Bonner SC:n suomalaiset (Abid, Juvonen & Korhonen)

[Wahn]

Bonner SC:n riveissä on pelannut tällä kaudella kolme suomalaista Oberligan Nordhein lohkossa (neljänneksi korkein taso Saksassa).

Feras Abid ja Matias Juvonen siirtyivät Bonneriin Atlantiksesta, kun taas Joni Korhonen Hongasta.

Aikaisemmin samaa joukkuetta on edustanut nykyinen Viikinki-pelaaja Lasse Lind loppukaudesta 2005.

Tämän hetkiset tilastot pelatuista peleistä suomalaisten osalta.

Feras Abid

25.02.07  Bonner SC  -  SV 19 Straelen  2:1   
04.03.07  KFC Uerdingen 05  -  Bonner SC  2:0   
11.03.07  Bonner SC  -  GFC Düren  3:0   
18.03.07  Bonner SC  -  TuRu Düsseldorf  1:0   
25.03.07  Schwarz-Weiß Essen  -  Bonner SC  3:0   
01.04.07  Bonner SC  -  Union Solingen  6:1   
15.04.07  SSG Bergisch Gladbach  -  Bonner SC  1:3, 1 maali 
20.04.07  Bonner SC  -  Alemannia Aachen II  1:3   
29.04.07  VfB Homberg  -  Bonner SC  1:1   
06.05.07  Bonner SC  -  SSVg Velbert  2:1

Kymmenen ottelua, joissa syntynyt 1 maali.


Matias Juvonen

25.02.07  Bonner SC  -  SV 19 Straelen  2:1   
04.03.07  KFC Uerdingen 05  -  Bonner SC  2:0   
11.03.07  Bonner SC  -  GFC Düren  3:0   
18.03.07  Bonner SC  -  TuRu Düsseldorf  1:0   
29.04.07  VfB Homberg  -  Bonner SC  1:1   
06.05.07  Bonner SC  -  SSVg Velbert  2:1, 1 maali

Kuusi ottelua ja yksi maali.


Joni Korhonen

18.03.07  Bonner SC  -  TuRu Düsseldorf  1:0   
01.04.07  Bonner SC  -  Union Solingen  6:1, 1 maali
15.04.07  SSG Bergisch Gladbach  -  Bonner SC  1:3   
06.05.07  Bonner SC  -  SSVg Velbert  2:1

Neljä ottelua ja yksi maali.

[John Devey]

MAAJOUKKUEESEEN! 

[shots]

Minkä v*tun takia pitää siirtyä jonnekin Saksan tuplatriplapimppiin? :keskari: Ihan kun tuolta nostettaisiin suomifutiksen tasoa :keskari: :keskari: :keskari: Säälittäviä vässyköitä koko trio :keskari: Suomen kakkosessakin pelataan parempaa futista kun jossain v*tun Saksan mutasarjassa :keskari: :keskari: - kommentteja odotellessa

Toki voi jäädä odotteluksi kun kyse ei ole Englannista... :

[The Real Wolf]

Minkä v*tun takia pitää siirtyä jonnekin Saksan tuplatriplapimppiin? :keskari: Ihan kun tuolta nostettaisiin suomifutiksen tasoa :keskari: :keskari: :keskari: Säälittäviä vässyköitä koko trio :keskari: Suomen kakkosessakin pelataan parempaa futista kun jossain v*tun Saksan mutasarjassa :keskari: :keskari: - kommentteja odotellessa

Toki voi jäädä odotteluksi kun kyse ei ole Englannista... :

- Ja Hönvikin taitaa vaikuttaa enemmän Makran puolella.

[Sukerman]

Minkä v*tun takia pitää siirtyä jonnekin Saksan tuplatriplapimppiin? :keskari: Ihan kun tuolta nostettaisiin suomifutiksen tasoa :keskari: :keskari: :keskari: Säälittäviä vässyköitä koko trio :keskari: Suomen kakkosessakin pelataan parempaa futista kun jossain v*tun Saksan mutasarjassa :keskari: :keskari: - kommentteja odotellessa

Toki voi jäädä odotteluksi kun kyse ei ole Englannista... :

Näitä kavereita (kaikella kunnioituksella) nyt tuskin missään vaiheessa ollaan potentiaalisina a-maajoukkueen pelureina pidettykään.
Abid mielestäni on esimerkiksi aivan siinä rajamailla, pärjäisikö "edes" Veikkausliigassa.

