt antaa.

Niin, näillä säännöillä. Samaan hengenvetoon mainittakoon, että viime kaudella ainoastaan Maupayn käsi olisi ollut pilkku.

[Kyseenalaistaja]

Minä argumentoin edelleen, että Spurs-matsin tilanteen ei olisi pitänyt olla rankkari, koska Lascelles työntää tilanteessa Dieria selästä, joka aiheutti käsien nousemisen hartioiden yläpuolelle.

[agsu]

Niin, näillä säännöillä. Samaan hengenvetoon mainittakoon, että viime kaudella ainoastaan Maupayn käsi olisi ollut pilkku.

En kyllä ole tuosta ollenkaan samaa mieltä, katso vaikka se Liverpool - Spurs UCL finaali käsivirhe, ja kerro miten se eroaa vaikkapa tuosta Koch käsivirheestä.

Mielestäni UCL:ssä varsinkin on parin viime kauden aikana ollut useampia vastaavanlaisia tuomioita. Toinen esimerkki mikä tulee mieleen on PSG - United. Valjussa on vaan vedetty höllemmällä linjalla aikaisemmin.

[Edmundo]

Kochilla pallo kimposi reidestä (?) käteen, joten siitä ei olisi viime kaudella tullut pilkkua.

UCL:ssä oli käytössä kansainvälinen tulkinta, ei englantilainen.

[agsu]

UCL:ssä oli käytössä kansainvälinen tulkinta, ei englantilainen.

Niin, eikö tässä pointti ollut nimenomaan että Englanti on nyt siirtynyt tuohon kansainväliseen tulkintaan? Ts. siihen mikä on käytössä muuallakin?

[Edmundo]

Niin, se nimenomaan oli pointti. Viime kauden tulkinnoilla näistä ei oltaisi kielletty Englannissa.

[agsu]

Niin, se nimenomaan oli pointti. Viime kauden tulkinnoilla näistä ei oltaisi kielletty Englannissa.

Ei kai tuossa itsessään ole mitään ongelmaa? Säännöt ja niiden tulkinnat muuttuvat aina välillä, mielestäni parempi että nämä tulkinnat on mahdollisimman yhtenäisiä eri liigojen välillä.

[McManaman]

Niin, eikö tässä pointti ollut nimenomaan että Englanti on nyt siirtynyt tuohon kansainväliseen tulkintaan? Ts. siihen mikä on käytössä muuallakin?

Täällä on avattu tuota muutosta ja minkä takia se on tehty:
https://www.theguardian.com/football/2020/sep/28/handball-law-gives-fifa-consistency-fans-rail-against

Ilmeisesti tarkoituksena on ollut nimenomaan yhtenäistää tuota tulkintaa. Kyllähän sitä täälläkin viime kaudella itkettiin, kun Valioliigassa otettiin nämä uudet käytännöt käyttöön "vähän soveltaen". Onko nyt sitten korjausliikkeessä menty liian pitkälle?

[Edmundo]

Ei kai tuossa itsessään ole mitään ongelmaa? Säännöt ja niiden tulkinnat muuttuvat aina välillä, mielestäni parempi että nämä tulkinnat on mahdollisimman yhtenäisiä eri liigojen välillä.

Ongelma on siinä, että tämä tulkinta on täysin perseestä ja jalkapallon hengen vastainen. Kerrankin Englannissa oltiin tehty jotain oikein, mutta sekin ryssittiin tälle kaudelle.

[Peledinho]

On täysin käsittämätöntä, miten vituiksi tuo käsihomma on Valjussa vedetty.

[Laru_]

Täällä ei ole vissiin huomattu Pool-Gunners matsissa yleisö- äänien olevan COYS? Itseä ainakin toi otti korvaan. Jos en ihan omia kuullut.

[Seeteufel]

Täällä ei ole vissiin huomattu Pool-Gunners matsissa yleisö- äänien olevan COYS? Itseä ainakin toi otti korvaan. Jos en ihan omia kuullut.

Mietinkin, että kuulenko omiani. Luulin, että se oli Come on you Reds

[Objective]

A Premier League meeting on Tuesday has agreed that referees will be allowed to show greater subjectivity for handball decision. (The Athletic)

[Kyseenalaistaja]

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Varaan tosin oikeuden muuttaa mielipidettäni siihen asti kunnes näen muutokset käytännössä kentällä.

[Seeteufel]

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Varaan tosin oikeuden muuttaa mielipidettäni siihen asti kunnes näen muutokset käytännössä kentällä.

Ainakin tosiaan reagoitiin ennen kuin lähti ihan kokonaan käsistä. Saa nyt sitten nähdä kuinka vituiksi Deanin Miket ja Stockley Parkin pojat vetää.