HJK Euroopassa 2021 | Pohjoismainen suurseura lohkovaiheessa

[SerGo]

Täällä ali-Keravan apukoulussakin osataan se verran laskea, että 19 % todennäköisyys putomiselle on väärin laskettu. Ei saada kertomalla häviämisen todennäköisyyksiä.

Todennäköisyys, että Klubi voittaisi yhden otteluparin kolmesta seuraavasta on noilla parametreilla vähän alle puolet.

Ei nyt häpäistä pääkaupunkiseudun peruskoulujen matematiikan opetuksen tasoa: kyllä se Tiksa ihan oikein tuon todennäköisyyden laski - olettaen tapahtumat riippumattomiksi. Lohkoon pääsemättömyys vaatii kolme perättäistä tappiota, ja todennäköisyys tälle tapahtumalle on todellakin yksittäisten tappioiden todennäköisyyksien tulo. Ihan toinen asia on sitten se, että tuo riippumattomuusoletus ei päde reaalimaailmassa, kuten yritin jossain kohtaa avatakin.

[cleanshirt]

Heh heh. Niin joo lohkovaihe panoksena ja koska vastaan ei tullut Gibraltarin porukka, niin nyt lupiperhe vääntämässä tuosta Bakun jengistä muka merkittävääkin kantoa kaskessa. Savossa juhlittaisiin jo varmaa lohkopaikkaa.

Suotakoon tämä, sillä Savossa tietysti kannattaakin juhlia ennen pelejä, niiden jälkeen kun ei juhlittavaa ole ollut.

Vakavasti, niin kyllähän tästä Eurooppa liigan lohkovaiheeseen mennään

[amazim]

Ei nyt häpäistä pääkaupunkiseudun peruskoulujen matematiikan opetuksen tasoa: kyllä se Tiksa ihan oikein tuon todennäköisyyden laski - olettaen tapahtumat riippumattomiksi. Lohkoon pääsemättömyys vaatii kolme perättäistä tappiota, ja todennäköisyys tälle tapahtumalle on todellakin yksittäisten tappioiden todennäköisyyksien tulo. Ihan toinen asia on sitten se, että tuo riippumattomuusoletus ei päde reaalimaailmassa, kuten yritin jossain kohtaa avatakin.

On ne riippumattomia, jos jokainen todennäköisyys arvioidaan ennen peliä. Mutta ei tietenkään, jos kaikki koitetaan arvioida etukäteen. Mutta eihän nyt tiedetä vielä vastustajiakaan. Sekin vähän ihmetyttää, kun tätä ketjua lukee, missä välissä Olympiakos jo voitti azerbaidzhanilaiset.

[Hunaja]

Sekin vähän ihmetyttää, kun tätä ketjua lukee, missä välissä Olympiakos jo voitti azerbaidzhanilaiset.

Taitavat olla ~90-95% suosikki jatkamaan tuosta otteluparista. Toki mahdollista, että tippuvat, mutta sitä sitten voisikin jo kutsua jonkinlaiseksi pupeltamiseksi. Sen verran epätodennäköistä Olympiakosin putoaminen tuosta parista kuitenkin on, joten sillä spekuloiminen tässä vaiheessa olisi melkoisen turhaa. Katsotaan uudelleen sitten, mikäli moinen ihme tapahtuisi.

[superDISA]

Ei nyt häpäistä pääkaupunkiseudun peruskoulujen matematiikan opetuksen tasoa: kyllä se Tiksa ihan oikein tuon todennäköisyyden laski - olettaen tapahtumat riippumattomiksi. Lohkoon pääsemättömyys vaatii kolme perättäistä tappiota, ja todennäköisyys tälle tapahtumalle on todellakin yksittäisten tappioiden todennäköisyyksien tulo. Ihan toinen asia on sitten se, että tuo riippumattomuusoletus ei päde reaalimaailmassa, kuten yritin jossain kohtaa avatakin.

