HJK Euroopassa 2022-23 | Pohjoismainen suurseura jälleen EL-lohkovaiheessa

[JoenDoe]

Jos Neftchi on taksikuskijoukkue, niin Astana ja Zalgiris menee ihan samaan kategoriaan. Tässä tullaan sitten taas siihen voittamisen kulttuuriin. HJK voitti mestaruuden ja pääsi lohkovaiheeseen, KuPS ei voittanut mestaruutta, eikä päässyt lohkoihin vaikka olisi kuinka upeasti pelannut. Tässä on se ero mitä Sergo varmaan yritti sinulle selittää. Mestareiden polku mahdollistaa helpomman tien lohkovaiheeseen. Sinne pääsee voittamalla Suomen mestaruudeen. Suosittelen kokeilemaan joskus

Kups kuitenkin venyi viime kaudella useaan otteeseen isompiaan vastaan. Klubi taas hävisi niille kelle pitikin hävitä. Klubin kohdalla olisi osuvampaa puhua suorittamisen kulttuurista.

[SerGo]

Itse ainakin yllätyin talvella aika kovasti tuon joukkueen tasosta. Näytti ihan oikealta futisjengiltä. Suurin ero Klubiin nähden oli pelaajien fysiikassa. Alle 185cm pitkillä ei ole asiaa edes vaihtopenkille Koko joukkueessa on viisi alle 180cm pitkää pelaajaa ja keskipituus pitkälti yli 185cm. Viiden keskuspuolustajan keskipituus on yli 192cm. Kuuden kärkipelaajan keskipituus on yli 185cm.

Tässä parissa nähdään kyllä kaksi todella erilaista lähestymiskulmaa lajiin nimeltä jalkapallo.

Nimenomaan tässä suhteessahan Klubi on muuttunut todella paljon sitten 2019. Kentälle voidaan ihan realistisesti heittää vaikkapa avaus Hazard; Moren, Tenho, Toivio; Murilo, Martic, Terho; Perpa, Nassim; Serrarens, Radulovic jossa vähintään 190-senttisiä pelaajia on 6, vähintään 180-senttisiä lopuista 4, ja ainoana alle 180-senttisenä tasan sentin tuosta rajasta jäävä Perpa. Avauksen keskipituus nopeasti laskettuna 187cm, eli ei Klubikaan enää mikään mikkihiirijoukkue ole (vaikka toki pituus ja ruumiinrakenne vielä kaksi eri asiaa).

[SerGo]

Kups kuitenkin venyi viime kaudella useaan otteeseen isompiaan vastaan. Klubi taas hävisi niille kelle pitikin hävitä. Klubin kohdalla olisi osuvampaa puhua suorittamisen kulttuurista.

Toisaalta sitten kauden viimeisessä matsissa, jossa KuPS olisi kotivoitolla juhlinut mestaruutta, repaleinen ja todella väsynyt Klubi piti pintansa erinomaisesti ja vierasvoitto oli huomattavasti kotivastaavaa lähempänä. Eli Klubi venyy silloin kun pelataan oikeasti isoista asioista, KuPS silloin kun pystyy.

[äftsicä]

Kups kuitenkin venyi viime kaudella useaan otteeseen isompiaan vastaan. Klubi taas hävisi niille kelle pitikin hävitä. Klubin kohdalla olisi osuvampaa puhua suorittamisen kulttuurista.

Aika väsynyttä. Jos suorittamisen kulttuuri tarkoittaa liigamestaruutta ja lohkovaihetta, niin sovitaan sitten niin. Kukaan muu ei ilmeisesti osaa suorittaa. Voin kertoa kuitenkin, että kyseisen suorittamisen takia vaikkapa RFS olisi pelannut mieluummin vaikka KuPS:ia vastaan. Aivan samalla tavalla, kun HJK pelasi mieluummin Neftsiä kuin Qarabagia vastaan vaikka mestaruus ensimmäiselle olikin livahtanut edellisellä kaudella.

