HJK Euroopassa 2022-23 | Pohjoismainen suurseura jälleen EL-lohkovaiheessa

[äftsicä]

Huonoin arpa kolmesta mutta keskitytään nyt ensin RFS:n kohtaamiseen ja katsotaan tulevaisuutta sen jälkeen.

[Samson]

Riga pitää voittaa, sen jälkeen voi ottaa pari välimatsia eurokentillä, koska niin huonoa päivää Viktorialle ei satu, että Klubi tuosta parista voisi jatkoon päästä.

[Ameobi]

Osa puhuu Rigasta, joten kysyn, kun en tiedä. Käytetäänkö tuota RFS:stä oikeasti jossain yhteydessä?

[nptuomin]

"Riga" viittaisi pikemminkin Riga FC:hen joka on aivan eri seura.

[SerGo]

Riga pitää voittaa, sen jälkeen voi ottaa pari välimatsia eurokentillä, koska niin huonoa päivää Viktorialle ei satu, että Klubi tuosta parista voisi jatkoon päästä.

Pienempiä eurooppalaisia pääsarjoja hieman vähemmän intensiivisesti seuraavaa kiinnostaisi kovasti, mihin perustuu ajatus siitä, että Viktoria on ihan eri luokkaa vaikka Malmöön verrattuna, jota vastaan Klubi pelasi kuitenkin ihan suht tasapäisesti viime kaudella. Parinkymmenen miljoonan TM-arvo ja talvisarja ei lähtökohtaisesti kuulosta mitenkään täysin mahdottomalta kombolta, eikä seuran viimeaikainen euromenestyskään kovin kummoista ole ollut. Mennyt kausi oli toki aikamoista ilotulitusta kotimaassa, mutta siitä seuraa kai aika usein pajatson tyhjentyminen kauden jälkeen.

Miksi siis nyt noin pessimistinen asenne?

[Samson]

Pienempiä eurooppalaisia pääsarjoja hieman vähemmän intensiivisesti seuraavaa kiinnostaisi kovasti, mihin perustuu ajatus siitä, että Viktoria on ihan eri luokkaa vaikka Malmöön verrattuna, jota vastaan Klubi pelasi kuitenkin ihan suht tasapäisesti viime kaudella. Parinkymmenen miljoonan TM-arvo ja talvisarja ei lähtökohtaisesti kuulosta mitenkään täysin mahdottomalta kombolta, eikä seuran viimeaikainen euromenestyskään kovin kummoista ole ollut. Mennyt kausi oli toki aikamoista ilotulitusta kotimaassa, mutta siitä seuraa kai aika usein pajatson tyhjentyminen kauden jälkeen.

Miksi siis nyt noin pessimistinen asenne?

Mitä nähnyt noita tsekki-liigan matseja, niin siellä kärkijoukkueiden pelaajien taitotaso sekä tempo jota pitävät yllä on sellainen, että Klubissa on tällä hetkellä 1-3 pelaajaa, jotka tulevat tossa matsissa pärjäämään. Ylipäätään Klubin ja KuPS:n lisäksi Suomessa ei ole yhtään jengiä, joka pärjäisi edes noita häntäpään jengejä vastaan, niin kova tempo noissa peleissä on ja pelaajien taitotaso selkeästi veikkausliigaa edellä. Ainoa mahdollisuus tosiaa on se, että tulee täysi pajatson tyhjennys ja kesälomalta palaa hajainen ja paniikissa kasaan raavittu lauma läskejä, jotka edelleen parantelee krapulaansa, mutta todennäköisemmin tasoero tulee olemaan mallia LASK / Maccabi Tel Aviv-matsit.

Tällä forkalla on paljon mua paremmin tsekki-liigan tuntevia hahmoja, jotka pystyvät sitten yksityiskohtaisemmin asiasta kertomaan.

e: Tel Aviv markkina-arvo 17,3milj ja LASK 19,9 milj, Viktoria Plzen 21,93milj jos jotain vertailukohtaa haluaa

[tamme auto]

Eikös tänää pitänyt arpoa lisää Klubille monelta tulee se toinen vastustaja.

[Kosmoksen Härkä]

Arvottiin jo ... mutta Klubi ei osallistunut - vapaalippu suoraan Q3:lle.

