RCDE Suomi, HCFA... uudet akatemiaviritykset

[Nigel Kugelschfeir]

Hienoa saada suoraan seuran sisältä pr-henkilö tänne palstalle. Tuli nyt mieleen muutama kentällä kuulunut tai omaan mieleen pälkähtänyt kysymys, kun faktaa on tarjolla.

- Mistä ikäluokista pelaajat lähtivät Legia Varsovaan ja miksi juuri sinne?

- Miksi ei Espanoyliin suoraan jos toiminta on niin laadukasta ja sitä johtaa noin huipputekijä?

- Miksi Espanyolin valmennus rekryää aktiivisesti ala-kouluikäisiä pelaajia?

- Miksi seuran sisällä peluutetaan useita YI pelaajia nuoremmissa ikäluokissa, vaikka vanhemmissakin on näille tarjolla joukkue? (pelaajat eivät ole pieniä tms)

- Miksi seura teki PPS:n kanssa aikanaan sopimuksen missä lupautui ettei järjestä kilpajoukkuetoimintaa, mutta sitten perustikin sopimuksen vastaisesti joukkueet ja vei PPS:ltä kokonaiset ikäluokat pelaajia?

- Toimiiko seura eettisesti kovinkaan kestävällä pohjalla?

- Miten Espanyolin valmennuslinja näkee käytännössä Suomessa, kun Espanjan version valmennuslinjassa esim. puolustaminen on hyvinkin isossa roolissa?

- Kuinka monta Espanyolin emo-seuran työntekijää Suomessa otimii Adriano Bujanlancen lisäksi ja mikä on suomalaisten toimijoiden osuus Suomessa?

- Paljonko matka Barcelonaan maksaa pelaajille, kun kerran vuodessa käyvät tuolla, varmaankin ylläpito on ainakin ilmaista, maksaako emoseura myös matkat?

Näihin kysymyksiin ei vissiin otettu mitään kantaa. Jos pelaajapolku ei johda Espanjaan niin mikä pointti on maksaa itseään kipeäksi? Vikaan kysymykseen vastaus on että turnausmaksua ei tarvii maksaa mutta matkat pitää niin kallis paukku tulee perheelle.

[Jortsukka]

Tekoälyn tuottama tiivistelmä artikkelista:

RCDE Espanyol de Barcelona Academy Helsinki on espanjalaisseura Espanyolin suomalainen jalkapalloakatemia, joka toimii Vantaalla. Se perustettiin vuonna 2020 ja noudattaa Espanyolin valmennusmetodeja, joissa korostetaan pallonhallintaa ja päätöksentekoa. Akatemian tavoitteena ei ole rakentaa suoraa polkua Espanjaan, vaan kehittää pelaajia ja ohjata heitä kotimaisiin seuroihin. Toimintaan liittyy myös väärinymmärryksiä, kun vanhemmat odottavat lapsilleen ammattilaisuraa Espanjassa. Seura on pieni mutta menestynyt, ja sen ilmapiiri on positiivinen ja pedagogisesti harkittu. Jalkapalloasiantuntijat näkevät Espanyolin akatemian positiivisena lisänä suomalaiseen juniorijalkapalloon.

Kiitos tästä. Olisi ollut kiva jos olisi toimittaja tehnyt vähän taustatyötä ja kysellyt seuran synnystä Suomessa tarkemmin. Tuo kun tosiaan ei ihan putkeen mennyt. Tuo on hyvä että otettu esille hieman vääristyneet odotukset mihin polku vie seurasta.

Toivottavasti tästä on enemmän hyötyä, kuin haittaa Suomen futikselle. Niin kauan kun varsinaisia tuloksia ei näy, niin olen skeptinen. Toki aina toiveikas.

Näihin kysymyksiin ei vissiin otettu mitään kantaa. Jos pelaajapolku ei johda Espanjaan niin mikä pointti on maksaa itseään kipeäksi? Vikaan kysymykseen vastaus on että turnausmaksua ei tarvii maksaa mutta matkat pitää niin kallis paukku tulee perheelle.