RFS lienee ihan kiva haaste tähän väliin. Ei mikään mahdoton mutta parhaimmillaan pitää olla. Talven höntsästä ei kannata varmaan liikaa johtopäätöksiä vetää mutta kyllä siellä on ihan futisjoukkue vastassa. Ihmettelisin kuitenkin, jos markkinoilla RFS olisi suosikki tähän. Syyt lueteltu yllä. Harmilliseen saumaan osuu nämä muutamat avain pelaajien poissaolot mutta toisaalta rosterissa on myös potentiaalia lunastamatta. Hyökkäyksestä olisin ehkä eniten huolissaan. Euroriskien poissaolo sattuu eniten.

Eräs sittemmin poistettu keskikenttä oli muuten aivan pulassa talven höntsässä joten ehkäpä Martic olisi muutoinkin ollut valinta tähän peliin. Tuskin RFS Neftsiä kovempi nippu on joten kuten sanottu eväät jatkoon on. Eipähän ole ainakaan paineet niskassa ja bussi vastassa fanaattisen kotiyleisön kuten kenties vaikkapa Kosovossa olisi ollut.

[SerGo]

Eräs sittemmin poistettu keskikenttä oli muuten aivan pulassa talven höntsässä joten ehkäpä Martic olisi muutoinkin ollut valinta tähän peliin. Tuskin RFS Neftsiä kovempi nippu on joten kuten sanottu eväät jatkoon on. Eipähän ole ainakaan paineet niskassa ja bussi vastassa fanaattisen kotiyleisön kuten kenties vaikkapa Kosovossa olisi ollut.

Eikös tuo talven RFS-höntsä ollut niitä pelejä, joissa Jairia yritettiin jääräpäisesti peluuttaa kahden miehen keskikentällä? Siihenhän miehen avut eivät sovellu sitten vähääkään alusta (Schüller-Lingman tainnut olla edellinen huippuluokan kaksikko Klubissa), mutta 3-5-2:n ankkuripelaajan yläpuolelle Jair solahti ihan täydellisesti ja olisi ollut tämänkin kauden europeleissä itseoikeutettu kolmas lenkki Marticin ja Perpan ohella. Nyt tuohon täytyy sitten sovitella joko tuittuilija-Nassimia tai 40-kiloista Atomia, eli aikamoinen downgrade on joka tapauksessa luvassa.

[jpekkaa]

Group 2

Seeded
Viktoria Plzeň (CZE)
Malmö (SWE) / Preliminary round winners
Bodø/Glimt (NOR) / KÍ (FRO)

Unseeded
HJK (FIN) / RFS (LVA)
The New Saints (WAL) / Linfield (NIR)
Ballkani (KOS) / Žalgiris (LTU)

[Kausari]

Ainut mahdollisuus "Preliminary round winners"....

[SerGo]

Ainut mahdollisuus "Preliminary round winners"....

Tässä laskelmassa käytetystä logiikasta kuulisi mielellään lisätietoja. Siis Klubin ainoa toivo lepää siinä, että joku Levadia voittaa Malmön ja tämä arvotaan Klubia vastaan? Uskaltaisin väittää huomattavasti todennäköisemmäksi skenaarioksi sen, että Klubi yllättää kesäteräisen Viktoria Plzenin tai viime kaudesta roimasti heikentyneen Bodo/Glimtin, joka on kerännyt tällä kaudella 9 matsista kokonaiset 13 pistettä. Kummatkin näistä kuulostavat varsin ok+ tasoisilta arvoilta - ainakin jos vertaa kaikenmaailman Clujeihin sun muihin mitä tuolta olisi voinut tulla vastaan.

[Kiinanmuuri]

Malmökin ollut tänä vuonna aika huono. Jos RFS kaatuu, niin ihan sama vaikka seuraavaksi tulisikin dunkkuun

[Stadix]

Plzen ja Malmö ovat sijoitettuna kolmannella kierroksella eli heidät voittamalla olisi mahdollista välttää kolmannella kierroksella kaikista pahimmat vastustajat.