[niftan]

Näitä kavereita (kaikella kunnioituksella) nyt tuskin missään vaiheessa ollaan potentiaalisina a-maajoukkueen pelureina pidettykään.
Abid mielestäni on esimerkiksi aivan siinä rajamailla, pärjäisikö "edes" Veikkausliigassa.

Vastaus tähän: Abid ei pärjäisi Veikkausliigassa.

[Chegue]

Eipä ole mitään syytä edes verrata pärjäisivätkö Veikkausliigassa kun kukaan ei ole peliäkään kyseisellä sarjatasolla pelannut. Lindin Lassekin tippui avauksen jälkeen penkille.

[supernalle]

http://futisforum2.org/index.php?topic=7396.0 alkuperäinen

[Callit]

Oberligan tasosta on äärettömän vaikeata mennä sanomaan, koska liiga on 9 lohkoinen eli pitää sisällään 162 jengiä. Joka vuosi sieltä kuitenkin nousee pelaajia enemmän tai vähemmän suoraan ykköstasolle, ja osa pärjää jopa hyvin. Njazi Kuqi on muuten nyt vakiinnuttamassa tasoaan Oberliga-pelaajana Jena II:n riveissä. Viidessä matsissa syntynyt yksi maali.

[finitive]

Feras Abid ei pärjää veikkausliigassa?

Vuosi sitten: Lahtea vastaan toisella minuutilla maali ja maaliin johtanut syöttö.
Vuosi sitten: Hakaa vastaan 2 maalia 10 minuutissa.

mm. Ykkösessä maaleja tehnyt aika tiuhaan tahtiin.


050624 - Fefe hämmensi Hakaa
Illan avausmaali. Kuva: Juhani Järvenpää. Hakan toppariparia Juha Pasoja - Janne Salli kehutaan usein liigan parhaaksi. Eilen kaksikko oli kuitenkin ihmeissään, kun Atlantiksen taskuraketti Feras Abid kiisi kahdesti maalintekoon. Punainen väkkärä kiihdytti molemmilla kerroilla parilla askeleella irti vartijoistaan ja onnistui vielä ohittamaan Mikko Vilmusen. Jallu Rantalan maalintekoharjoitukset alkavat kantaa hedelmää.

050623 - Hakan rutiini liikaa
Fefe kiusasi Hakaa. Kuva: Juhani Järvenpää. Vajaa puoli tuntia Atlantis piti hallitsevaa Suomen mestaria FC Hakaa tiukoilla Pallokentällä, mutta sitten Valeri Popovitchin tahdittama mustavalkoinen valkeakoskelaiskone meni menojaan. Loppulukemat olivat lopulta tylyt 2-6 (1-2).

Ottelu alkoi Atlantiksen kannalta ikävästi, kun punapaitojen ykköstykki Vesa Kosonen joutui jäämään sivuun kokoonpanosta takareiden krampattua alkuverryttelyssä. Tilalle tullut Feras Abid tuurasi kuitenkin Vesaa mainiosti. Patrik Rikama vapautti Fefen läpiajoon jo 5. minuutilla, ja taskuraketti pyrähti irti Juha Pasojasta. Tarkka sijoitus ohi Mikko Vilmusen vei isännät yllätysjohtoon. Maali sekoitti Hakan kuviot niin pahoin, että punapaidoilla oli useita paikkoja lisätä maalitiliään. Tunnelma aurinkoisella Bolliksella oli todella korkealla. Mutta 26. minuutilla Valeri Popovitch hiljensi punasinisen katsomon. Vallu jatkoi Mikko Mannisen kulman pienellä ohjauksella alanurkkaan. Vain neljä minuuttia myöhemmin Juuso Kangaskorpi vei vieraat johtoon. Näissä numeroissa mentiin tauolle.

Atlantis lähti toiselle jaksolle hakemaan tasoitusta, mutta vieraat lopettivat pyristelyn heti alkuunsa. Mikko Innanen viimeisteli kahdesti (47. ja 55. min.), ja peli oli käytännössä selvä. Feras Abid toi punapaidat mukaan taisteluun singahtamalla 72. minuutilla läpi Haka-puolustuksen ja ohittamalla toistamiseen Vilmusen. Toni Lehtinen ja Jani Kauppila kuitenkin rokottivat vielä loppuminuuteilla, ja näin päätösnumerot tylyt 2-6.

