Loppuottelu: Italia - Englanti 11.7. klo 22.00 Wembley Stadium, Lontoo

[kaukaasiantuntija]

Hienot kisat, hieno finaali ja ennenkaikkea hienoa Huuhkajat Täysin oikealle meni mestaruus. Erityismaininta Chiellini, Bonucci ja Donnarumma triolle.

[The Real Wolf]

Grealish toki vastasi tuossa irlantilaisen Roy Keanen kommentteihin, mutta ei anneta sen häiritä

- Keanen oma lopputurnaushistoria päättyi 2002 sellaisiin tapahtumiin, että hänen kommenttinsa voisi jättää ihan omaan arvoonsa.

Eikös Jacko muuten pelannut itsekin Irlannin puolesta vielä U21:ssä?
...

Joo, näillähän on myös keskinäistä historiaa. Keane yritti aikoinaan Aston Villan, ja samaan aikaan Irlannin apulaismanagerina sitkeästi painostaa Grealishia valitsemaan Irlannin...

https://www.balls.ie/football/jack-grealish-roy-keane-ireland-475195

Guardianin podcastissa joku luonnehti pickfordin olemusta jotakuinkin että ”troublemaking teen at the youthclub”, ja kiinnittivät huomiota myös tämän ja Maguiren kireän oloiseen keskinäiseen kanssakäymiseen...

- Guardian näyttää olevan enemmänkin kiinnostunut luonnehtimaan maalivahteja. Hradeckyä siellä luonnehdittiin Tanska-pelin jälkeen sanalla skittish.

https://www.theguardian.com/football/2021/jun/12/denmark-finland-euro-2020-match-report

Mutta joo, sekä Pickford, että Maguire näyttävät Englannin jengistä molemmat olevan aina eniten naama norsunvitulla. Ihan kenen kanssa tahansa kanssakäydessään.

Sitten jotain ihan muuta. Pukkihan laittoi rankkarin Donnarumman taakse Ratinassa laukomalla keskelle. Iso D haki heittäytyessään jalkatorjuntaa, mutta ei osunut. Toisessa päässä nähtiin sitten Jorginhon loikkarankkari.

[Tsei Tsei]

Mitä Pickfordiin tulee niin aiemmin olikin osuva kommentti, miten maalivahdin kuuluu johtaa ja rauhoittaa puolustuspelaamista auktoriteetilla. Poimi- Ford taas on karismaton ja silmiinnähden epävarma teinisähläri, joka hilluu päättömästi, ylipelaa tilanteet ja potkaisee haulikolla. Vaikkei näihin muutamiin peleihin kohtalokkaita virheitä sattunutkaan, niin tekee mieli verrata ennemmin johonkin amatööriin kuin Donnarummaan.

Vertailu Donnarummaan on tosiaan täysin turhaa ja jotenkin typerää englantilaiskannattajilta. Ehkä heillä on sitten oman liigansa takia jokin perspektiivivirhe, että Englannilla olisi joka pelioaikalle huippupelaaja. Donnarumma nyt on aivan maailman huippua ja Pickford keskitason maalivahti huippuliigassa. Hedelmällisempi vertailu on vaikka Unai Simoniin, joka on saman profiilin maalivahti. Tässä vertailussa Pickford pärjää vallan hyvin ja pelasi tasoonsa nähden hyvät kisat.

[Eiccu]

Vertailu Donnarummaan on tosiaan täysin turhaa ja jotenkin typerää englantilaiskannattajilta.

Missä Pickfordia on verrattu Donnarummaan? En ole törmännyt itse missään.

[Norppa]

Guardianin podcastissa joku luonnehti pickfordin olemusta jotakuinkin että ”troublemaking teen at the youthclub”

Olipas osuva vertaus Ei ole varsinaista muistikuvaa millainen Pickford liigamatseissa, mutta kisoissa jäi fiilis että peitti jatkuvalla ärtyneisyydellään ja muka kovistelullaan sisällä vellovan epävarmuutensa. Hoiti kyllä kisoissa ne työt mitä kohdalle tuli, ei siinä mitään.

[The Real Wolf]

Vertailu Donnarummaan on tosiaan täysin turhaa ja jotenkin typerää englantilaiskannattajilta. Ehkä heillä on sitten oman liigansa takia jokin perspektiivivirhe, että Englannilla olisi joka pelioaikalle huippupelaaja...

