Tyttömaajoukkueet (U19, U18, U17,U16,U15)

[andyjack]

Tämä oli silloinkin selvä arvovalinta ja kertoi kenen ehdoilla naisfutista 'kehitetään' ainoastaan nuorisomajujen menestys merkitsee, jotta Miettinen pääsee kehuskelemaan itseään.
Koomista että 6 kuukautta ollaan talvihorroksessa ja kun sarja ehtii juuri alkaa niin pitää saada tauko. Vaikea siinä on sarjaa kehittää. Kausi on yhtä pitkä kuin sienestyskausi.

Ai mitä tästä on opittu?
Ei mitään.

Ei kai kukaan nyt ole sarjaa vaatinut keväällä tauolle.

[dembele]

Ilmeisesti ei sillä U17 EM-turnauksen aikaan toukokuussa pelataan mm. Kansallista liigaa ja BSM-karsintaa.

[dembele]

Hesarin otsikko.

Turha tätä on kysyä. Näin se on edelleenkin.
Aina ollaan jälkijunassa kun kopioidaan.

Toinen mikä toistuu on frakmentointi. Halutaan rakentaa osista kokonaisuutta ilman että ymmärretään kokonaisuus.

Ei siis mitään uutta auringon alla.

Uskomattominta esim pelin periaate - keskustelussa on se että viimeistään A valmentajakurssiin mennessä jokaisen valmentajan pitäisi ymmärtää jalkapallo yleisesti hyväksyttyjen pelin periaatteiden kautta.

Täällä nn parempi jatkaa niin Helmari-keskustelussa voi vaikka etukäteisfiilistellä tulevaa kahta karsintapeliä...

Hesarin jutussa viitattiin myös U21-joukkueeseen, sen pelitapaan ja menestykseen. Tosiasia kuitenkin on ettei sitäkään voi monistaa ja Miettinen painottikin sitä ettei tässä nyt ole Lehkosuon metodejakaan alettu sellaisenaa matkimaan.

[Sivurajaltaseuraaja]

Vähän taustaa mistä tämä periaate-keskustelu on syntynyt.
Pelin periaatteet, alaperiaatteet ja ala-alaperiaatteet kehitti Valeri Lobanovski 70 luvulla.
Suomeen tämän toi Gert Remmel eli Lehkosuon pitkäaikainen ystävä. U21 periaatteet on suoraan Remmelin pelikirjasta.
Miettiselle alkoi U21 majun kautta vähän hahmottaa miksi periaatteet ovat olennainen osa valmennusta.
Sen verran tiedän, että tuon 16 valmentajan ryhmä joka periaatteista päätti oli hyvin riitainen, mikä johtui siitä että harva edes ymmärsi mistä puhuttiin.

Edit. Anekdoottina vielä keskustelu Miettisen kanssa. Kun sain Espanjan pelin periaatteet yhdessä seminaarissa niin kysyin Miettiseltä Suomen vastaavia. Vastaus oli ettei niitä voi antaa kun ne on salaisuus. Totuus oli ettei niitä ollut.

[dembele]

Kun sain Espanjan pelin periaatteet yhdessä seminaarissa niin kysyin Miettiseltä Suomen vastaavia. Vastaus oli ettei niitä voi antaa kun ne on salaisuus. Totuus oli ettei niitä ollut.

...ja nyt kun ne jotkut periaatteet on sitten vihdoin viiveellä kopioitu jostain niin ne avataan rehvakkaasti valtakunnan eräässä päämediassa.
Eipä sillä, turha sitä on keksiä pyörää uudestaan.

Edit: En siis viitannut erityisesti Espanjan periaatteisiin. Täsmensin ylläolevaa..

[Sivurajaltaseuraaja]

...ja nyt kun ne on sitten vihdoin jostain viiveellä kopioitu niin ne avataan rehvakkaasti valtakunnan eräässä päämediassa.

Ei nämä Espanjan periaatteet ole heille tuttuja. Näkeehän näistä valituista periaatteista, että ne ovat ala-periaatteita kaikki. Kaksi puolustuksen ja kaksi hyökkäyksen.

[dembele]

Ei nämä Espanjan periaatteet ole heille tuttuja. Näkeehän näistä valituista periaatteista, että ne ovat ala-periaatteita kaikki. Kaksi puolustuksen ja kaksi hyökkäyksen.

Paitsi prässi.