Tuossa parit plokattu kassiesalta: (boldataan jatkajat Q3:lle)

Champions Path (losers of ties):

Ballkani/Zalgiris vs La Fiorita/Inter Escaldes (a cushion for Ballkani probably)

Malmo/Preliminary Winner* vs TNS/Linfield (balanced pair)                              *ehkä Levadia

Ludogorets/Niksic vs Bodo/Klaksvik (that's a great draw for the Faroese)

Levadia/Vikingur vs Shamrock/Hibernians (I think all 4 like this draw)

Dudelange/Tirana vs Zrinjski/Sheriff (I see Tirana crashing out twice)

Lech/Qarabag vs Slovan/Dinamo Batumi (and this is the strongest tie of the champions path)

Pyunik/Cluj vs Preliminary round finalist (probably Inter Escaldes)

Tobol/Ferencvaros vs Shkupi/Lincoln (the Kazakhs got a cushion)

ECL Q3 'mestarit':

Qarabag
(HJK)

Tobol
Zrinjski
(Shaktar Soligorsk)

Ballkani
Levadia
Niksic
Hibernians
Pyunik

Yksi kammottava arpa, 3 kovaa, loput ynnä muut osastoa.

[Jema Pelle]

Arvottiin jo ... mutta Klubi ei osallistunut - vapaalippu suoraan Q3:lle.

Yks voitto ja PO-kierroksella RFS uudelleen vastaan.

Viime vuonna Shamrock eteni yhdellä voitolla PO-kiekalla, mutta siellä tuli Floralta pataan.

[SerGo]

Eiköhän tämä etene kuten viime vuonna: ensin RFS kumoon, sitten Viktorialta pataan, ja sen jälkeen toivotaan että toinen jäljelläolevista vastuksista olisi mahdollisimman köykäinen. Toki myös tuo toinen reitti, eli RFS:ltä pataan ja sitten hyvällä arpaonnella kaksi voitollista otteluparia kelpaa. Kaikkinensa lohkovaiheen todennäköisyys lienee aika lähellä 50%:ia, ehkä hieman yli - mikä on tietysti hieman pettymys, koska ilman Jair+Roope-uutisia ja vähän paremmalla arpaonnella voitaisiin nyt puhua jostain 70-80%:sta.

[Kosmoksen Härkä]

EL:n arvonta voisi olla seuraavanlainen (kun pelasi parit läpi, eikä ylläreitä tapahtunut, toki Zürichin tilalla voisi olla vaikka Qarabag) - ei nyt ihan mahdoton, pienellä arpatuurilla:

Zürich
Maccabi Haifa

Maribor
Slovan Bratislava

HJK

Dudelange
Shkupi
Linfield
Zalgiris
Shamrock Rovers

[Samson]

Eiköhän tämä etene kuten viime vuonna: ensin RFS kumoon, sitten Viktorialta pataan, ja sen jälkeen toivotaan että toinen jäljelläolevista vastuksista olisi mahdollisimman köykäinen. Toki myös tuo toinen reitti, eli RFS:ltä pataan ja sitten hyvällä arpaonnella kaksi voitollista otteluparia kelpaa. Kaikkinensa lohkovaiheen todennäköisyys lienee aika lähellä 50%:ia, ehkä hieman yli - mikä on tietysti hieman pettymys, koska ilman Jair+Roope-uutisia ja vähän paremmalla arpaonnella voitaisiin nyt puhua jostain 70-80%:sta.

RFS pitää ehdottomasti pystyä voittamaan, jos tuosta parista ei mennä jatkoon, niin sitten kaikki ulos Boltin talkkaria ja pelaajien kummien kaimoja myöten. Sen jälkeen varmasti ollaan jo tuossa 50% todennäköisyydessä ja jos Takkula kaivaa pari uutta viihd avainpelaajaa jatkokierroksille, niin varmasti tuolla 70-80% lukemissa.

Cupista nyt pitäisi päästä ulos ja se varmasti onnistuu interiä vastaan.

[Kader]

Arvottiin jo ... mutta Klubi ei osallistunut - vapaalippu suoraan Q3:lle.

Mihin tämä perustuu? Viime kaudella Champions polulla Shamrock Rovers häviämällä ekan kiekan Q3:lle ja muista pareista häviäjät Q2:lle. Tällä kaudella HJK-RFS ja Maribor-Shahktar Soligorsk parien häviäjät Q3:lle ja muiden 13 parin häviäjät Q2:lle?

Onko ne arvottu vai ihan hatusta vedetty? Olisi ihan mielenkiintoista tietää että miksi nämä Mestareiden liigan ekalla kiekalla häviäjät voivat skipata kierroksen. Ite en siihen löytänyt tietoa.