Siihen on syynsä että monissa maissa tälläiset on kielletty. Esim. Tanskassa. Ruotsissakaan tuo ei tainnut oikein lähteä lentoon, kun seurakulttuuri on vahvempi mitä Suomessa. Katsotaan että onko 5-vuoden päästä näkyvissä jotain tuloksia. Toistaiseksi yksikään pelaaja ei kuitenkaan ole vielä ammattilainen ketä tuolla pelannut käsittääkseni?

[elanalistadefutbol]

Näihin kysymyksiin ei vissiin otettu mitään kantaa. Jos pelaajapolku ei johda Espanjaan niin mikä pointti on maksaa itseään kipeäksi? Vikaan kysymykseen vastaus on että turnausmaksua ei tarvii maksaa mutta matkat pitää niin kallis paukku tulee perheelle.

Kannattaa lukea Hesarin juttu.

[Futaaja9]

Kiitos tästä. Olisi ollut kiva jos olisi toimittaja tehnyt vähän taustatyötä ja kysellyt seuran synnystä Suomessa tarkemmin. Tuo kun tosiaan ei ihan putkeen mennyt. Tuo on hyvä että otettu esille hieman vääristyneet odotukset mihin polku vie seurasta.

Toivottavasti tästä on enemmän hyötyä, kuin haittaa Suomen futikselle. Niin kauan kun
varsinaisia tuloksia ei näy, niin olen skeptinen. Toki aina toiveikas.

Siihen on syynsä että monissa maissa tälläiset on kielletty. Esim. Tanskassa. Ruotsissakaan tuo ei tainnut oikein lähteä lentoon, kun seurakulttuuri on vahvempi mitä Suomessa. Katsotaan että onko 5-vuoden päästä näkyvissä jotain tuloksia. Toistaiseksi yksikään pelaaja ei kuitenkaan ole vielä ammattilainen ketä tuolla pelannut käsittääkseni?

Ymmärtääkseni jokainen ikäluokka on menestynyt vuosi vuodelta paremmin. Eikö nyt ole kyse kumminkin junnufutiksesta?

[Jortsukka]

Ymmärtääkseni jokainen ikäluokka on menestynyt vuosi vuodelta paremmin. Eikö nyt ole kyse kumminkin junnufutiksesta?

Pelaajakehityksen laatu mitataan sillä kuinka hyviä pelaajia tulee, ei sillä kuinka hyviä tuloksia tulee jossain tasolla x. Tämän lisäksi pelaajakehityksen mittaristossa varmasti voi ottaa huomioon paljonko pelaajia on tullut ulkopuolelta ja kuinka pitkään ovat olleet seurassa ennen pääsyä tasolle x tai y.

Seuraa selvästi yhdistää halu markkinoida, tälläisten "artikkelien" kautta toimintaansa, mutta mihinkään negatiivisiin kysymyksiin ei uskalleta vastata. Käsittääkseni toisella foorumillakin kun jotkut ottivat kriittisemmin kantaa toimintaan niin tätä PR:ää levittänyt henkilö esti kommentoinnin. Olen aina vähän ihmeissäni siitä että jos ei kestetä kritiikkiä ja uskalleta vastata siihen.

[hoc]

Mistä lähtöisin Hesarin ja Palloliiton yllättävä into markkinoida tämän syöpäläisen toimintaa?

[00250]

Miksi RCDE olisi "syöpäläinen"?  Meiltäkin (kaupunginosajoukkueesta) toki lähti yksi pelaaja heille, mutta jos vertaa esim. HJK:n Akatemiaan ikäluokassamme, ei hänellä mitään saumoja sinne olisi ollut tai edes haasteeseen. 

Joten pelaaja pääsi mukaan "kovempaan" joukkueeseen, jossa harjoitellaan ja pelataan enemmän kuin meillä, joka periaatteessa on harrastuspohjalta enemmäin kuin tavoittellisesti, vaikka kilpajoukkueestamme varmasti löytyy tavoitteellisesti harjoittelevia.