- Niin no, en kutsuisi sitä perspektiivirheeksi sen enempää kuin vaikkapa sitäkään, että koko kisojen tähdistöön ehdotetaan Suomessa Hradeckya. Ennemminkin kutsuisin sitä terveeksi tai ainakin ihan normaaliksi kansalliseksi itseluottamukseksi ja vaatimustason ilmentymäksi.

Varsinkin lajin emämaan ja 1966 Maailmanmestarin tapauksessa on luonnollista verrata omiaan maailman parhaisiin. Vähintään pitkälle 80-luvulle englantilaismedialle Englannin maajoukkuevahti oli käytännössä synonyymi maailman parhaalle. Ainoa kiistanalaisuus oli 70-80-lukujen taitteessa, että oliko se Shilton vai Clemence.

[Tsei Tsei]

- Niin no, en kutsuisi sitä perspektiivirheeksi sen enempää kuin vaikkapa sitäkään, että koko kisojen tähdistöön ehdotetaan Suomessa Hradeckya. Ennemminkin kutsuisin sitä terveeksi tai ainakin ihan normaaliksi kansalliseksi itseluottamukseksi ja vaatimustason ilmentymäksi.

Varsinkin lajin emämaan ja 1966 Maailmanmestarin tapauksessa on luonnollista verrata omiaan maailman parhaisiin. Vähintään pitkälle 80-luvulle englantilaismedialle Englannin maajoukkuevahti oli käytännössä synonyymi maailman parhaalle. Ainoa kiistanalaisuus oli 70-80-lukujen taitteessa, että oliko se Shilton vai Clemence.

Itse kutsun sitä menneisyydessä elämiseksi ja harhaluuloiksi. Englannilla ei taida olla ollut yhtään maalivahtia, jonka nimi nostettaisiin esiin maailman parhaista puhuttaessa Seamanin jälkeen eikä Seamankaan noussut aivan kärkeen. Joe Hartilla oli yksi hyvä kausi, mutta muuten Englanti taistelee ennemmin Suomen kanssa maalivahtituotannosta kuin vaikka jonkun Saksan.

[naapurin ritva]

Mites tää konsensus nyt näyttää kääntyneen päälaelleen, kun ennen finaalia Englannilla oli ylittämätön materiaali ja kaikkien aikojen parastasoisin vaihtopenkki, kun Italian kurjalla penkillä nökötti vaan paska-Bernaa ja belottitakkia. Nyt sit ”yllättävän” rankkukisan jälkeen tuodaan esiin, että on liikaa odottaa englantilaisilta vaihtopelaajilta että saavat pilkun 11 metristä sisään. Kotietu ja ”Wembleyn ainutlaatuinen tunnelmakin” ovat vain lisäsyitä raukkaparkojen tappiolle.

Itse näkisin asian niin, että todella, ei vain rahassa mitattuna, huimasti paremman materiaalin olisi pitänyt nuijia hölkkäliigasta kasattu lähinnä vauvoja (donnarumma) ja vaareja (b&c) sisältänyt Italia viimeistään 120 minuutissa näytösluonteisesti. Tai sitten vaan on niin, ettei englantilaisuus tee jalkapalloilijasta automaattisesti kertaluokkaa parempaa, vaikka liksa sellainen olisikin.

[bimbaliukas]

Nyt saatiin vastaus eli Donnarumma jätti tuulettamatta koska ei tajunnut Italian voittaneen.

https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-em-2021/a/20b6bf31-6c20-4801-8938-85cfcb4f5b3b

[Hunaja]

Mites tää konsensus nyt näyttää kääntyneen päälaelleen, kun ennen finaalia Englannilla oli ylittämätön materiaali ja kaikkien aikojen parastasoisin vaihtopenkki, kun Italian kurjalla penkillä nökötti vaan paska-Bernaa ja belottitakkia. Nyt sit ”yllättävän” rankkukisan jälkeen tuodaan esiin, että on liikaa odottaa englantilaisilta vaihtopelaajilta että saavat pilkun 11 metristä sisään. Kotietu ja ”Wembleyn ainutlaatuinen tunnelmakin” ovat vain lisäsyitä raukkaparkojen tappiolle.

Ilman kotietua Italia olisi nuijinut jo 90min peliajan puitteissa

Jossain topikissa näin eilen viestin, jossa Italian mestaruudesta tunnuttiin olevan aidosti yllättyäneitä, sillä "joukkueessa pelaa jostain Sassuoloista ja Torinoosta raavittuja pelaajia". Todellisuudessa Italian avauskokoonpano ei kalpene käytännössä yhdellekään toiselle maajoukkueelle maailmassa. Ykköskärjen kohdalla on aukko, mutta siinäkin kuitenkin paperilla ~30 maalia kaudessa paukuttava Serie A -pelaaja. On myös helppo veikata, ettei joku Locatelli hirveän kauaa Sassuolossa tule vanhenemaan.