[Kausari]

Tässä laskelmassa käytetystä logiikasta kuulisi mielellään lisätietoja. Siis Klubin ainoa toivo lepää siinä, että joku Levadia voittaa Malmön ja tämä arvotaan Klubia vastaan? Uskaltaisin väittää huomattavasti todennäköisemmäksi skenaarioksi sen, että Klubi yllättää kesäteräisen Viktoria Plzenin tai viime kaudesta roimasti heikentyneen Bodo/Glimtin, joka on kerännyt tällä kaudella 9 matsista kokonaiset 13 pistettä. Kummatkin näistä kuulostavat varsin ok+ tasoisilta arvoilta - ainakin jos vertaa kaikenmaailman Clujeihin sun muihin mitä tuolta olisi voinut tulla vastaan.

Bodö menee jatkoon varmasti ja toki myös Plzen. Mikä jää jäljelle, jos halutaan, että vastaan tulee hieman heikompi vastustaja. Ja varsinkin, kun Malmö on AS:n sarjataulukossa viides. Myös KÍ on todennäköisesti kovempi vastustaja kuin joku "Preliminary round winners". Klubi on tiputtanut "viime vuosina" kaksi Klubia selkeästi kovempaa joukkuetta....tällä porukalla ei tiputa yhtäkään noista joukkueista oikein millään.

[SerGo]

Bodö menee jatkoon varmasti ja toki myös Plzen. Mikä jää jäljelle, jos halutaan, että vastaan tulee hieman heikompi vastustaja. Ja varsinkin, kun Malmö on AS:n sarjataulukossa viides. Myös KÍ on todennäköisesti kovempi vastustaja kuin joku "Preliminary round winners". Klubi on tiputtanut "viime vuosina" kaksi Klubia selkeästi kovempaa joukkuetta....tällä porukalla ei tiputa yhtäkään noista joukkueista oikein millään.

Miten perustelet väitteen, että BG olisi selvästi Malmöä kovempi vastus? Malmö Allsvenskanin vitonen ja BG jonkin verran heikomman sarjan kasi; TM-arvot 25-16M€ Malmön hyväksi. Myönnän, etten seuraa kumpaakaan sarjaa kuin hyvin sporadisesti, mutta kyllähän tällainen naiivi Google-skouttaus indikoisi Malmö > BG vähän samaan tapaan kuin vaikkapa HJK > Levadia. Ilmeisesti annat BG:n Euroopan uroteoille todella ison painon arviossasi?

[äftsicä]

Miten perustelet väitteen, että BG olisi selvästi Malmöä kovempi vastus? Malmö Allsvenskanin vitonen ja BG jonkin verran heikomman sarjan kasi; TM-arvot 25-16M€ Malmön hyväksi. Myönnän, etten seuraa kumpaakaan sarjaa kuin hyvin sporadisesti, mutta kyllähän tällainen naiivi Google-skouttaus indikoisi Malmö > BG vähän samaan tapaan kuin vaikkapa HJK > Levadia. Ilmeisesti annat BG:n Euroopan uroteoille todella ison painon arviossasi?

Itse ainaki täysin mutulla ottaisin eurokrapulaisen BG:n ja pitäisin jopa hyvänä arpana tuossa vaiheessa. Todella hieno kausi takana mutta tuollainen tuppaa näkyä rosterissa seuraavalla kaudella. Päälle vielä sen tuomat kovat paineet.

Tm skouttauksella RFS on Klubia inasen heikompi nippu materiaaliltaan. Tuota arvoa nostaa vain kaksi hieman yliarvoiselta haiskahtavaa 22-v nuorta pelaajaa, jotka tuovat yhdessä 2miljoonaa kokonaispottiin. Klubin poissaolot toki taas tasaavat tilannetta toiseen suuntaan.

[Kausari]

Voi olla eurokrapulaa, mutta yleensä, kun seura nostaa tasoaan, niin se johtaa uusiin voitttoihin. Voiton kultuuri. Malmö on taas mokannut aiemmin heikompia nippuja vastaan selä taistellut tasaväkisesti heikompia joukkueita vastaan, kuten Klubiakin vastaan. Norjalaiset on oman käsitykseni mukaan oppineet voittamaan ruotsalaisia paremmin.

Klubi on voittanut vain todella vähän ja paikkoja on ollut. Keskitasoistenkin joukkueiden taistot on ollut pääsääntöisesti myrheellista katsottavaa. Gomelit jne...