[Sivurajaltaseuraaja]

Paitsi prässi.

Tämäkin on ymmärretty about 50% kun käytetään prässi sanaa synonyyminä sekä 'presión' että 'el pressing'

Käytännössä puhutaan vain siitä hetkestä kun menetetään pallo ja yritetään voittaa se takaisin (vastaprässi, counterpressing, gegenpressing)

Eli on unohdettu kokonaan varsinainen 'prässi, pressing.

Ihan olennaista olisi kuitenkin opettaa tämä vastaprässi jo lapsuusvaiheessa. Se automaattisesti lisää intensiteettiä.

Se että vuonna 2025 Suomessa asia tuodaan ikäänkuin uutena peliin on kyllä absurdia.

[dembele]

menetetään pallo ja yritetään voittaa se takaisin (vastaprässi, counterpressing, gegenpressing)

Jos olisin alue- tai junnumajuvalmentaja kiinnittäisin huomioni pelipaikasta riippumatta niihin, joille tämä on luontaista. En niinkään taitaviin neppailijoihin, jotka vaihtavat hölkälle kun pitäisi alkaa tekemään töitä.

[Sivurajaltaseuraaja]

Jos olisin alue- tai junnumajuvalmentaja kiinnittäisin huomioni pelipaikasta riippumatta niihin, joille tämä on luontaista. En niinkään taitaviin neppailijoihin, jotka vaihtavat hölkälle kun pitäisi alkaa tekemään töitä.

Periaatteet ohjaa käyttäytymistä ja niistä tulee tapa toimia.
Tämän takia ne ovat olennainen osa valmentamista.
Suomessa puhutaan ylevästi valmentajan 'pelifilosofiasta'. Tällä tarkoitetaan valmentajalle kumuloitunutta pelin hahmottamista. Tämä perustuu usein henkilökohtaisten kokemusten kautta hankittuun ymmärrykseen. Lopulta ongelma on että se on hyvin subjektiivista mitä kukin on ymmärtänyt.

Avainasemassa on Palloliiton valmentajakoulutus. Näyttää vaan siltä, ettei se täytä annettua tehtävää.

[dembele]

Siltä varalta että käytit "ylevä" sanaa vähättelevässä merkityksessä niin ei pelifilosofia sitä ansaitse kunhan se realisoituu käytännön toimiin.
Tämä taas edellyttää valmennukselta syvää ymmärrystä, jonka he siirtävät pelaajiin.

Tein huvikseni (Google-)haun "soccer philosophy examples" ja aika kivasti jo pelkästään AI-tiivistelmässä avataan asiaa monelta kannalta.

[elanalistadefutbol]

Jos olisin alue- tai junnumajuvalmentaja kiinnittäisin huomioni pelipaikasta riippumatta niihin, joille tämä on luontaista. En niinkään taitaviin neppailijoihin, jotka vaihtavat hölkälle kun pitäisi alkaa tekemään töitä.

Prässäämisen sijaan suomalaisessa jalkapallossa pitäisi miettiä sitä, miksi taitavat neppailijat heittävät hölkälle kun pitäisi tehdä töitä?

Muistan aikoinaan St. George Parkissa oltiin katsomassa Aston Villan 18-20 -vuotiaiden treenejä. Paikalla oli suomalaisten lisäksi Norjalaisia ja Ruotsalaisia ammattivalmentajia. Treeneissä pelaajat vetivät niin lujaa kuin pystyivät ja kun tuli tauko, joku norski tai ruotsalainen, pääsarjatason valmentaja, kysyi paikalliselta valmentajalta, että miksi pelaajat pelaavat noin kovaa, eikö tuossa hommassa tule loukkaantumisia. Vastaus kysymykseen oli, että hän (vastaaja) valmentaan Tottenhamin akatemiassa, ja kun heidän 7-8 -vuotiaat treenaavat ja joku pelaajista loukkaa itseään ja kaatuu maahan, sen sijaan, että häneltä mennään kysymään, että miten kävi, peli jatkuu ja pelaajan pitää nousta ylös ja jatkaa pelaamista. Tämän tarkoitus on kouluttaa pelaajia. Sen jälkeen kukaan ei ihmetellyt, miksi treeneissä vedettiin täysillä.