[Eiccu]

Ei Pickford ole ollut samaa kategoriaa maailman parhaiden kanssa, mutta näissä kisoissa oli yksi parhaista, josta kertoo sekin, että kritisoidaan habitusta kun ei oikein muutakaan löydy. Toki avauspelaamisessa oli toivomisen varaa, mutta edelleen maalivahdin ensisijainen tehtävä on pitää huoli siitä, että pallo menee omaan maaliin mahdollisimman harvoin.

Mites tää konsensus nyt näyttää kääntyneen päälaelleen, kun ennen finaalia Englannilla oli ylittämätön materiaali ja kaikkien aikojen parastasoisin vaihtopenkki, kun Italian kurjalla penkillä nökötti vaan paska-Bernaa ja belottitakkia. Nyt sit ”yllättävän” rankkukisan jälkeen tuodaan esiin, että on liikaa odottaa englantilaisilta vaihtopelaajilta että saavat pilkun 11 metristä sisään. Kotietu ja ”Wembleyn ainutlaatuinen tunnelmakin” ovat vain lisäsyitä raukkaparkojen tappiolle.

Itse näkisin asian niin, että todella, ei vain rahassa mitattuna, huimasti paremman materiaalin olisi pitänyt nuijia hölkkäliigasta kasattu lähinnä vauvoja (donnarumma) ja vaareja (b&c) sisältänyt Italia viimeistään 120 minuutissa näytösluonteisesti. Tai sitten vaan on niin, ettei englantilaisuus tee jalkapalloilijasta automaattisesti kertaluokkaa parempaa, vaikka liksa sellainen olisikin.

Kokeiletko saatko seuraavaan viestiin mahdutettua vielä enemmän olkiukkoja?

[Lord Bendtner]

Todellisuudessa Italian avauskokoonpano ei kalpene käytännössä yhdellekään toiselle maajoukkueelle maailmassa.

Insinge-Immobile-Chiesa on loistava kolmikko, mutta eihän se yksilötasolla mikään Mbappe-Benzema-Griezmann kuitenkaan ole. Keskikentällä ja puolustuksessa on kivasti laatua myös avauksessa. Se missä Italia häviää Ranskalle, Englannille ja Saksalle on materiaalin laajuus. Vaikka Bernardeschi pelasikin kisoissa pirteästi ja Cristante toimi ihan hyvin, niin eiväthän he kuitenkaan mitään Comaneita tai edes Tolissoja ole.

Mutta toki noin isossa kuvassa Italian materiaalin aliarvostukseen vaikuttaa se, että aika moni on vasta siirtymässä isompiin ympyröihin, eikä ole marinoitunut esimerkiksi UCL-peleissä. Chiesakin voisi olla tunnetumpi pelaaja isolle yleisölle, jos Juvella olisi tällä kaudella ollut puikoissa joku muu kuin TET-harjoittelija. Toki toisaalta voi myös hieman opponoida että jos Italian pelaajat ovat niin kovia niin miksi heillä on näyttöjä (hieman karrikoiden) vain kotimaan liigasta.

Argumenttina toki nämä "pelaa vain Sassuolossa / Torinossa / Getafessa / Betisissä / Frankfurtissa / Unionissa / Brightonissa / Burnleyssa" ovat ihan hiton väsyneitä ja hyvin usein aika nollatasoa.

[Jinete]

Varsinkin lajin emämaan ja 1966 Maailmanmestarin tapauksessa on luonnollista verrata omiaan maailman parhaisiin. Vähintään pitkälle 80-luvulle englantilaismedialle Englannin maajoukkuevahti oli käytännössä englantilaisille synonyymi maailman parhaalle. Ainoa kiistanalaisuus oli 70-80-lukujen taitteessa, että oliko se Shilton vai Clemence.

Lisäsin sanan, jonka olit ilmeisestikin unohtanut.

Zamora lienee SE nimi historian havinoista ennen televisiota yms.

Ja sitten ennen sitä 70- ja 80-lukujen taitetta...

Jašin
Maier
Zoff

Vaikea uskoa että saarien ulkopuolella olisi ollut yhteisymmärrys Banksin tai Shiltonin paremmuudesta näihin verrattuna.