[practice]

Mihin tämä perustuu? Viime kaudella Champions polulla Shamrock Rovers häviämällä ekan kiekan Q3:lle ja muista pareista häviäjät Q2:lle. Tällä kaudella HJK-RFS ja Maribor-Shahktar Soligorsk parien häviäjät Q3:lle ja muiden 13 parin häviäjät Q2:lle?

Onko ne arvottu vai ihan hatusta vedetty? Olisi ihan mielenkiintoista tietää että miksi nämä Mestareiden liigan ekalla kiekalla häviäjät voivat skipata kierroksen. Ite en siihen löytänyt tietoa.

Arvottiin tiistaina heti Q1-arvonnan jälkeen.

[Kosmoksen Härkä]

Viime vuonna Shamrockille (sekin arvottiin) ei löytynyt 'paria' Q2:lla, joten se oli pakko siirtää kierros eteenpäin. Tällä kaudella, kun Venäjä heitettiin ulos, niin kaavioita piti jälleen muokata ja lopputulos oli, että kaksi jengiä sai vapaalipun ... nämä kaksi onnekasta siis arvottiin.

[PG]

Pilssi on melkoinen kammoarpa. Viime kesänä vetivät europelit aivan totaalisen vituiksi, joka johti valtavaan kriisiin ja valmennusportaan uudistamiseen. Lopputuloksena ei yhtään tappiota lokakuun jälkeen ja mestaruus. Metzin jälkeen Klubi ei ole venynyt vastaavaan, ja maailma on tuosta muuttunut. Toisaalta on oikein kiva paikka vierasreissulle.

[Turvatarkastus]

Muistuuko mieleen, että milloin Plzen arvottiin viimeksi Klubin mahdolliseksi vastustajaksi mestareiden polulla?

[Floppi]

Muistuuko mieleen, että milloin Plzen arvottiin viimeksi Klubin mahdolliseksi vastustajaksi mestareiden polulla?

Mietinkin miten kuulosti niin tutulta.

https://yle.fi/urheilu/3-6740582

Boströmin mukaan HJK hävisi suurelta osin sen takia, että joukkueen päälle kasattiin liian suuria paineita.

- Tuon joukkueen (HJK:n) päälle on laitettu täysin epärealistiset paineet viime marraskuusta tai jopa aikaisemmin. Vaikka olemme yrittäneet puhua Veikkausliigasta, niin se ei ole kiinnostanut ketään. Se on kuitenkin meidän päällimmäinen ja tärkein kilpailu, jossa olemme mukana.

[Kosmoksen Härkä]

Siku olisi pitänyt potkia ulos jo pelkästään tuon kommentin takia.

***

RFS:llä vielä 4 matsia ennen Klubia, eivät myöskään pelaa otteluparin välillä. Kaksi kovaa matsia alkuun ja kaksi huumorijengiä kesäkuun lopussa.

18.6. Liepaja
22.6. Valmiera
26.6.
30.6.
6.7. HJK - RFS klo 19.00              !!! hyvä, että tämä siirtyi päivää myöhemmäksi, yksi lepopäivä lisää KuPS-matsista
12.7. RFS - HJK klo 18.30


Kassiesan foorumin perusteella 'pohjoismaisen suurseuran' maine on kiirinyt tsekkien asiantuntijapiireihin ja siellä ollaan jo melkein paskat housussa. Toki Plzen ennakkosuosikkina sarjaan lähtee, mutta varuillaan ovat, kun tuli korin 'vaarallisin' jengi vastaan.

***

Katse jo ensi kauteen. Lähimpien kilpakumppanien otteluohjelmia silmäillen, ranking-pisteet UCL:n osalta kasvavat seuraavasti. Klubi on (lähes varmasti) jo sijoitettu (UCL Q1) ensi kaudella. Toki sieltä alapuolelta <8,5 joku voi vielä yltää lohkoon, mutta ei muuttane kokonaiskuvaa.

Koodia:

HJK                    min 10,0
Maribor (min ECL PO)    min  9,5
Flora (max ECL Q2)     max 11,0
Shamrock R. (ECL PO)   max  9,0
Dudelange (ECL PO)     max 10,0
Suduva (max ECL Q2)    max 10,0 (mestaruus voi olla tiukassa)
Riga (min ECL Q3)      min 10,0 (mestaruus voi olla tiukassa)
TNS (ECL PO)           max 10,0
Shkendija (min ECL Q3)  min 10,0
Lincoln(max ECL Q2)     max  8,5
Zalgiris (ECL PO)       max  9,5 (mestaruus ?)
Alashkert (max ECL Q2)	max  8,5

[Hunaja]

Huonoin arpa kolmesta mutta keskitytään nyt ensin RFS:n kohtaamiseen ja katsotaan tulevaisuutta sen jälkeen.