Eli vastaus kysymykseen, miksi neppailijat hölkkää on se, että he ovat koko pienen ikänsä treenanneet ryhmässä jossa ovat pystyneet neppailemaan, koska muut ovat paskoja. Kukaan ei ikinä ole pystynyt haastamaan heitä, joten he ovat suomalaisen jalkapallon kasvatuksen tulos. Miksi Espanjassa, Englannissa ja muissa maissa, joissa pelaajat joutuvat pienestä pitäen tappelemaan pelipaikasta, pelaaja eivät neppaile, johtuu siitä, että he eivät pysty siihen.

Niin kauan kun Suomessa toiminta on isä-äiti-wannabe valmentaja-inkuluusio koulukunnan kasvattien- liittohörhöjen ja muiden puuhastelijoiden masinoimaa, paska on edelleenkin paskaa. Potentiaaleista tehdään neppailijoita. Tärkeintä on, että kaikilla on hauskaa ja hommaa pyörittävät saavat pyöriä kylillä, medioissa ja missä ikinä liiton tai seuran takki päällä. Tärkeintä ei ole pelaajien kehittäminen, vaan oman erinomaisuuden julistus.

[dembele]

Niin, nimenomaan "isä-äiti-wannabe valmentaja-inkuluusio koulukunnan kasvattien- liittohörhöjen ja muiden puuhastelijoiden" puuhastelu johtaa myös siihen ettei neppailijoita tosiaan välttämättä kunnolla haasteta sillä ne "huonommat" - siis ne, joiden taustoilla ei välttämättä ole sopivia suhteita ja/tai pätemistarvetta  - pidetään erillään neppailijoista. Tätä jatkuu vähintään alueleireille asti eikä siinä ei ole todellakaan vaarana se, että omat silmät kuin ihmeen kaupalla aukeaisivat vaan pikemminkin se että miltä sellainenkin nyt näyttäisi asiaa syvemmälti ymmärtävien ulkopuolisten silmin.

[Nigel Kugelschfeir]

Ongelmaa on lähdetty ratkomaan sillä että laitetaan tytöt pelaamaan poikien sarjaan. Ihan kuin se neppailu siihen loppuisi vaikka olisi mitä sukupuolta vastassa. Se näkyy korkeintaan tulostaululla enemmän kun annetaan tilaa. Yksittäisille pelaajalle voi olla hyötyä mutta suurin osa ei muuta peliään kuitenkaan niin aika sama se sitten on. Voittamisen ja kehittymisen halusta pitäisi kaiken lähteä

[Zazar]

Tämäkin on ymmärretty about 50% kun käytetään prässi sanaa synonyyminä sekä 'presión' että 'el pressing'

Käytännössä puhutaan vain siitä hetkestä kun menetetään pallo ja yritetään voittaa se takaisin (vastaprässi, counterpressing, gegenpressing)

Eli on unohdettu kokonaan varsinainen 'prässi, pressing.

Ihan olennaista olisi kuitenkin opettaa tämä vastaprässi jo lapsuusvaiheessa. Se automaattisesti lisää intensiteettiä.

Se että vuonna 2025 Suomessa asia tuodaan ikäänkuin uutena peliin on kyllä absurdia.

Pöllis kertoo jakavansa periaatteen neljään toimintoon (prässin käynnistys, yhdessä, voita kamppailut, ja vastaprässi) eli puhuu oikeastaan enemmän kaikesta muusta kuin vastaprässistä. --> https://www.youtube.com/watch?v=DB4M8cxupGo

[dembele]

Voittamisen ja kehittymisen halusta pitäisi kaiken lähteä

Jeo, ja oelin osa-alueista nimenomaan sisäsyntyinen vastaprässi on se, josta sen näkee. Ei siitä että itkettää jos on hävitty peli.

[Sivurajaltaseuraaja]

Pöllis kertoo jakavansa periaatteen neljään toimintoon (prässin käynnistys, yhdessä, voita kamppailut, ja vastaprässi) eli puhuu oikeastaan enemmän kaikesta muusta kuin vastaprässistä. --> https://www.youtube.com/watch?v=DB4M8cxupGo

Okk. Eli kyllä ne ihan asiaa puhuu 'pressing' on tuota, ja trikkerit mainittu.

Jossain puhuttiin 5 sekunnin säännöstä(periaatteesta) pallon menetyksen jälkeen. Tästä jäi ajatuksiin, että pressing olisi heille sama kuin vastaprässi.