[Ticorexx]

Se missä Italia häviää Ranskalle, Englannille ja Saksalle on materiaalin laajuus.

No okei.
Kyllä Italia varmaan jää Ranskan, Saksan ja Belgian taakse, mutta Englanti? Englannin joukkue oli melko nimetön ja finaaliin etenemistä voidaan materiaalia katsoen pitää melkoisena ihmeenä, joskin kunnioitettavana suorituksena. Pelkkä Kane ei riitä, Sterling on mitä on ja muut olikin jotain valjun keskikastin jyriä tai vasta nousemassa olevia lupauksia. Materiaaliltaan Italia oli huomattavasti Englantia laadukkaampi ja laajempi ennakkovertailussa.

[Hunaja]

Insinge-Immobile-Chiesa on loistava kolmikko, mutta eihän se yksilötasolla mikään Mbappe-Benzema-Griezmann kuitenkaan ole. Keskikentällä ja puolustuksessa on kivasti laatua myös avauksessa. Se missä Italia häviää Ranskalle, Englannille ja Saksalle on materiaalin laajuus. Vaikka Bernardeschi pelasikin kisoissa pirteästi ja Cristante toimi ihan hyvin, niin eiväthän he kuitenkaan mitään Comaneita tai edes Tolissoja ole.

No joo totta, Ranska toki pelaaja vs. pelaaja -vertailussa täysin omaa luokkaansa, ainakin poislukien keskikentästä alaspäin. Mitä taas Italian ja Englannin vertailuun tulee, Italialla suuri etu juuri keskikentällä. Siinä missä Italialla on heittää avaukseen Jorginho, Verratti ja Barella - kaikki maailman absoluuttisista huippujoukkueista - pystyy Englanti vastaamaan Ricellä ja Phililpsillä. Jotka toki ovat seurastatustaan (samaa mieltä väsyneisyydestä) parempia, mutta eivät todellakaan mitään maailman huippuja. Vaihtopenkin laajuudessa Italia joutui antamaan periksi myös Englannille, mutta kentällä se ei näkynyt. Toki joku tulee kohta kertomaan, kujinka suuri hyöty Englannille oli Rashfordista, Sanchosta ja Sakasta.

Englannin "ongelma" tai pikemminkin ongelma katsojien mielissä ehkä aikaisemmin on ollut, että jotain Jordan Hendersonia on pidetty tähtiluokan pelaajana, koska Valioliiga ja suuri yleisö, mutta tällä kertaa siellä oli ihan aidosti syvyyttä ja (tulevia) tähtipelaajia.

No okei.
Kyllä Italia varmaan jää Ranskan, Saksan ja Belgian taakse, mutta Englanti? Englannin joukkue oli melko nimetön ja finaaliin etenemistä voidaan materiaalia katsoen pitää melkoisena ihmeenä, joskin kunnioitettavana suorituksena. Pelkkä Kane ei riitä, Sterling on mitä on ja muut olikin jotain valjun keskikastin jyriä tai vasta nousemassa olevia lupauksia. Materiaaliltaan Italia oli huomattavasti Englantia laadukkaampi ja laajempi ennakkovertailussa.

Maalivahti Italialle, puolustus ilman Spinazzolaa aika tasoissa, mahdollisesti jopa hyvin niukasti Englannille, keskikenttä selvästi Italialle, Kane vs. Immobile yhtä suurella erolla Englannille. Jäljelle jää Mount+Sterling vs. Insigne vs. Chiesa. Sterlingistä voi olla montaa mieltä, mutta yksi heppoinen rankkari ei muuta sitä, että on absoluuttinen huippupelaaja ja pelasi kokonaisuudessaan vahvan turnauksen, näkisin tuon vertailun melko tasaisena. Materiaalin laajuus taas Englannille. Vaikea on saada mitään "huomattavaa" etua Italian ja Englannin välille, kun vertaillaan pelaaja vastaan pelaaja. Kirjoitin joskus pari päivää ennen peliä, että materiaalit ovat suhteellisen tasan, Englanti muistuttaa enemmän diesel-veturia, kun taas Italialla on se "jokin" ja pysyn tässä edelleen, enkä vieläkään osaa tarkalleen sanoa, mikä se "jokin" oikein on.

