15.11. SUOMI-ARMENIA

[Boon]

Harkitsitko häntä (Jukka Santala) tähän edustusjoukkueeseen?

En. Siihen ei ole tarvetta tällä hetkellä. Olen työskennellyt pelaajien kanssa tammikuusta. Hän ei ole ollut kanssani ollenkaan. Sillä aikaa meillä on ollut Jonatan Johansson, Shefki Kuqi, Alexei Eremenko ja Daniel Sjölund. Olisi ollut väärin tuoda hänet ulkopuolelta, sillä hänellä ei ole kokemusta työskentelystä kanssamme, eikä meillä valitettavasti ole ollut aikaa arvioida häntä maajoukkueympäristössä. Hän on U21-joukkueen pelaaja ja toivon hänen osoittavan tasonsa siinä ja Nordsjaellandissa. Jos hän vakuuttaa minut, että on parempi kuin kolme tai neljä nyt valitsemaani, otan hänet mielelläni mukaan.

Jaahas... Kyllä Santala nyt Sjölundin päihittää joka tapauksessa?  :
Noh, eihän Santalaa voi ottaa mukaan, koska ei löydy kokemusta...

Edit: MTV3 lähteenä, Hodgsonin haastattelusta poimin..

[gospurs]

Mistä tuo oli Lähde esiin.

[Ricardo Leite]

Itse en näe mitään tarvetta ottaa kansainvälisesti katsomatonta korttia maajoukkuerinkiin elintärkeiden pelien alla.
Hyökkääjiäkin joukkueeseen on mahdollista ottaa vain rajallinen määrä. Sitä onko Daja yhtään parempi kuin Santala en tiedä.
Mutta Roy on kuitenkin ollut enemmän tekemisissä Dajan kanssa. Varsin helposti perusteltavissa oleva valinta.

Santalalle kuitenkin varaukseton 
U-21:sen ja talvimaajoukkueen kautta tulevaisuudessa maajoukkuerinkiin.

[oah79]

Itse en näe mitään tarvetta ottaa kansainvälisesti katsomatonta korttia maajoukkuerinkiin elintärkeiden pelien alla.

Minä kyllä näen tarpeen materiaalin leventämiselle, etenkin hyökkäyssuuntaan. En voi väittää, että Santala olisi automaattinen ratkaisu johonkin, kukapa olisi. Sen sijaan kysyn, onko parempi luottaa onneensa loukkaantumisten kanssa, kuin ottaa mukaan joku potentiaalinen kaveri mukaan totuttautumaan harjoituksiin ja tarkempaan syyniin siinä samalla.

Mielestäni maajoukkueelle suurempi riski on sittenkin tutun ja turvallisen korttipakan romahtaminen kuin yhden tai maksimissaan kahden uuden kortin mukaan ottaminen. Jo nyt Johanssonin tai Juniorin loukkaantuminen olisi todella vakava paikka, jopa Armeniaa vastaan. Entä, jos kohtaisimme nyt lohkon kärkijoukkueen? Minkälainen penkki meillä lopulta on? Etenkin laitahyökkääjien ja kärkipelaajien suhteen vaihtoehdot ovat minimiaaliset.

Uutta pelaajaa ei voi heittää suoraan kentälle; juuri siksi haluaisin nähdä alustustyön alkavan, kun sopivia pelaajia on näköpiirissä. Suomella kun on edelleen todella vanha joukkue.

Ja hei, ei sitä kokelasta tarvitse kentälle päästää, jos tuntuu liian hankalalta. 

[oah79]

U-21:sen ja talvimaajoukkueen kautta tulevaisuudessa maajoukkuerinkiin.

No U21:een mittarina suhtaudun hieman varauksella, talvimaajoukkue on mielestäni parempi estradi maajoukkuepelaajien kartoittamiseen.

[gospurs]

U-21, ja Markku Kanerva- ponnahduslauta maailmanmaineeseen

[Ricardo Leite]

Kuten jo niin monesti olen tässäkin topicissa sanonut: karsintaottelut ovat väärä paikka tehdä kokeiluja tai lähteä "ajamaan uusia pelaajia sisään". Hodgson on palkattu maajoukkueen peräsimeen voittamaan karsintaotteluita. Nuorten pelaajien sulauttaminen maajoukkuerinkiin on toissijaista.

Sen sijaan kysyn, onko parempi luottaa onneensa loukkaantumisten kanssa, kuin ottaa mukaan joku potentiaalinen kaveri tarkempaan syyniin ja totuttautumaan.
---
Ja hei, ei sitä kokelasta tarvitse kentälle päästää, jos tuntuu liian hankalalta. 

Pelkäät loukkaantumisia ja näet tarpeen ottaa rinkiin enemmän hyökkäyssuunnan pelaajia. Kuitenkaan esimerkkitapaustamme Santalaa ei mielestäsi välttämättä kuitenkaan tarvitsisi päästää kentälle. Entä sitten kun se pelätty loukkaantuminen sattuisikin ?  ;D

Juuri siksi on parempi, että tärkeissä matseissa kokoonpanoon on nimettynä kavereita, joiden taidot ovat päävalmentajan tiedossa.