Miten nuo ovat riippuvaisia? Jos Klubi häviää Malmölle, niin eiköhän ne ex-post kertoimet ole Bakun jengiä vastaan aika lailla samat mitä ilman tietoa tuloksestakin olisi. Myönnettäköön, että jos Klubi todistisi Malmöä vastaan olevansa ennakkoa kovempi jengi, niin kertoimet Klubille varmaan tippuisi, mutta ei tuokaan tee otteluiden tuloksista vielä oikeasti riippuvaisia.

[TeukkaS]

Uskomaton satuseppo.. Koko forum-uralla tullut törmättyä toiseen yhtä raskaaseen jankuttajaan. Painu nyt jo vittuun.

No pakkohan noita sinun päättömiä ajatteluketjuja on oikoa. Totuus nyt vaan on se, että siinä missä kuopiolaiset kykenee ryhdikkäästi ennakkosuosikin asemassa kantamaan sitä viittaa ilman häijyn keinotekoista vastustajan glorifiointia, sinä varmaankin tuon saman Mr. Prickin käymän apukoulun tokaluokan hymypoikana sorrut jatkamaan tuota arvotonta klubiperinnettä, jossa jopa FC Matkamuistomyyjien kaltainen puolustuksen amatöörisekoilu kuittaantuu sillä, että "hei osasivat ne sentään vähän hyökätä". Useimmat joukkueet osaa, jos puolustaminen ei kiinnosta. Tämä bluffi ei kuitenkaan meiltä asiantuntijapiireiltä mene ohi joukkueiden tasoa arvioitaessa ja siitä kannattaa sinun hattu päässä nöyrästi ottaa vain oppia meiltä euronestoreilta. Aluksi vaikka laskemalla, että kuinka monta kertaa KuPS-Noah-topikissa vedottiin vastustajajoukkueen mystifiointiin edes eka osaottelun häviämisen jälkeen. (Äläkä sano, että ei kiinnosta, koska minun viestit tuntuu jäytävän kohtalaisen kovasti mm. psykoottisesta viestihistorian lainaamisvimmastasi päätellen HEH HEH).

Nyt todellakin hjk:lla kaikkien aikojen helpoin tie lohkoihin tämän viimeisimmän arvan myötä ja jo tällä hetkellä voi puhua megaluokan europuppeloinnista, jos ei tuosta polusta itselleen otteluruuhkaa syksyksi nappaa.

[amazim]

Miten nuo ovat riippuvaisia? Jos Klubi häviää Malmölle, niin eiköhän ne ex-post kertoimet ole Bakun jengiä vastaan aika lailla samat mitä ilman tietoa tuloksestakin olisi. Myönnettäköön, että jos Klubi todistisi Malmöä vastaan olevansa ennakkoa kovempi jengi, niin kertoimet Klubille varmaan tippuisi, mutta ei tuokaan tee otteluiden tuloksista vielä oikeasti riippuvaisia.

Jos laskettaisiin tarkkoja kertoimia kuten vedonlyönnissä, niin tietenkään ne eivät ole riippumattomia, joukkueen formi, mahdolliset pelikiellot ja loukkaantumiset. Tosin tämähän nyt on tälläistä approximaatiota, kuten vastustajatkin (varsinkin viimeisen kierroksen) joudutaan veikkaamaan.

[Kausari]

Miten nuo ovat riippuvaisia?

Tiksa ja SerGo sanoivat, että ovat riippumattomia ja toki näin ovatkin. Kuten noppien heitto. Toki, jos Klubi tiputtaa Malmön, niin kaikki muuttuu. Mietitään vaan sitä, että Klubi häviää kaikki otteluparit liittyen jatkoonpääsyyn.

[GHJ]

Nyt todellakin hjk:lla kaikkien aikojen helpoin tie lohkoihin tämän viimeisimmän arvan myötä ja jo tällä hetkellä voi puhua megaluokan europuppeloinnista, jos ei tuosta polusta itselleen otteluruuhkaa syksyksi nappaa.