[Tsei Tsei]

Nyt saatiin vastaus eli Donnarumma jätti tuulettamatta koska ei tajunnut Italian voittaneen.

https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-em-2021/a/20b6bf31-6c20-4801-8938-85cfcb4f5b3b

VAR on pilannut jo rankkarikisatkin

[Shefki Wilson]

Mitä Pickfordiin tulee niin aiemmin olikin osuva kommentti, miten maalivahdin kuuluu johtaa ja rauhoittaa puolustuspelaamista auktoriteetilla. Poimi- Ford taas on karismaton ja silmiinnähden epävarma teinisähläri, joka hilluu päättömästi, ylipelaa tilanteet ja potkaisee haulikolla. Vaikkei näihin muutamiin peleihin kohtalokkaita virheitä sattunutkaan, niin tekee mieli verrata ennemmin johonkin amatööriin kuin Donnarummaan.

Turhanpäiväistä estetiikan palvontaa. Päästi kaksi maalia kisoissa ja torjui finaalin rankkariskabassa kaksi vetoa. Pelkästään näillä meriiteillä paras lädimolari kymmeniin vuosiin.

Koko kisat odotin, että kunpa Pickford kosahtaisi, mutta eihän se kosahtanut.

[Ticorexx]

Maalivahti Italialle, puolustus ilman Spinazzolaa aika tasoissa, mahdollisesti jopa hyvin niukasti Englannille, keskikenttä selvästi Italialle, Kane vs. Immobile yhtä suurella erolla Englannille. Jäljelle jää Mount+Sterling vs. Insigne vs. Chiesa.

Siis väität sä, että Englannin "ketä vittuja" -luokan puolustajat menee Chiellini-Bonu kaksikosta ohi vain Spinan turvin? Kaikenlaista... taitaa olla kuuma?

[Seeteufel]

Turhanpäiväistä estetiikan palvontaa. Päästi kaksi maalia kisoissa ja torjui finaalin rankkariskabassa kaksi vetoa. Pelkästään näillä meriiteillä paras lädimolari kymmeniin vuosiin.

Koko kisat odotin, että kunpa Pickford kosahtaisi, mutta eihän se kosahtanut.

Juuri näin, hoiti sen tärkeimmän eli torjumisen, vaikka avaukset ei ehkä lähdekään kuin Claudio Bravolta. Lisäksi jalalla pelaamista pystynee jossain määrin kehittämään.

[Sergei Analtov]

Siis väität sä, että Englannin "ketä vittuja" -luokan puolustajat menee Chiellini-Bonu kaksikosta ohi vain Spinan turvin? Kaikenlaista... taitaa olla kuuma?

Kyllä. Kisatkin sen osoittivat, seurajoukkue-esityksistä puhumattakaan.

[Ticorexx]

Kyllä. Kisatkin sen osoittivat, seurajoukkue-esityksistä puhumattakaan.

Mitkä kisat? Missä joukkueissa ne pelaa vai pelaako?

[Hunaja]

Siis väität sä, että Englannin "ketä vittuja" -luokan puolustajat menee Chiellini-Bonu kaksikosta ohi vain Spinan turvin? Kaikenlaista... taitaa olla kuuma?

Emerson-Bonucci-Chiellini-Di Lorenzo vs. Shaw-Maguire-Stones-Walker(+Trippier).

Laidat menee noilla spekseillä jopa heittämällä Englannille, topparit aika tasan. Kuuma on kyllä, sitä en kiistä, etenkään kun ilmalämpöpumppua en omista.

[turkistarhaaja]

Siis väität sä, että Englannin "ketä vittuja" -luokan puolustajat menee Chiellini-Bonu kaksikosta ohi vain Spinan turvin? Kaikenlaista... taitaa olla kuuma?

Chiellini ja Bonucci ovat tietenkin Italian maajoukkueelle korvaamattomia (nimen omaan kaksikkona), mutta kyllä Maguire ainakin on kumpaakin parempi pelaaja. Eikä Stoneskaan kauaksi jää. Ja sitten Walker pyyhkii kenellä tahansa Italian oikeista pakeista lattiaa ja Shaw oli Spinan kanssa kisojen paras vasen pakki.

Muutenkin Englannin puolustuksen kritisoiminen on aika ihmeellistä, kun se oli kisoissa selvästi joukkueen paras osa-alue.

[Ticorexx]

Ehkä se kisahuuma täälläkin helpottaa jouluksi.

[aigmies]

Ehkä se kisahuuma täälläkin helpottaa jouluksi.

Aiotko Bonucci-Chielliniä pitää seuraavat neljä vuotta Euroopan kiistatta parhaina puolustajina? Jouluna tilanne voi tuloksien valossa olla jotain ihan muuta. Näitä pelejähän ei enää pelata, minkä takia on hyvä naulata näitä totuuksia.