Huolimatta juhannusaatonaatosta sekä kahdeksasta samanaikaisesta cup-pelistä pääkaupunkiseudulla, yleisöä aurinkoiselle Pallokentälle oli saapunut mukavasti. Katsojat saivat myös vastinetta pääsylipuilleen, sillä avausjaksolla Atlantis tarjosi Hakalle kelpo vastuksen. Isäntien helpot virheet ja Hakan armoton rutiini johtivat lopulta rumiin päätöslukemiin, mutta oppia punapaidoille kertyi jälleen roppakaupalla


Paljoa herran otteluja ole nähnyt, mutta teksteistä päätellen ei ole mikään turha jätkä.

[finitive]

Bonnerin sivuilta kun luin niin nähtävästi Feras Abid ei ole edes pelannut kärjessä tässä varmaan syy siihen miksei maaleja ole tullut
ja Njazi Kuqin tapaukseen joka on tehnyt 5 ottelussaan vain yhen maalin.

[Sukerman]

Olin paikanpäällä tuossa Atlantis-Haka ottelussa, ajoittain ihan vikkelän oloinen kaveri Abid oli, mutta en tuon yhden matsin perusteella vielä nostaisi liigatasolle. Haka aloitti ottelun aika lepsulla asenteella, mutta heräsi shokkialun jälkeen pelaamaan tosissaan.

Tietysti toivon, että Abid ja muutkin suomalaiset onnistuvat Saksassa ja todistavat epäilyni vääriksi.

[niftan]

Olin paikanpäällä tuossa Atlantis-Haka ottelussa, ajoittain ihan vikkelän oloinen kaveri Abid oli, mutta en tuon yhden matsin perusteella vielä nostaisi liigatasolle. Haka aloitti ottelun aika lepsulla asenteella, mutta heräsi shokkialun jälkeen pelaamaan tosissaan.

Tietysti toivon, että Abid ja muutkin suomalaiset onnistuvat Saksassa ja todistavat epäilyni vääriksi.

Se, että Saksassa onnistuu muualla, kuin kahdella ylimmällä sarjatasolla, ei Veikkausliigassa pärjäämisen kannalta todista yhtään mitään. Toki siellä pärjäämisestä olisi hyvä jatkaa tosin.

[Thouni]

Itse näin aika montakin Abidin peliä parin kauden aikana ja kyllähän hän Ykkösen tasolla oli ehdottomasti yksi liigan parhaimpia pelaajia,ainakin omasta mielestäni.Todella nopea ja tekninen kaveri ja maalejakin osasi tehdä.Voisi hyvinkin pärjätä mielestäni jossain Veikkausliigan seurassa kuten Viikkareissa.

[jmh77]

http://v25129.1blu.de/
Tuolla lisää matskua seurasta!

[finitive]

Ja nuorikin vielä 21 vai 22 vuotias

[Callit]

Oberligan tasosta on äärettömän vaikeata mennä sanomaan, koska liiga on 9 lohkoinen eli pitää sisällään 162 jengiä. Joka vuosi sieltä kuitenkin nousee pelaajia enemmän tai vähemmän suoraan ykköstasolle, ja osa pärjää jopa hyvin. Njazi Kuqi on muuten nyt vakiinnuttamassa tasoaan Oberliga-pelaajana Jena II:n riveissä. Viidessä matsissa syntynyt yksi maali.

Yritetään asialinjalla, eli jatkan tuosta edellisestä viestistäni tuota äärettömän vaikeata tason määrittelyä, jota on tullut useammankin kerran pohdittua.

Saksassa kolmostaso on nykyisin (viim. 5? vuotta) kaksilohkoinen regionalliga siten, että etelä- että pohjois-lohkossa pelaa 18 ja 19 joukkuetta, joista 11 on bundesliigajoukkueitten amatöörejä eli reservejä. Tämä kolmostaso on joukkuemäärältään siis n. kolminkertainen meidän veikkausliigaan nähden. Tason arvioiminen on kuten sanoin hyvinkin vaikeata, mutta kaikin käytössä olevin mittarein taso näyttäisi olevan selvästi korkeampi. Ensimmäisenä mittarina olen käyttänyt liigasta huippuliigaan  seuraavana  vuonna pelaamaan(!) nousevien määrää. Veikkausliigasta pääsee vuodessa optimisesti arvioiden ehkä yksi, regionaalista huomattavasti enemmän. Esim. tänä vuonna on noussut jo jonkinlaisiksi tähdiksikin Neuer, Gomez, Adler ja Khedira. Lukuisa joukko wannabetähtiä tekee tuloaan.