Etkös sinä ennustellut että Malmössä tapahtuu anaaliyhdyntä? En tosin tiedä kuka yhtyy kehenkin, mutta jos Klubi ottaa lukua Malmössä, todennäköisyys päästä lohkoihin pienenee. Azerbaitsanin joukkueen kaatamiseen hyvät mahikset, mutta korkeintaan fifty-fifty. Ja konffaliigan viime vastustajaa ei tiedetä, joten siitä ei voi vielä puhua.

Mahikset ok, mutta onko historiallisen hyvät... Kyllä tuosta kohtuullisellakin esityksellä voidaan vielä tippua.

[TeukkaS]

Etkös sinä ennustellut että Malmössä tapahtuu anaaliyhdyntä? 

En ole missään vaiheessa tällaista ennustanut. Korkeintaan maalin tappio.

[Cretinhop]

Aivot solmussa kun en joudu todennäköisyyksiä laskemaan oikeastaan koskaan. Joten korjatkaa mikä meni mahdollisesti pieleen.

Eli lasketaan todennäköisyys sille, että Klubi voittaa yhden otteluparin:

Oletetaan, että on kolme tapahtumaa A, B ja C. Todennäköisyys
muodostuu kolmesta vaihtoehdosta:

1. A toteutuu todennäköisyydellä p(A)
2. A ei toteudu, mutta B toteutuu todennäköisyydellä p(B), minkä
todennäköisyys on (1-p(A)) x p(B)
3 A ja B eivät kumpikaan toteudu mutta C toteutuu todennäköisyydellä
p(C), minkä todennäköisyyys on (1-p(A)) x (1-p(B)) x p(C)

Koska tapahtumat 1, 2 ja 3 ovat erillisiä (vain yksi niistä on
mahdollinen), saadaan niiden yhteinen todennäköisyys yhteenlaskulla
p(A) + (1-p(A)) x p(B) + (1-p(A)) x (1-p(B)) x p(C)

[Kausari]

 Se miinuslasku ehtiin vaan lopussa. Voidaan se laskea erikseenkin.

[Hexadecimal]

Eikös jos yksi kolmesta vaaditaan tarvittavaan tulokseen niin raaka todennäköisyys ole 1/3 eli 33,3%, mutta sitten kun parit eivät ole aivan tasavahvoja niin pitää jotenkin pysyä laskemaan kertoimista... sen voi tehdä joku muu

[Hunaja]

Eikös jos yksi kolmesta vaaditaan tarvittavaan tulokseen niin raaka todennäköisyys ole 1/3 eli 33,3%, mutta sitten kun parit eivät ole aivan tasavahvoja niin pitää jotenkin pysyä laskemaan kertoimista... sen voi tehdä joku muu

Jep ja lotossa 50% mahdollisuus voittaa. Joko voittaa tai sitten ei voita.

[GHJ]

En ole missään vaiheessa tällaista ennustanut. Korkeintaan maalin tappio.

Elikkäs voidaan sanoa, että hyvät mahikset päästä kotona ainakin jatkoajalle.

[Hunaja]

Elikkäs voidaan sanoa, että hyvät mahikset päästä kotona ainakin jatkoajalle.

Jos tuolta trollilta kysytään, niin Klubihan on itse asiassa tämän parin ennakkosuosikki skånelaisia matkamuistomyyjiä vastaan.

[JaJaJe]

No pakkohan noita sinun päättömiä ajatteluketjuja on oikoa. Totuus nyt vaan on se, että siinä missä kuopiolaiset kykenee ryhdikkäästi ennakkosuosikin asemassa kantamaan sitä viittaa ilman häijyn keinotekoista vastustajan glorifiointia, sinä varmaankin tuon saman Mr. Prickin käymän apukoulun tokaluokan hymypoikana sorrut jatkamaan tuota arvotonta klubiperinnettä, jossa jopa FC Matkamuistomyyjien kaltainen puolustuksen amatöörisekoilu kuittaantuu sillä, että "hei osasivat ne sentään vähän hyökätä". Useimmat joukkueet osaa, jos puolustaminen ei kiinnosta. Tämä bluffi ei kuitenkaan meiltä asiantuntijapiireiltä mene ohi joukkueiden tasoa arvioitaessa ja siitä kannattaa sinun hattu päässä nöyrästi ottaa vain oppia meiltä euronestoreilta. Aluksi vaikka laskemalla, että kuinka monta kertaa KuPS-Noah-topikissa vedottiin vastustajajoukkueen mystifiointiin edes eka osaottelun häviämisen jälkeen. (Äläkä sano, että ei kiinnosta, koska minun viestit tuntuu jäytävän kohtalaisen kovasti mm. psykoottisesta viestihistorian lainaamisvimmastasi päätellen HEH HEH).

