Jatkoonmenijät Euro2020 Alkulohko B

[MaxMonster]

Lisätään vielä, että jäämällä tahallaan kakkoseksi Belgia saa Italian tai Kuolemanlohkon voittajan vastaansa aikaisintaan finaalissa.

Nimenomaan näin! Belgian kannattaa hävitä tuo peli, on paljon helpompi tie jatkoon. Pääsee ekalla kiekalla damiin ja sitten tuttuun Pietariin

[CloudKing]

Tanska on todella ärsytetty ja sisuuntunut Belgia-pelin jälkeen. Tanska oli hyvä Belgiaa vastaan, joten uskallan laittaa ison lantin likoon sen puolesta, että Tanska lyö Venäjän Parkkenilla vähintään kahdella maalilla. Se on lähtökohta.

Suomi pitää siis ottaa vähintään piste, jos aikoo olla kakkonen. Ei mikään mahdottomuus, mutta tärkeä ettei valuta liian alas ja jaksetaan pitää palloa enemmän kuin Tanskaa vastaan.

Ei Belgia mikään ylitsepääsemätön ole. Ei todellakaan mikään peikko Suomelle. Suomi ei ole hävinnyt Belgialle viiteen viimeiseen otteluun (2 voittoa ja 3 tasapeliä). Belgia sopii Suomelle, toisin kuin esimerkiksi Venäjä jota vastaa Suomi ei ole tehnyt maalin maalia 2000-luvulla (MM 2010 karsinnassa tappiot 0-3 vieraissa ja 0-3 kotona).

Ei, ei kannata miettiä liikaa Belgiaa mahdottomana. Mitä vain voi tapahtua ja Pukin ruuti alkaa kuivumaan, joten jatkoon tässä mennään.

[rangaistuspotku]

Vaikka jatkoon pääsy onkin tärkeintä, niin olisi hyvin tärkeää sijoittua lohkossa toiseksi. Silloin vastustaja neljännesvälierässä olisi myös sellainen, joka on täysin voitettavissa.

[Hurten]

Ei Belgia mikään ylitsepääsemätön ole. Ei todellakaan mikään peikko Suomelle. Suomi ei ole hävinnyt Belgialle viiteen viimeiseen otteluun (2 voittoa ja 3 tasapeliä). Belgia sopii Suomelle, toisin kuin esimerkiksi Venäjä jota vastaa Suomi ei ole tehnyt maalin maalia 2000-luvulla (MM 2010 karsinnassa tappiot 0-3 vieraissa ja 0-3 kotona).

Itseasiassa viimeiseen seitsemään otteluun . 3 voittoa ja 4 tasapeliä.

[blackhawk]

Nimenomaan näin! Belgian kannattaa hävitä tuo peli, on paljon helpompi tie jatkoon. Pääsee ekalla kiekalla damiin ja sitten tuttuun Pietariin

Amsterdamista tie jatkuu kylläkin Bakun kautta Lontooseen.

[rangaistuspotku]

Tanska on niin paljon parempi joukkue kuin Neuvostoliitto, että uskon Tanskan melko todennäköisesti sen kotona voittavan.  Pelkia taas niin sanotuista ykköskorin maista on mielestäni Suomelle sopivampi vastustaja, kuin periaatteessa yhtä kovat Italia, Espanja, Ranska tai Englanti.

[suomiveto]

Saksa voi pienellä todennäköisyydellä jäädä negatiivisella maalierolle kolmeen pisteeseen. Jos Portugali voittaa usealla maalilla lauantaina Saksan ja Saksa ei voita/voittaa 1 yhdellä maalilla Unkarin.

Näkisin että A/E/F lohkoista voisi tulla kaksi huonointa lohko kolmosta.

[Matti-92]

Saksa voi pienellä todennäköisyydellä jäädä negatiivisella maalierolle kolmeen pisteeseen. Jos Portugali voittaa usealla maalilla lauantaina Saksan ja Saksa ei voita/voittaa 1 yhdellä maalilla Unkarin.