Toinen, ehkä vähän arveluttava, mittari on pelaajien nimekkyys. Arveluttava siksi, että näissä liigoissa pelaavat nimekkäät pelaajat ovat oikeastaan poikkeuksetta over the hill -osastolta tai kauniimmin sanottuna jäähdyttelijöitä. Tässäkin asiassa regional on kaukana kotoista liigaamme edellä. Nurmela ja se Togon kaveri ovat heppoista kamaa kymmenien vanhojen bundesligajyrien ja Mustapha Hadjin joukossa. 

Kolmantena mittarina olen käyttänyt cup-menestystä huippujengejä vastaan, mikä on sikäli huono mittari, että aina spekuloidaan huippujengien motivaation tasoa cup-otteluissa, kun taas europeleissä motivaation pitäisi olla kondiksessa. Oli miten oli, Saksassa suurta kansanhuvia ovat ne cupin matsit, joissa kolmos-, joskus nelostason jengit kotiedun turvin kyykyttävät ykkösen jengejä. Näitä sattuu joka vuodelle, myös tälle, vaikkakin paras jäi puutumaan, kun parhaalla miehistöllään pelannut Bayern jatkoajalla kaatoi St Paulin. Eli tämäkin mittari osoittaa mielestäni olennaisesti korkeampaa tasoa kolmosessa kuin meidän veikkaussellaisessa.

No mites sitten se alempi, oberliga-4.taso, jossa nämä eurounelmaansa vähän vaatimattomammin toteuttavat pojat hilluvat? - Jos tuosta edelläkirjoitetusta jotain loogista jatkumoa väsäisi, niin jossain kohdassahan tason pitäisi olla suht kovakin, mutta koska liiga on pelaajamäärältään lähes 15 kertaa veikkausliigan kokoinen, niin kai sen tasonkin täytyy sitten jossain vaiheessa pudota.  Tuo joukkeitten ja pelaajien tolkuton määrä on lisäksi iso riippa, jos ja kun pojat haluavat ylöspäin. Oberista nousee kyllä säännöllisen epäsäännöllisesti kavereita vuodessa tai kahdessa ihan ylimmällekin huipulle, mutta useimmista joukkueista ei käytännössä koskaan. Päästäkseen eteenpäin pitäisi erottua tuosta valtavasta massasta todella selkeästi, eikä juuri nyt tunnu siltä, että se onnistuu.

[Addick]

Kun selvästi olet asioista perillä, niin kyselen hiukan lisää.

Mistä siis johtuu Oberliigan valtava joukkuemäärä? Lohkot menevät käsitykseni mukaan alueittain? Ja jokaiselta alueelta on sitten tietty määrä joukkueita. Kysymyksenä herääkin, että miksi tämä on toteutettu jo näin korkealla sarjatasolla, kun verrataan vaikkapa, no hmmm, Englantiin. Jo Kakkosessa on 2 lohkoa ja Kolmosessa sitten lähes 200 joukkuetta. Ketä tämä palvelee?

Kuinka epäselvästi asiat voikaan väsymyksen keskeltä ilmaista? En nyt kuitenkaan jaksa korjailla. Vastaa, jos jaksat. Kiitos jo etukäteen ja onnea pojille, ettei ihan off-topiciksi mene.

[Callit]

Yritän vastata rajallisten tietojeni puitteissa parhaani mukaan.

Siitä ei tosiaan ole kauaa, kun regionalliga oli 4-lohkoinen, ja joskus 20v. sitten kakkosliiga kaksilohkoinen. Oberkin oli 10-lohkoinen vielä toissakaudella, mutta pohjoisessa kaksi lohkoa yhdistettiin. Seuraava muutos on yksilohkoinen  regionalliga eli kolmostaso, jossa noita reservijengejä tulee olemaan jotenkin rajatusti. Muistaakseni samalla oberin lohkojen määrä vähenee viiteen??? Ei ihan muista.