Edelleen: Katsellaan sitä sisäänajoa sitten hiukan vähemmän tärkeissä matseissa.

[Mogitus]

Edelleen: Katsellaan sitä sisäänajoa sitten hiukan vähemmän tärkeissä matseissa.

Luettelisitko näitä vähemmän tärkeitä matseja, joissa sisäänajoa voisi suorittaa?

Maajoukkueringin mukaan voisi ihan hyvin ottaa Perpaa, Romania ja kumppaneita. Itse matsikokoonpanoon ei välttämättä tarvitse nimetä, tai kentälle päästää jos penkille asti on päässyt. Tärkeintä olisi saada nämä nuoret potentiaaliset maajoukkuepelaajat sisään joukkueen systeemeihin ja tutustuttaa joukkueen runkoon. Kun on saanut treenailla joukkueen kanssa, niin oppii joukkueen tavoille ja mahdollinen debyytti maajoukkueessa ei tule niin puskista pelaajalle itselleen, kun ympäristö on ehkä vähän tutumpi. Tätähän sisäänajo tarkoittaa.

[Ehis]

Jossain Arabiassa on vähän huono antaa tulikaste niille, joilla on kausi käynnissä, mutta itse ajattelen aika minimaalista hienosäätöä tyyliin, Perpa  Kopteff. Maajoukkueen treenit eivät varmasti ole niin tärkeitä, että sieltä yhden tai kaksi voisi vaihtaa.
Selvää on, että avauksen jätkät ja penkillä olevat ovat kuitenkin se ydinporukka, jota ei ole hyvä vekslata liikaa.

[Ricardo Leite]

Luettelisitko näitä vähemmän tärkeitä matseja, joissa sisäänajoa voisi suorittaa?

Maajoukkueringin mukaan voisi ihan hyvin ottaa Perpaa, Romania ja kumppaneita. Itse matsikokoonpanoon ei välttämättä tarvitse nimetä, tai kentälle päästää jos penkille asti on päässyt. Tärkeintä olisi saada nämä nuoret potentiaaliset maajoukkuepelaajat sisään joukkueen systeemeihin ja tutustuttaa joukkueen runkoon. Kun on saanut treenailla joukkueen kanssa, niin oppii joukkueen tavoille ja mahdollinen debyytti maajoukkueessa ei tule niin puskista pelaajalle itselleen, kun ympäristö on ehkä vähän tutumpi. Tätähän sisäänajo tarkoittaa.

Toki itsekin olen sitä mieltä, että otteluita edeltäviin leirityksiin voidaan Santalat, Perpat ja Romanit ottaa mukaan. Sama koskee monia muitakin puolustajia, keskikenttäpelaajia ja hyökkääjiäkin. Mutta kai ringin laajuudessakin jossain kohti tulee raja vastaan. Viittäkymmentä pelaajaa tuskin on mielekästä alkaa leirittämään. Taisin esittää asiani enemmän tai vähemmän huonosti.

Nykyiset valinnat ovat kuitenkin mielestäni varsin perusteltuja ja oikein.

Nämä vähemmän tärkeät matsit ovat luonnollisesti tulevia harjoitusmaaotteluita. Kesken karsintojen tällaisia matseja on toki melko vähän.

[Viinioksa]

Tässähän jo useamman viestin ajan olen sanonut, että näihin kotipeleihin olisi pitänyt ottaa enemmän porukkaa kokeilemaan ja haistelemaan maajoukkueen ilmapiiriä. Kuitenkaan kentälle ei pidä päästää muita kuin sellaisia pelaajia, joiden taidot ja taidottomuus tiedetään ja jotka tuntevat Royn kuviot.

Etenkin kun Suomella on nyt vain yksi karsintapeli niin olisi hyvin voitu ottaa Hetemaj, nuorempi Eremenko ja vastaavat tutustumaan Hodgsonin oppeihin ja maajoukkueen meininkiin. Kentälle kuitenkaan turha vielä päästää, katsoo sitten jos lyövät lopullisesti itsensä läpi ja jatkossakin on merkittäviä poissaoloja.

Ajatus ottaa pelaajia maajoukkuerinkiin vain harjoittelemaan ilman mahdollisuutta päästä kentälle on totaalisen typerä. Tämä kaksikko tuskin edes suostuisi moiseen: paitsi että tietävät arvonsa vähän liiankin hyvin, heiltä luultavasti puuttuu syvältä kumpuava velvollisuudentunne edustaa Suomea millä ehdoin hyvänsä.

[The Real Wolf]

Jo nyt Johanssonin tai Juniorin loukkaantuminen olisi todella vakava paikka, jopa Armeniaa vastaan. Entä, jos kohtaisimme nyt lohkon kärkijoukkueen? Minkälainen penkki meillä lopulta on? Etenkin laitahyökkääjien ja kärkipelaajien suhteen vaihtoehdot ovat minimiaaliset.