[Futaaja9]

Pelaajakehityksen laatu mitataan sillä kuinka hyviä pelaajia tulee, ei sillä kuinka hyviä tuloksia tulee jossain tasolla x. Tämän lisäksi pelaajakehityksen mittaristossa varmasti voi ottaa huomioon paljonko pelaajia on tullut ulkopuolelta ja kuinka pitkään ovat olleet seurassa ennen pääsyä tasolle x tai y.

Seuraa selvästi yhdistää halu markkinoida, tälläisten "artikkelien" kautta toimintaansa, mutta mihinkään negatiivisiin kysymyksiin ei uskalleta vastata. Käsittääkseni toisella foorumillakin kun jotkut ottivat kriittisemmin kantaa toimintaan niin tätä PR:ää levittänyt henkilö esti kommentoinnin. Olen aina vähän ihmeissäni siitä että jos ei kestetä kritiikkiä ja uskalleta vastata siihen.

Ehdotan Jortsukka menemään paikan päälle seuraamaan toimintaa ja kysymään, jos joku asia mietityttää. Oot selvästi pohtinut jo pitkään.

[Mombasa]

Espanjalainen Adriano Bujalance kertoo, mikä suomalaisessa jalkapallossa mättää

Nyt saa kyllä RCDE jo toisen kerran lyhyen ajan sisään ihan merkittävää palstatilaa Hesarista. Varmaan oma etusivu on kohdennettu osumaan minulle aika hyvin, mutta tämä artikkeli pomppasi silmille ensimmäisen kymmenen artikkelin joukossa. Eikä siinä kannattaahan näitä ulkopuolisia varmasti kuunnella. Luin vain artikkelia ja muistin tämän topikin olleen juuri ylhäällä myös Hesarin/Urheilulehden artikkelin myötä.

[00250]

Mielenkiintoinen juttu ei siinä enkä kiistä Bujalancen asiantuntemusta. Mutta, kyllähän tuossa kansainvälisessä(kin) jalkapallossa parhaimmat pelaajat on niitä, joilla 1:1 haastaminen onnistuu. Toki tilojen hahmottaminen tottakai tärkeää, että minne sitä haaston jälkeen suuntaa  tai missä tyhjässä tilassa mahd. kaveri on.  

[Valonheitin]

Suomalaisen jalkapallon onglemaksi on nostettu heikko 1v1 pelaaminen, joten toisaalta hyvä että näitä tilanteita tapahtuu peleissä paljon. Mutta Bujalancen varmaan tarkoittaa, että meillä tulee liikaa "pakotettuja" 1v1-tilanteita, jossa joku muu vaihtoehto olisi parempi.

Tilan tunnistamisen ja hyödyntämisen opettaminen vaatii valmentajalta aika paljon, eikä meillä välttämättä löydy tähän ihan sitä terävintä osaamista.

[00250]

Hesa Cup alkaa ja vastaan asettuu lohkovaiheessa ATW United => https://atwunited.com/ajankohtaista/

Aika tuore porukka, kun toiminta alkanut nyt 2025 kesäkuussa ja heti Hesa Cupiin.  4x viikossa 120 minuutin reenit ja Haastetasolla mennään niillä pelaajilla, joilla ei jalka nouse vielä ELL tai ykkösen tasolla, kertovat. 

[hoc]

Ei. Ei. Ei. Ei näin. Espoossa oli ihan varmasti jo ihan riittävästi seuroja, joilla on peliryhmiä P12 Kolmosessa ja Nelosessa.

[rattlesnake]

Yllätyin kun huomasin Hesacupin listoilta että RCDE on lähtenyt mukaan myös harrastesarjan peleihin (tytöt 2013). Laajentavatkohan nyt muuhunkin kuin vain akatemiatoimintaan.

[Nigel Kugelschfeir]

Tuonne jaetaan joskus noita ilmaispaikkoja että saa sarjat täyteen. Olisiko sellainen paikka saatu ja samahan se on pelata jos pelaajat on.