Näkisin että A/E/F lohkoista voisi tulla kaksi huonointa lohko kolmosta.

Ja miksei D-lohkostakin.

[Bunuel]

Näkisin että A/E/F lohkoista voisi tulla kaksi huonointa lohko kolmosta.

Ikävä kyllä B-lohko lienee erityisen vahvoilla...

[Chuck]

Eiköhän tässä tosiaan käy niin, että Tanska kairaa Venäjän ja Belgia Suomen. Yhdessä lohkossa lohkokolmonen jää kahteen pisteeseen ja Suomi on kolmella pisteellään ja paskalla maalierolla se toinen putoaja.

Jos Ruotsi ja Espanja taas hoonaavat Slovakiaa isoin luvuin, voi siinäkin piillä mahdollisuus. Toisin päin en jaksa uskoa tuon lohkon kääntyvän.

[Raffael]

Eiköhän tässä tosiaan käy niin, että Tanska kairaa Venäjän ja Belgia Suomen. Yhdessä lohkossa lohkokolmonen jää kahteen pisteeseen ja Suomi on kolmella pisteellään ja paskalla maalierolla se toinen putoaja.

Jos Ruotsi ja Espanja taas hoonaavat Slovakiaa isoin luvuin, voi siinäkin piillä mahdollisuus. Toisin päin en jaksa uskoa tuon lohkon kääntyvän.

Kannattaako huomenna toivoa Slovakian voittoa Ruotsista, jolloin Ruotsin maaliero huononee ja jäävät 1 pisteeseen ennen Puola peliä, vai toivoa Slovakian rökäletappiota?

[Rotzi]

Ruotsi - Slovakia 1
Espanja - Puola 1
Espanja - Slovakia 1

Näillä tuloksilla Slovakia olisi lohkon kolmas negatiivisella maalierolla, joten Slovakian parin maalin tappiot kelpaisivat Suomelle.

[Chuck]

Kannattaako huomenna toivoa Slovakian voittoa Ruotsista, jolloin Ruotsin maaliero huononee ja jäävät 1 pisteeseen ennen Puola peliä, vai toivoa Slovakian rökäletappiota?

Kumpikin käy tietysti. Tasuri lienee tuosta kaikkein vittumaisin tulos, koska silloin Slovakialla on 4p ja Ruotsilla 2p maalierolla +-0.

[rangaistuspotku]

Belgian tähtihyökkääjä lupaa auttaa Tanskaa – Huuhkajien kustannuksella https://www.is.fi/huuhkajat/art-2000008065635.html

https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-em-2021/a/b49b1b29-bab4-460d-a704-429c7ed83084

Jotenkin oksettavia nämä pelkian tähtien tanska-sympatiat: Lukaku sanoo suoraan, että toivoo Tanskan jatkoon pääsyä Suomen sijaan ja lupaa tehdä osuutensa Tanskan jatkopaikan eteen.

Toinen stara ei tuulettanut maaliaan, koska kunnioittaa niin paljon Tanskan faneja.  Ymmärrän että Jolle ei tuulettanut, koska se tapahtui samassa pelissä. Onko tämä nyt sitten niin, että yhden hyvin ikävän tapahtuman vuoksi koko lopputurnauksen ajan, kenenkään ei saa tuulettaa maalia Tanskaa vastaan?

Mielestäni Suomi jos joku ansaitsisi jalkapallon suurmaan tähtien sympatiat. Me ollaan 100 vuotty odotettu tätä tilaisuutta. On yritetty kymmeniä kertoja. Ja kamppaillaan tasaisesti suurten kanssa vierasotteluissa jatkopsikasta.  Itse olen kisoja katsoessa aina sympannut ensikertalaisia.

[Ben]

Rupeaa tosiaan nämä Tanska-jutut menemään yli.