Periaatteessahan kaikessa tässä on kyse tasapainoilusta urheilullisen tason ja talouskysymysten kanssa. Totta hitossa maan 100:nneksi paras joukkue pelaa kovemmalla tasolla, jos se pääsee kohtaamaan valtakunnallisessa sarjassa maan 99:nneksi parhaan jengin, mutta kannattaako sen eteen uhrata valtava matkabudjetti ja mikä olisi hyöty? Parempi maajoukkueko? Samoin tuo ressujen peluuttaminen välillä huippuammattilaisten välillä a-junnujen kanssa kilpailua vääristäen on ikuisuuskysymys, jossa maan jalkapallon yleiseski eduksi on katsottu se, että tulevaisuuden huippupelaajat saavat pelata ns. tosipelejä mahdollisimman kovassa seurassa. Tämän asian peräänhän on haikaillut esim. Arsene Wenger Englannissa.

Noissa Oberliigan jengeissä on muuten ihan mielenkiintoisia perinneseuroja, joiden toiminta on suomalaisen silmin hyvin ammattimaista. Itse kävin joskus Hannoverissa käydessäni arki-iltana Arminia Hannoverin stadionilla ja sen vierellä sijaitsevassa harjoituskeskuksessa. Katsomon alla toimi Kneipe, ja maanantai-ilta kun oli, niin kentällä kirmasi liiton talenttiryhmiä. Hampurissa vastaavasti Oberin paikalliset kiistakumppanit Altona ja St Pauli II saavat aikaan ihan hyvän tunnelman. Vanha derkkula on sitten ihan oma lukunsa, kun siellä pelaa esim. vuoden 1974 Euroopan cup voittajien cupin mestari FC Magdeburg. Jossain paikallispelissä oli eräänkin kerran 28000 katsojaa.

[Sämpylä]

Uskoisin että tossa Oberliigojen määrässä näkyy myös Saksan historiallinen hajanaisuus, joka osaltaan johtaa siihen että alueelliset pelit ovat katsojienkin kannalta mielenkiintoisempia. Mikään asiantuntija asiassa en ole, mutta jonku verran Bayernliigan pelejä seuranneena voisin sanoa että Baijerisssa homma on suurimmaksi osaksi puoli-ammattilais puuhastelua ilman suuria yleisömääriä verrattuna taas pohjoiseen jossa monet joukkueet keräävät ihan kunnon katsojamääriä. Eli valmiuksia esim. valtakunnallisen liigan pelaamiseen Bayernliigan joukkueilla ei olisi. Taso taasen tuskin on kovinkaan huonompi etelässä johtuen tiettyjen mahtiseurojen valtavasta juniorituotannosta, josta lähes kaikki alueen joukkueet pääsevät jossain määrin nauttimaan.

Sekavaa ulostusta, mutta toivottavasti siitä saa jotain irti...

[Elmslie Ender]

Siitä ei tosiaan ole kauaa, kun regionalliga oli 4-lohkoinen, ja joskus 20v. sitten kakkosliiga kaksilohkoinen. Oberkin oli 10-lohkoinen vielä toissakaudella, mutta pohjoisessa kaksi lohkoa yhdistettiin. Seuraava muutos on yksilohkoinen  regionalliga eli kolmostaso, jossa noita reservijengejä tulee olemaan jotenkin rajatusti. Muistaakseni samalla oberin lohkojen määrä vähenee viiteen??? Ei ihan muista.

Kolmostasolle perustetaan 20 joukkueen yksilohkoinen sarja ensi kauden jälkeen. Mukaan tulee neljä 2. bundesista pudonnutta joukkuetta ja sijoille 3-10 regionaleissa sijoittuneet joukkueet. Maksimissaan neljä reservijoukkuetta pääsee mukaan.

Nelostasolle perustetaan kolme regional-sarjaa, nordost, west & südwest ja süd. Näihin tulee tietysti loput nykyisistä regional-joukkueista. Oberligoista joukkueet tulevat epätasaisesti niin, että nordista tulee kuusi ja nofv:eista tulee yhteensä seitsemän ja lopuista kuudesta sarjasta neljä.

Viitostasoksi jäävässä Oberligassa säilynee aluksi yhdeksän sarjaa, mutta näissä voi tulla yhdistymisiä.

Saa korjata, jos joku tuntee asiaa paremmin.