[Kaisaniemi]

Ei. Ei. Ei. Ei näin. Espoossa oli ihan varmasti jo ihan riittävästi seuroja, joilla on peliryhmiä P12 Kolmosessa ja Nelosessa.

Osittain samaa mieltä ja osittain eri mieltä. Minulla tästä ATW:sta sellainen mielikuva että iskevät siihen pelaajamassaan joka ei mahdu perinteiseen ”edariputkeen”, vaan rooliksi jää seuran yleiskustannusten kattaminen ja harrastelu joskus laadullisesti melko välttävässä ympäristössä.

Jos pelaajilla on halua ja vanhemmilla maksuhalukkuutta niin go for it. Konsepti ei varmaan kuitenkaan ole kivuton kun pelaajien harjoitusvolyymia ymmärrykseni mukaan lähdetään kolminkertaistamaan ja mitenköhän suutari pysyy lestissään eikä lähde lipsumaan kohti ”eliittitoimintaa” jolloin perinteisten seurojen ongelmat alkavat.

Mielestäni tämä on hyvä haaste niille perinteisille seuroille että miten sitä laatua ylläpidetään myös sen kärjen takana ja pelaajat huomioidaan muutenkin kuin lähettämällä toimintamaksut. Esimerkiksi Klubi on jo lisännyt resursointia 8v8 kaupunginosatoimintaan

[rattlesnake]

Tuonne jaetaan joskus noita ilmaispaikkoja että saa sarjat täyteen. Olisiko sellainen paikka saatu ja samahan se on pelata jos pelaajat on.

Tuloksia kun katsoo niin ovat ehkä vaan lähteneet kilpajoukkueella hakemaan pokaalin harrastesarjan puolelta. Tai harjoittelevat maalintekoa helpompia vastustajia vastaan syksyn sarjaa varten. Voi myös olla tuollainen ilmaispaikka minkä mainitsit. Hyvin mahdollista että voittavat tuossa ikäluokassa sekä yleissarjan että harrasteen.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo voittihan nuo Stadi cupinkin. Tosin helppoahan se on kun viedään muualta kilpapelaajat ja taitaa ikäluokan kärki pelata muutenkin ihan muita pelejä.

[-jda-]

En nää näissä "akatemiavirityksissä" tai sitten ATW:n tapaisissa konsepteissa mitään niin huonoa että niitä pitäisi alkaa isommin dissaamaan. Jos yleisesti ollaan sitä mieltä että Suomalainen junnuputki á Palloliitto ei tuota riittävästi riittävän laadukkaita pelaajia, ehkä on ihan hyvä että vaihtoehtoisia pelaajapolkuja löytyy.
Se mitä olen täältä pikkukaupungin vinkkelistä katsellut esim. RCDE:n poikien pelejä omien junnujeni touhun ohessa, ihan asialliselta meno on vaikuttanut ja pidän sitä erinomaisena asiana jos PK-seudun "vakiintuneille" eliittijoukkueille kyetään tarjoamaan lisää haastajia. Se on varmasti kaikkien etu että kilpailua löytyy.
Mitä sitten tulee uusiin jengeihin tuohon haaste/harraste tasolle - mukaan vaan. Vaikka täällä Helsinki-Espoo-Vantaa akselin ulkopuolella pelaajamäärät ikäluokissa ovatkin paljon pienempiä per seura, näistä pojista tulee ainakin oman kokemukseni mukaan (muualla toki voi olla paremmin) melko nopeasti vain rahoittajia kilpajoukkueelle, siis seuran vinkkelistä, kun yritetään raapia kasaan ykkösporukka jolla olisi jotain jakoa isompia seuroja vastaan. Pelaajakehitys ei ainakaan täällä ole seuran toiminnan prioriteetti. Jos löytyy väkeä jolla riittää intoa ja näkemystä pistää seura pystyyn niille joiden tie on muualla noussut pystyyn ja tarjota laadukasta valmennuta, mikäs siinä, kelpaisi tänne Helsingin rajojen ulkopuolellekin.
Välillä näitä keskusteluja seuratessa tulee sellainen kuva että nämä RCDE:n, ATW:n, yms menevät junnut olisi jollain tavalla pakotettu sinne. Tai että samat peruskouluikäisen lapset olisivat jonkun isomman seuran "omaisuutta" kun ovat siellä naperofutiksensa aloittaneet.