Jätkät pelaa joka matsin kotona, kun muut matkustelevat ympäri Eurooppaa ja häviävät silti koko ajan, niin kaikki jaksavat vaan harmitella kuinka ilkeä joku Suomikin on, kun ei pyllistä vaan nöyrästi miljoona kertaa ennenkin kisoissa olleille ruligaaneille. Artikkelin kirjoittaja Janne Palomäkikin huutaa jo oikeusmurhaa, kun Tanska ei voittanutkaan Suomea eikä edes Belgiaa.


Kisoissa varmaan pidetään hiljainen hetki Tanskan putoamisen vuoksi, kun se jossain vaiheessa toivottavasti tapahtuu ja mikäli Tanskan pudottava joukkue tuulettaa, se ristiinnaulitaan laajasti sekä some-kanavissa että eri maiden tähtipelaajien toimesta.


Saati sitten tämä, että Belgia, joka olisi normaalissa tilanteessa lepuuttanut tähtiään viimeisessä lohkopelissä pistääkin kaikki parhaat kehiin, että iki-ihana Tanska pääsisi varmasti jatkoon. Moraalisesti jo ottelumanipulaatioon verrattavissa, vaikkakaan ei teknisesti, kun kerran olisivat samassa tilanteessa toimineet eri tavalla jos vaikkapa nyt Sveitsi olisi Suomen kanssa kisailemassa. En nyt loukkaantumisia ihan viitsi toivoa, mutta toivottavasti De Bruyne, Witsel ja Lukaku vetävät itsensä niin saatanan piippuun Suomea vastaan, että ei jalka enää nouse neljännesvälierissä ja Belgia putoaa vittuun turnauksesta.


Ai että maistuisi, jos Suomi olisi joskus samassa tilanteessa niin valmentaja toteaisi kylmästi, että "joo, oltaisiin lepuutettu Pukkia ja kumppaneita tässä viimesessä pelissä muuten, mutta halutaan auttaa lohkosta jatkoon itsemme kanssa mielummin sympaattisempi Hollanti kuin Belgia, niin vedetään parhailla"

[CloudKing]

Antaa Belgian tähtien leijua vähän aikaa. Tässä tulos:

Suomi - Belgia  2-1 (0-0)

64'  1-0 Pukki
77'  1-1 Lukaku
85' 2-1 Arajuuri

[ensijokolmas]

Saati sitten tämä, että Belgia, joka olisi normaalissa tilanteessa lepuuttanut tähtiään viimeisessä lohkopelissä pistääkin kaikki parhaat kehiin, että iki-ihana Tanska pääsisi varmasti jatkoon. Moraalisesti jo ottelumanipulaatioon verrattavissa, vaikkakaan ei teknisesti, kun kerran olisivat samassa tilanteessa toimineet eri tavalla jos vaikkapa nyt Sveitsi olisi Suomen kanssa kisailemassa. En nyt loukkaantumisia ihan viitsi toivoa, mutta toivottavasti De Bruyne, Witsel ja Lukaku vetävät itsensä niin saatanan piippuun Suomea vastaan, että ei jalka enää nouse neljännesvälierissä ja Belgia putoaa vittuun turnauksesta.

Samaa mieltä tuon Tanska-asian kanssa. Eriksen kuitenkin jäi henkiin ja voi hyvin elää miljoonien eurojen ja tahdistimensa kanssa pidempään kuin suurin osa Tanskan muista pelaajista ja jopa uran jatkaminenkin on mahdollista. Tilanteen traagisuutta ei kukaan kiellä, mutta tosiaan rajansa nyt kaikella. Lainattuun kappaleeseen kuitenkin sen verran, että itse tulkitsin Martinezin puheet enemmänkin tuollaisena ympäripyöreänä jargonina ja vaikka Lukaku on Eriksenin peppukaverina nyt onnistunut masinoimaan noita kunnianosoituksia yms. niin en kyllä näe Martinezia yhtään sellaisena valmentajana, joka antaisi tälläisen case Eriksenin vaikuttaa mitenkään pelaajavalintoihin EM-turnauksessa. Julkisuuteen varmasti voidaan antaa vaikka mitä hyvesingalointia, mutta tapaus ei tosiaan loppujen lopuksi ollut niin vakava, että todellisuudessa kukaan unohtaisi, että tässä pelataan kilpailullisia otteluita arvokisoissa.