[Zazar]

^ Muutkin periaatteet löytyy samalla tavalla junnumajukoutsien avaamina youtubessa, kannattaa katsella niin ei turhaan tarvitse arvailla, mitä tarkoittavat.

Boksi: https://www.youtube.com/watch?v=psl29bm9VNM
Kiihdytys: https://www.youtube.com/watch?v=jEiUEaXnRBw
Taakse: https://www.youtube.com/watch?v=GQGhwgSWsD8&pp

[Sivurajaltaseuraaja]

^ Muutkin periaatteet löytyy samalla tavalla junnumajukoutsien avaamina youtubessa, kannattaa katsella niin ei turhaan tarvitse arvailla, mitä tarkoittavat.

Boksi: https://www.youtube.com/watch?v=psl29bm9VNM
Kiihdytys: https://www.youtube.com/watch?v=jEiUEaXnRBw
Taakse: https://www.youtube.com/watch?v=GQGhwgSWsD8&pp

Hyvä kun julkaisevat ihan videoina. Peukku ja papukaijanmerkki.
Sinänsä nämä kolme periaatetta ovat tuttuja 'modernista' jalkapallosta,  mutta ne edelleenkin ovat alaperiaatteita.
Ihmettelen miksi alaperiaatteet ovat nostettu ikäänkuin pääperiaatteiksi. Ehkä tämäkin on jossain kerrottu.

[dembele]

En jalkapallon ilmeisesti olemassa olevaa kerroksellista peliteoriaa tunne mutta ehkäpä noita alaperiaatteita voi esim. hyödyntää rakennuspalikoina laajemmassa kokonaisuudessa pelin aikana. Alaperiaatteet on mahdollisesti helpompi opettaa nuorelle pelaajalle, ja näin muodoin hänenkin muistaa/harjoitella/hallita vrt. laajempi asiayhteys.

[Zazar]

En jalkapallon ilmeisesti olemassa olevaa kerroksellista peliteoriaa tunne

En minäkään, ja mielellään kuulisinkin lisää suoraa puhetta näistä Espanjan yläperiaatteista, kerran heidän pelikirjansa on ilmiselvästi yhden suomalaisen hallussa. Jos ne ovat kovinkin edistykselliset tähän suomalaisen kivikautiseen jaotteluumme nähden, niin voihan se olla, että joku muukin saa ahaa-elämyksen ja vie suomifutista eteenpäin.

[Nigel Kugelschfeir]

Voin sanoa että nuo teoriat ei mene kenellekään jakeluun. Hienoltahan se kuulostaa kun käytetään kaikkia fiinejä termejä ja kirjainyhdistelmiä sun muita sivistyssanoja mutta kun pelaajilla on perustekemisessä puutteita niin ei nämä siihen auta. Enemmän verta, hikeä ja kyyneleitä, taktiikkana joku yksinkertainen jonka kaikki tajuaa niin siihen päälle voi sitten jotain rakentaa.

[Sivurajaltaseuraaja]

En minäkään, ja mielellään kuulisinkin lisää suoraa puhetta näistä Espanjan yläperiaatteista, kerran heidän pelikirjansa on ilmiselvästi yhden suomalaisen hallussa. Jos ne ovat kovinkin edistykselliset tähän suomalaisen kivikautiseen jaotteluumme nähden, niin voihan se olla, että joku muukin saa ahaa-elämyksen ja vie suomifutista eteenpäin.

En kyllä muistaakseni ole väittänyt, että Espanjan pelaamisen periaatteet ylätasolla olisivat mitenkään poikkeavia jalkapallon yleiseen teoriaan.

Google haulla löytyy minuutissa materiaalia yllin kyllin.

"principios tácticos del fútbol conceptos y aplicaciones"

Tai

"Tactical principles in football"

Jostain syystä espanjaksi tai portugaliksi kun hakee niin lähteet ovat johdonmukaisia käsitteiltään.

Jos jalkapallon pelaamisen periaatteet ei ole tuttuja niin ei kyllä voi kuin mutulla mumista  itse pelistä.

[Zazar]

Sen mitä omalla ralliespanjalla ja nopealla googletuksella ymmärrän, kyse tässä arvoituksessa on siis siitä että espanjalaiset jaottelee periaatteensa puolustuksen periaatteisiin (ilman posesion de balónia) ja hyökkäyksen periaatteisiin (posesion de balónin kanssa)? Olipa pettymys, luulin että oikeasti oppisin jotain.