[00250]

B-finaaleihin vei ATW Unitedin tie tällä kertaa kolmella peliryhmällä Hesa Cupissa, eli ei ainakaan vielä ei mitään haastetason dominointia havaittavissa.

[ginikettu]

En nää näissä "akatemiavirityksissä" tai sitten ATW:n tapaisissa konsepteissa mitään niin huonoa että niitä pitäisi alkaa isommin dissaamaan.

En minäkään. Jotkut lapset ovat kilpailullisia ja tuollainen ympäristö motivoi. Kaikki ei mahdu hjk akatemiaan, niin on ehkä hyvä että on vaihtoehtoja. Ei nämä nyt vielä ainakaan ole vakiinnuttaneet paikkaa kärjessä, vaikka rcde:llä joissain ikäluokissa onkin kovia ryhmiä.

[Kaisaniemi]

B-finaaleihin vei ATW Unitedin tie tällä kertaa kolmella peliryhmällä Hesa Cupissa, eli ei ainakaan vielä ei mitään haastetason dominointia havaittavissa.

Minulla ei ole ATW:n kanssa mitään tekemistä, mutta olisihan se hullua jos ison perinneseuran peliryhmät 4-6 muuttuisivat kullaksi kuukaudessa? En vaan näe siinä mitään pahaa, tuomittavaa tai netissä irvittävää jos pelaajat haluavat harjoitella enemmän ja tulla paremmiksi pelaajiksi. Ei tuolta varmaan yhtään Pukkia enää ulos tule  mutta mitä väärää on tavoitella sitä?

[ginikettu]

Ei tuolta varmaan yhtään Pukkia enää ulos tule  mutta mitä väärää on tavoitella sitä?

Kyllä niitä on muitakin myöhemmin kehittyneitä (en viittaa el pugiin, vaikka tavallaan hänkin menee kategoriaan). Mutta tuo eliittitasolle nousua varten tuo on varmaan hyvä sivupolku monelle motivoituneelle lapselle.

[Kaisaniemi]

Kyllä niitä on muitakin myöhemmin kehittyneitä (en viittaa el pugiin, vaikka tavallaan hänkin menee kategoriaan). Mutta tuo eliittitasolle nousua varten tuo on varmaan hyvä sivupolku monelle motivoituneelle lapselle.

ATWn tapauksessa on hyvä muistaa että tuossa kilpataso vielä välissä. Näiden viritelmien rikkaus on siinä että se pakottaa perinteiset seurat miettimään uudestaan toimintaperiaatteitaan, joissa aika usein haaste- ja harrastepelaajille on piirretty maksajan rooli.

[-jda-]

ATWn tapauksessa on hyvä muistaa että tuossa kilpataso vielä välissä. Näiden viritelmien rikkaus on siinä että se pakottaa perinteiset seurat miettimään uudestaan toimintaperiaatteitaan, joissa aika usein haaste- ja harrastepelaajille on piirretty maksajan rooli.

Juuri näin. Se että aidosti laadukasta valmennusta riittää näihin uusiin toimijoihin on mielestäni se isoin haaste, mutta kun seuraa kuinka paljon haaste/harraste pyörii vanhempien ja/tai vapaaehtoisten voimin jo nyt, en tiedä onko tuo aidosti ongelma tulevaisuudessa jos toimijoita tulisi lisää. Jos haaste/harraste -tason junnuja siirtyy pois näistä "perinneseuroista" isommissa määrin, sillä on ainakin joissakin seuroissa varmasti kilparyhmien maksuja nostava vaikutus joka toivottavasti pakottaa ko. seurat kehittämään myös omaa toimintaansa.