[keke vlk]

Mainittakoon muuten, että Tanska loi tilastojen valossa saman verran maalipaikkoja Belgiaa vastaan, kuin Suomea. Belgia toki loi itsekin enemmän maalipaikkoja vs Suomi eikä tietysti bussittanut vaan pelasi enemmän pallollista peliä, niinkuin odottaa sopikin. Lopussahan nuo varsinkin olivat enemmän helisemässä kuin esim Suomi.

Belgia on ihan saatanan kova nippu, ja jonkin sortin kakkoskenttä sieltä tulee melko varmasti vastaan, jonka taso sekin on ihan maailmanluokkaa. Ei tässä kai auta toivoa kuin jotain hikistä tasuria, jossa Belgit varovat loukkaantumisia, tai sitten sitä, että ne oikeasti haluavat olla lohkokakkosia mielummin.

Toivottavasti Huuhkajat nyt ainakin saavat vitusti lisäpontta noista Lukakun ylimielisistä "Haluamme pelata Tanskan jatkoon", ja kentällä nähdään karmealla latauksella varustettu Huuhkaja-nippu. Mitään menetettävää ei ole, pelkkää voitettavaa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

https://theanalyst.com/eu/2021/06/euro-2020-standings/

Tämän sivuston mukaan todennäköisyys Suomen jatkoonpääsylle on nyt 55,83 %. Meikäläisen matikkapää ei riitä ymmärtämään, miten se voi olla noin korkea, mutta toivottavasti analyytikko on ollut meikää viisaampi. Vedonlyöntimarkkinoiden mukaan todennäköisyydet Suomi-Belgiaan ovat nyt 9-19-73. Hyväksyttäköön, että tasurin tai Suomen voiton todennäköisyys on sitten 28 %. Sitä en oikein hahmota, että miten Suomelle jäisi tappiollakin muka noin iso todennäköisyys päästä jatkoon. No, ehkä sitten on niin että vaikka jokaisessa lohkossa on tällä hetkellä yli 50 % todennäköisyys Suomea (jos häviää Belgialle) paremmalle lohkokolmoselle, niin kuitenkin se on vielä mahdollista kaikissa lohkoissa ja todennäköisyyttä kertyy yhteensä noinkin paljon sille, että viidestä muusta lohkosta löytyisi peräti kaksi heikompaa kolmosta.

[Hexadecimal]

Nyt on tietysti vielä asiat pahasti kesken mutta mitkä kaksi lohkoa vaikuttaisivat todennäköisimmiltä joista tulisi huonompi lohkokolmonen, jos Suomi kolmanneksi jää?

Ja sitten vielä pidemmälle menevä kysymys: ketkä olisivat mahdollisia vastustajia Suomelle neljännesvälierissä jos jäädään sijalle 3 tai ollaan kakkosia tai jopa voittajia?

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Nyt on tietysti vielä asiat pahasti kesken mutta mitkä kaksi lohkoa vaikuttaisivat todennäköisimmiltä joista tulisi huonompi lohkokolmonen, jos Suomi kolmanneksi jää?

A-lohko on paras mahdollisuus. Turkille pistekin, niin sieltä tulee Suomea heikompi lohkokolmonen (toki on erittäin pieni mahdollisuus, että Turkki ohittaisi Suomen maalierolla, nyt ovat viisi maalia heikompia).

Toiseksi paras mahdollisuus on D-lohkossa.

[ensijokolmas]

On kyllä hemmetin mielenkiintoinen sunnuntai ja maanantai tulossa. Sunnuntaina Turkin bandwagonissa ns. tosi tarkoituksella ja maanantaina ennen Huuhkajien ottelua voi jännätä Itävalta-Ukraina ottelua siltä näkökantilta, että jompi kumpi järjestäisi turpakäräjät (tai voittaisi edes kahdella maalilla).