(Ja muut kuin espanjalaiset jaottelevat omaa periaatteistoaan näköjään välillä eri tavalla, sikäli mikäli peliä periaatteiden kautta yrittävät hahmottaa. Eli kyse tässä espanjalaisten teoriassa ei olekaan mistään maailmanlaajuisesta konsensuksesta.)

No, kysymys kuuluu siis - miksi suomen junnumajujen peli pitäisi ensin jakaa pulustuksen periaatteisiin ja hyökkäyksen periaatteisiin, ennen kuin puhutaan mistään muusta? Meinaatko, että ilman tällaista ylätason jaottelua pelaajat eivät jotenkin hahmota, että prässätessä ei omalla joukkueella ole palloa, kun taas kiihdyttäessä pallo on omalla joukkueella?

[Jortsukka]

Voihan nuo olla myös ihan hyvin pääperiaatteita. Tämähän nyt on täysin riippuvaista siitä miten haluaa pelin jaotella ja millaiset periaatteet luoda pelille. Ei ole mitään yhtä tapaa tai yhtä pelimallia mikä on oikea. Tuntuu nyt että yritetään täällä joidenkin toimista olla fiksumpia kuin oikeasti ollaan.

Ihan samalla tavalla kun jotkut jaottelee pelin vaiheiden kautta, joku jaottelee joidenkin muiden asioiden kautta. Sitten vielä esim. U10 ja U15 varmasti peli on hyvä jaoitella täysin eri tavoilla, niin tietenkin että siinä on silti jatkumo.

Se mikä toki noissa on vahvasti ongelmana, niin noissa monissa on sellaisia asioita mitä ei suoraan mainita, vaikka sivutaan ehkä. Otetaan esimerkki:

-taakse puhutaan vain tilanteista missä pallo pelataan taakse, kun yhtä tärkeää olisi puhua siitä miten linjojen väliin liikutaan liikkeillä "syvyys->vastaan" eli kahden suuntaisilla liikkeillä. Puhuttiin siis kombinaatioista, mutta ei ainakaan omalla katselulla puhuttu kuin koko ajan siitä selustan taakse menemisestä, vaikka videoissakin oli tilanteita missä pelaaja tuli vastaan ja pelattiin esim. kolmannen pelaajan periaatteella tilanteita

- Kiihdytys puhuttiin vain siitä että mennään täysiä, nopeasti pitäisi aina päästä maalipaikkaan, mutta ei puhuttu sitten niistä vastarytmeistä tai esim. korostettu kiihdyttämistä kontrolloidusti tai kuinka oleellista että maalipaikkaan edettäessä kuitenkin pyrittäisiin luomaan laadukas maalipaikka eikä vain jonkunlainen

Nämähän on sellaisia hyvin yleisiä asioita, mitkä mielestäni kaikki pitäisi vähänkin futista seuranneella, ainakin syvemmin, selviä ja sinänsä ei mitään uutta, mutta varmasti hyvä että näitä otetaan esiin. Ongelma on miten näitä tulkitaan ja miten sovelletaan. Otetaan esimerkki:

U12 jengi pyrkii nyt vain taakse ja kiihdyttämään, nopeasti maalipaikkaan, niin voi kuvitella miltä peli näyttää. Tällä hetkellä kun menee katsomaan melkein mihin vain futista, niin mennään kyllä kovaa eteenpäin, mutta yleensä täysin ilman kontrollia, ilman ajatusta ja ilman laatua.

edit: Unohtui vielä tässä kun oli UCL peli tauolla kirjoittaa se, että jos futista on seurannut tarkemmin, niin esim. tällä hetkellä osa valmentajista ja suuristakin seuroista on hylännyt "täysin" positional playn perusteet ja osoitus taas jalkapallon muuttumisesta. Toinen iso muutos kun aina tulee eri virtoja puolustamiseen. Jalkapallo on siitä hauska peli, että sitä voi pelata hyvin eri tavoin. Tärkeintä olisi vain että kun haluaa pelata jotenkin, niin siinä on looginen jatkumo siihen miten pelaajia kehitetään. Esim. Belgiassa, Ranskassa tai Espanjassa näihin asioihin on täysin erilainen lähtökohta ollut, mutta tulos ollut varmasti erinomainen kaikissa. Periaatteet siis pelille ja pelin opettamisella täysin eri.