Nyt todellakin hjk:lla kaikkien aikojen helpoin tie lohkoihin tämän viimeisimmän arvan myötä ja jo tällä hetkellä voi puhua megaluokan europuppeloinnista, jos ei tuosta polusta itselleen otteluruuhkaa syksyksi nappaa.

Ei helvetti miten psykoottista separointia. Hakeudu hyvä mies hoitoon.

Offtopic, miten todennäköisyyslaskenta voikin olla noin vaikeata forumnisteille

[John Fire]

Mä luen ainakin sata kertaa mieluummin näitä todennäköisyyslaskennan kertauksia kuin tota vitun vammasta savo-stadi-paskaa mikä pilaa ennemmin tai myöhemmin kaikki kiinnostavat topikit. Älkää provosoituko.

En itse näe Bakun reissussa niin isoa rasitusta, charterilla mukavasti perille ja näin. Keliaspekti tietty aina olemassa. Mutta sitä ennen kaksi jännää Malmöbattlee.

[kokistuoppi]

Jos tuolta trollilta kysytään, niin Klubihan on itse asiassa tämän parin ennakkosuosikki skånelaisia matkamuistomyyjiä vastaan.

Skåne on lähellä Tanskaa, joka oli EM-kisojen välierissä. T. Mursu.

[Toldo]

Eikös jos yksi kolmesta vaaditaan tarvittavaan tulokseen niin raaka todennäköisyys ole 1/3 eli 33,3%, mutta sitten kun parit eivät ole aivan tasavahvoja niin pitää jotenkin pysyä laskemaan kertoimista... sen voi tehdä joku muu

Mutta kun ei vaadita täsmälleen yhtä kolmesta, vaan vähintään yksi kolmesta. Kaksi kolmesta tai kolme kolmesta kelpaa myös.

Jos jokainen ottelupari olisi tasavahva eli 50-50, niin todennäköisyys sille että Klubi voittaa vähintään yhden kolmesta on tietysti 87,5%.

[alamummo]

Eikös jos yksi kolmesta vaaditaan tarvittavaan tulokseen niin raaka todennäköisyys ole 1/3 eli 33,3%, mutta sitten kun parit eivät ole aivan tasavahvoja niin pitää jotenkin pysyä laskemaan kertoimista... sen voi tehdä joku muu

3 otteluparia, joissa jokaisessa luonnollisesti 50%-50% mahdollisuudet jatkoon. Eli lohkoissa ollaan 150% todennäköisyydellä, eikö niin?

[Kausari]

3 otteluparia, joissa jokaisessa luonnollisesti 50%-50% mahdollisuudet jatkoon. Eli lohkoissa ollaan 150% todennäköisyydellä, eikö niin?

Ei vaan 1-( 0.5 potenssiin 3) eli 0.125 eli 87.5%
Eikös lauseke tehdä näin?

[Firestarter]

Onko tietoa, näkyykö keskiviikon peli jostain muualta kuin vedonlyöntisivuilta?

[tietäjae]

Ei vaan 1-( 0.5 potenssiin 3) eli 0.125 eli 87.5%
Eikös lauseke tehdä näin?

Kyllä.

[Hunaja]

Onko tietoa, näkyykö keskiviikon peli jostain muualta kuin vedonlyöntisivuilta?

Täältä pitäisi näkyä:
https://www.mff.se/folj-europakvalet-pa-mff-play-premium/