Tarkemmin ajatellen kuitenkin pirusti pelottaa tuo Itävalta-Ukraina, vaikka Itävalta ei vielä tasapelillä varmistaisikaan jatkopaikkaansa. Käytännössä varma tuo jatkopaikka kuitenkin neljällä pisteellä olisi. Mielenkiintoiseksi tuon tekee se, että Hollanti on jo ykköspaikkansa varmistanut ja C-lohkon kakkonen saa vastaansa hyvin todennäköisesti Belgian Italian ja kolmonen puolestaan voittajan kuolemanlohkosta (Ranska/Saksa/Portugali) eli en näkisi, että lohkon kakkospaikasta on tässä juurikaan mitään tavoittelmisen arvoista. Sen sijaan tappion välttäminen on kummallekkin äärimmäisen tärkeää, joten sopuilu sijaa antaa?

e: Toki C-lohkon kakkonen voisi saada neljännesvälieriin sen "jackpotin", jos Suomi onnistuisi Belgian kaatamaan.. A-lohkon voittaja sieltä tulee eli luultavasti siis Italia, mutta myös Wales mahdollinen.

[Ben]

A-lohko tosiaan ja E-lohkossa melkein lähtisin toivomaan, että Ruotsi ja Espanja raiskaisivat Slovakit eivätkä antaisi myöskään Puolalle kolmea pistettä. Silloin voisi olla Slovakialla esim. 3 pistettä ja maaliero -3 kolmantena.

Toki kelpaa myös Slovakkien toinen yllätysvoitto, kunhan sitten Puola ja Ruotsi nyhjäävät tasan.

Näistä todennäköisyyksistä kannattaa muistaa, että koska sillä ei ole väliä mitkä vähintään kaksi lohkokolmosta jäisivät Suomen taakse, niin kyllä sitä todennäköisyyttä kertyy, kun mahdollisia skenaarioita on niin paljon. Omasta mielestäni tuo 25 % tuntuu jopa vähän pieneltä todennäköisyydeltä, sille että tappio riittäisi jatkoon viimeisestä pelistä, vaan veikkaisin sen olevan jotain 30-35 prosentin luokkaa. Ei jonkun Saksan löysä kullin vispaus kolmossijalle 1 pisteellä tai miinusmerkkisellä maalierolla 3 pisteellä ole mitenkään mahdotonta. Juurihan ne kolme vuotta sitten kusivat mahdollisuutensa panoksetta pelanneelle Etelä-Korealle. Tai miksi ei Tsekki voisi voittaa aneemista Kroatiaa jne.

[Hexadecimal]

Muistetaan muuten myös että aika monesti näissä lohkoissa se ennakkosuosikki voitettuaan 2 ekaa peliä on pelannut kolmannen tasan, riippumatta kuka oli vastassa siinä. Katsokaa vaikka arvokisojen lohkovaiheita aiemmilta vuosilta. Nuo puheet että autetaan Tanskaa jatkoon voi saman tien pyyhkiä paskapaperilla pois, nimittäin näissä kisoissa pelataan omalle joukkueella ja tehdään ihan tasan kaikki sen eteen että menestystä tulisi. Jos ei näin olisi niin sitten on vähän hölmöä edes karsia koko kisoihin. Jos joukkueen etu on lepuuttaa miehistöä ja pelata puolivaihteella jotta ollaan takuuvarmassa kunnossa pudotuspeleissä niin sitten niin tehdään.

[keke vlk]

Ja julkisuuteen tietysti sanotaan, että voitosta pelataan, mutta jos Belgeillä on kakkossijalla tiedossa varma Damin reissu Walesia vastaan, niin kyllä siinä aika kova motivaatio saa olla, että lähtevät muna kovana Huuhkajia pöllyyttämään. Noin muutoinkin varmaan ottavat jatkoon mielummin sen paskemman jengin, kuin jonkun Tanskan, joka jo osoitti että pystyy hyvänä päivänä Belgit voittamaan, sanoi Eriksonin bestis Lukaku mitä tahansa.