[SerGo]

Voi olla eurokrapulaa, mutta yleensä, kun seura nostaa tasoaan, niin se johtaa uusiin voitttoihin. Voiton kultuuri. Malmö on taas mokannut aiemmin heikompia nippuja vastaan selä taistellut tasaväkisesti heikompia joukkueita vastaan, kuten Klubiakin vastaan. Norjalaiset on oman käsitykseni mukaan oppineet voittamaan ruotsalaisia paremmin.

Klubi on voittanut vain todella vähän ja paikkoja on ollut. Keskitasoistenkin joukkueiden taistot on ollut pääsääntöisesti myrheellista katsottavaa. Gomelit jne...

Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että seuran pidempi eurohistoria kannattaa ottaa näissä laskelmissa huomioon, niin jonkun Gomelin muisteleminen Klubin kohdalla alkaa mennä jo vähän äärimmäisyyksiin - miksei sitten yhtä hyvin leijuta edelleen Metz-voitossa kesältä 1998?

Malmö on perinteikäs suurseura, joka viime kaudellakin pääsi Mestarien liigaan ja tulee tänäkin vuonna taistelemaan Allsvenskanin mestaruudesta tai vähintään mitaleista. BG taas on voittanut kaksi mestaruutta putkeen ja viime talvena eteni konferenssiliigassa käsittämättömän pitkälle, mutta ei omaa Malmön kaltaista suurseuran identiteettiä ja on tällä kaudella taapertanut omassa sarjassaan melko pahasti - pistekeskiarvo juuri nyt 1.4. Ainakin itseni on todella vaikea kääntää näitä tilastoja niin päin, että BG on täysin mahdoton vuori kiivettäväksi, mutta Malmö taas kaatumista odottava jättiläinen; päinvastoin, Malmötä vastaan antaisin Klubille max 20% jatkoonmenotodennäköisyyden mutta BG:tä vastaan ehkä jopa yli 30%.

[Kausari]

No, nuo on sun prossat. Ja Gomel jne tarkoittaa, että Klubilla on selkeä kaava. Ollaan tiputtu lähes aina Klubia kovempia tai keskitasoisia joukkueita vastaan. Noille joukkueille tiputaan, joku yllättäjä voi päästä Klubin seuraavalle tasolle. KÍ olisi tällä porukalla myös paha vastustaja. Pointti ei siis ollut verrata noita nimettyjä joukkueita, vaan sanoa, että tuo "prel" joukkue olisi Klubille se ainut mahdollisuus.

[SerGo]

No, nuo on sun prossat. Ja Gomel jne tarkoittaa, että Klubilla on selkeä kaava. Ollaan tiputtu lähes aina Klubia kovempia tai keskitasoisia joukkueita vastaan. Noille joukkueille tiputaan, joku yllättäjä voi päästä Klubin seuraavalle tasolle. KÍ olisi tällä porukalla myös paha vastustaja. Pointti ei siis ollut verrata noita nimettyjä joukkueita, vaan sanoa, että tuo "prel" joukkue olisi Klubille se ainut mahdollisuus.

Sori, mutta sun päättelyssä ei ole päätä eikä häntää, ellet sitten tosissasi väitä, että Levadia tai jokin muu noista prel-jengeistä kaataisi Malmön Klubia todennäköisemmin. Ja jos tuo ihme tapahtuisi, niin Klubin pitäisi voittaa vielä tämä huippuvireessä oleva Malmön kaataja. Voin luvata, että et tule löytämään yhtään vedonlyöntifirmaa, jonka arvioissa P(prel voittaa Malmön) * P(Klubi voittaa prel:n) > P(Klubi voittaa BG:n).

Muutenkin tuo sun negatiivisuutesi on aika hämmentävää luettavaa, kun viime vuonnakin Klubi kuitenkin kaatoi kolme suurinpiirtein samanlaisen TM-arvon omaavaa joukkuetta, eli Buducnostin, Neftchin ja Alashkertin. Kyllä Klubilla on ihan 50-50 mahikset RFS:n kaatamiseen, ja vähintään tuo 20-30% myös seuraavalta CL-kierrokselta etenemiseen - ihan ilman Jairia ja Roopea.