Molemmista arvonnoista taisi nousta annetuista vaihtoehdoista pahin mahdollinen (RFS ja Plzen). Bodö olisi ollut mielenkiintoinen kohdata jo senkin vuoksi, että olisivat olleet noista kolmesta heikoin.

Voi olla eurokrapulaa, mutta yleensä, kun seura nostaa tasoaan, niin se johtaa uusiin voitttoihin. Voiton kultuuri. Malmö on taas mokannut aiemmin heikompia nippuja vastaan selä taistellut tasaväkisesti heikompia joukkueita vastaan, kuten Klubiakin vastaan. Norjalaiset on oman käsitykseni mukaan oppineet voittamaan ruotsalaisia paremmin.

Kuinka pitkään pidit Östersundsia voittamisen kulttuurin omaavana huippujoukkueena vuoden 2018 jälkeen? Vai eikö tätä lasketa, koska käsittääksesi norjalaiset (hiihtäjätkö?) ovat oppineet voittamaan ruotsalaisia paremmin?

[PG]

Kassiesan foorumin perusteella 'pohjoismaisen suurseuran' maine on kiirinyt tsekkien asiantuntijapiireihin ja siellä ollaan jo melkein paskat housussa. Toki Plzen ennakkosuosikkina sarjaan lähtee, mutta varuillaan ovat, kun tuli korin 'vaarallisin' jengi vastaan.

Viimevuonna suoritettu, jopa suomalaisella mittakaavalla jäätävä pupellus varmasti painaa. Mielenkiinnolla odotan millaiseksi joukkue muodostuu, kun treenit alkavat ensi viikolla. Ovat tehneet jotain pieniä liikkeitä, mutta mestarien liigaan ei noilla mennä.

[äftsicä]

Viimevuonna suoritettu, jopa suomalaisella mittakaavalla jäätävä pupellus varmasti painaa. Mielenkiinnolla odotan millaiseksi joukkue muodostuu, kun treenit alkavat ensi viikolla. Ovat tehneet jotain pieniä liikkeitä, mutta mestarien liigaan ei noilla mennä.

Jos mahdollisimman objektiivisesti noita kuutta mahdollista joukkuetta ennen arvontaa katsoi, niin kyllähän Klubi se kovin mahdollinen vastustaja tuohon kohtaan oli. Toiseksi kovin sitten RFS.

Mutta aika isoja altavastaajia tuossa parissa oltaisiin joten ehkä hieman vaikea tosiaan ymmärtää tšekkien pelkoa. Kaipa se on juuri tuo pupellus viime kesänä.

[Kosmoksen Härkä]

18.6. on merkattu ensimmäinen treenimatsi Plzenille. Ainahan se on vähän 'päivän kunnosta' kiinni, minkälainen nippu sieltä tulee vastaan, koskee myös Klubia, jonka pitäisi pystyä ihan maksimeihin - tällä hetkellä ei oikein siltä näytä. Plzenillä 4 viikon preseason, kesäterä ja hitsautumisvaihe yms. niin asetelmat voivat olla jotain 70/30 - 80/20 väliltä. Kivikova jengi kuitenkin tulossa vastaan, mutta ei aivan heittopussina Klubi matsiin kuitenkaan lähde.

https://nr.soccerway.com/teams/czech-republic/fc-viktoria-plzen/546/matches/

[Olaf Thon]

Osa porukoista on jo nyt paskomassa housuun, kun saatiin Latvian mestari vastaan. Kolmasti on kohdattu latvialaiset, eikä olla (europeleissä) kertaakaan heille hävitty. Tosin 2019 oli huonoa tuuria matkassa, kun tiputtiin vierasmaalisäännön ansiosta ulos cupeista. FC Riga – HJK peli päättyi Latviassa 1-1 ja toinen osa Helsingissä 2-2.

Vierasmaalisääntö on nykyään pois laskusta ja jos mennään pilkuille, niin Tånnander tulee vaihdosta sisään (ajassa 119 min) ja torjuu vähintään sen neljä vetoa. Nimimerkillä: Luottoa on!       

[Kausari]

No aika tasaväkiset ottelut on olleet. Tammikuussa pelattiin todella tasainen matsi, mutta useat vaihdot pisti matsin sekaisin ja vieraat vei voiton matsin lopussa. 50-50 taitaa olla tämä pari. Varsinkin Jair + loukkaantumiset tiputtaa Klubin tasoa jonkin paljon.