[Kausari]

Edelleen, kiinnostaa ainoastaan se, että kuka tulee Klubia vastaan. "prel" on paras vastustaja Klubia vastaan. Muille tiputaan, KÍ toki olisi tasaväkinen vastustaja. Yksinkertainen asia.

Neftçi oli tasaväkinen joukkue, muut Klubia heikompia. Katso Gomelin matsista eteenpäin, kuinka monta kertaa Klubi on tiputtanut näitä houkkueita? Wien, Metz kovempia. Muutama keskitasoinen. Varsin heikko tilasto.

[SerGo]

Edelleen, kiinnostaa ainoastaan se, että kuka tulee Klubia vastaan. "prel" on paras vastustaja Klubia vastaan. Muille tiputaan, KÍ toki olisi tasaväkinen vastustaja. Yksinkertainen asia.

Neftçi oli tasaväkinen joukkue, muut Klubia heikompia. Katso Gomelin matsista eteenpäin, kuinka monta kertaa Klubi on tiputtanut näitä houkkueita? Wien, Metz kovempia. Muutama keskitasoinen. Varsin heikko tilasto.

Turha kai jäädä jauhamaan tästä pidempään, mutta todettakoon nyt kuitenkin, että Alashkertin TM-arvo on noin tuplat KÍ:hin verrattuna, ja varovaisenkin arvion mukaan tämänkesäinen Klubi on (myös ilman Jairia ja Riskiä) vähintään samalla tasolla kuin viimevuotinen. Se, miten näistä lähtökohdista saa johdettua sun päätelmät on mulle edelleen huomattavan epäselvää - ja kovasti näyttää siltä, että hämäräksi tulee myös jäämään.

[Kausari]

No kannattaa vain katsoa ne pelit. Alashkert pelasi heikosti ja oli Klubia heikompi joukkue.

Todennököisyyksiä voi toki vaikkapa verrata:
Klubi vs Malmö vai "prel"
Klubi vs Bodö vai KÍ

[Spangen]

Edelleen, kiinnostaa ainoastaan se, että kuka tulee Klubia vastaan. "prel" on paras vastustaja Klubia vastaan. Muille tiputaan, KÍ toki olisi tasaväkinen vastustaja. Yksinkertainen asia.

Neftçi oli tasaväkinen joukkue, muut Klubia heikompia. Katso Gomelin matsista eteenpäin, kuinka monta kertaa Klubi on tiputtanut näitä houkkueita? Wien, Metz kovempia. Muutama keskitasoinen. Varsin heikko tilasto.

Miten KI Klaksvik on tasaväkinen vastus? Klubi on kohdannut fär-saarelaisen joukkueen kolmesti, ja aina on menty helposti jatkoon. Miten ihmeessä se nyt olisi tasaväkinen? Klaksvik on mennyt viidesti kierroksen eteenpäin europeleissä (San Marinon mestari, maltalainen, liettualainen, georgialainen ja Slovan Bratislava (prostestilla)), ja näistäkin Dinamo Tbilisi korona-ajan yhden ottelun kotimatsissa. Toki piti RFS:ää tiukoilla viime kaudella, mutta tasaväkinen joukkue kuulostaa liiottelulta.

Melko turhaa spekulointia, kun Bodö tulee heidät jyräämään.

[Kausari]

Miten KI Klaksvik on tasaväkinen vastus?

Voi hemmetti, luulin tuota islantilaiseksi joukkueeksi.

[Kosmoksen Härkä]

Viktoria Plzeň (CZE) tuli arvasta, himassa aloitus.

[nptuomin]

HJK/Riga vs. Viktoria Plzen

[SerGo]

Ei ihan paras mahdollinen arpa, mutta jotain toivoa lienee siinä, että paikallisessa liigassa juuri nyt menossa (lyhyt) kesätauko, jonka aikana jengi mennee ainakin osin uusiksi. Neljä peliä kuitenkin ohjelmassa nyt lähiviikkoina, viimeinen ennen Klubin kohtaamista näköjään 1.7. Saapi nähdä millainen - ja millaisessa kunnossa oleva - vastus sieltä tulee; 21-22 kaudella tulos oli ainakin kotimaisessa liigassa melko jäätävää.