- Olihan siellä ehdokasleirillä mukana Keijo Huusko ja Mikko Paatelainen, jotka kärkkyvät tilaisuuttaan nälkäisinä. Ei mitään hätää. 

[Brown Ale]

Ajatus ottaa pelaajia maajoukkuerinkiin vain harjoittelemaan ilman mahdollisuutta päästä kentälle on totaalisen typerä.

Kyllä ne pelaajat pitää ajaa maajoukkueeseen sisälle jotenkin muutoin kuin suoraan avaukseen viskaamalla. Eikä niitä avauksen paikkoja kai olla Suomen maajoukkueessakaan kiveen kirjoitettu (pois lukien Litti&Hyypiä kunnossa ollessan  ) joten harjoitusten ja leiritysten kautta voisivat nuoremmatkin kaverit murtauta A-maajoukkueeseen. Aina voi tietenkin katsoa, onko järkevä ottaa pelaaja rinkiin, jos on todennäköistä, ettei mahdu pelaavaan kokoonpanoon, kun olisi mahdolista olisi myös pelata alle 21 MJ:ssa ratkaisevia ja kovia pelejä.

[Väliinpudottaja]

- Olihan siellä ehdokasleirillä mukana Keijo Huusko ja Mikko Paatelainen, jotka kärkkyvät tilaisuuttaan nälkäisinä. Ei mitään hätää. 

No joo, eiköhän kymmenkunta miljoonaa etiopialaistakin ole nälkäisinä, mutta ei se vielä tee kenestäkään maajoukkuetason pelaajaa. Tarvittaisiin vähän kykyjäkin.

[lasse11]

Kyllä ne pelaajat pitää ajaa maajoukkueeseen sisälle jotenkin muutoin kuin suoraan avaukseen viskaamalla. Eikä niitä avauksen paikkoja kai olla Suomen maajoukkueessakaan kiveen kirjoitettu (pois lukien Litti&Hyypiä kunnossa ollessan  ) joten harjoitusten ja leiritysten kautta voisivat nuoremmatkin kaverit murtauta A-maajoukkueeseen. Aina voi tietenkin katsoa, onko järkevä ottaa pelaaja rinkiin, jos on todennäköistä, ettei mahdu pelaavaan kokoonpanoon, kun olisi mahdolista olisi myös pelata alle 21 MJ:ssa ratkaisevia ja kovia pelejä.

Väykkä viskattiin aikoinaan avaukseen ja pärjäsi mainiosti siinä missä jollain Koppisella oli löysät housuissa. Ihmisillä vaan on erilainen paineensietokyky, ei sitä voi yleistää suuntaan eikä toiseen.

[Viinioksa]

Kyllä ne pelaajat pitää ajaa maajoukkueeseen sisälle jotenkin muutoin kuin suoraan avaukseen viskaamalla. Eikä niitä avauksen paikkoja kai olla Suomen maajoukkueessakaan kiveen kirjoitettu (pois lukien Litti&Hyypiä kunnossa ollessan  ) joten harjoitusten ja leiritysten kautta voisivat nuoremmatkin kaverit murtauta A-maajoukkueeseen. Aina voi tietenkin katsoa, onko järkevä ottaa pelaaja rinkiin, jos on todennäköistä, ettei mahdu pelaavaan kokoonpanoon, kun olisi mahdolista olisi myös pelata alle 21 MJ:ssa ratkaisevia ja kovia pelejä.

Vaikka nuorten peliä ei olisikaan, on tuollaisille ei-paikkaansa-vakiinnuttaneille nuorille ammattilaisille parempi vaihtoehto jättää treenaamaan seuran kanssa kuin ottaa maajoukkuerinkiin ilman todellista tarvetta. Kilpailu pelipaikoista näissä seuroissa on armotonta ja ne jotka eivät ole maajoukkuereissussa, saavat aina tasoitusta maajoukkueen mukanaolleisiin nähden. Maajoukkueenkin etu on, että pelaajat vakiinnuttaisivat pelipaikkansa. Veikkausliigamiehiä voi toki ottaa rinkiin huolettomammin.

[Ehis]

Ajatus ottaa pelaajia maajoukkuerinkiin vain harjoittelemaan ilman mahdollisuutta päästä kentälle on totaalisen typerä. Tämä kaksikko tuskin edes suostuisi moiseen: paitsi että tietävät arvonsa vähän liiankin hyvin, heiltä luultavasti puuttuu syvältä kumpuava velvollisuudentunne edustaa Suomea millä ehdoin hyvänsä.

Niin, kaverit varmasti suostuvat tulemaan, vain jos avauksen paikka on varma! Sitäpaitsi Shefkiltäkin puuttuu tuo sisältä kumpuava velvollisuudentunne.
Itse en puhuisi mistään Romasta vielä, koska peliaikaa ei ole siunaantunut. Perpalla on taas minuutteja ollut, enemmän kuin monella muulla mukana olevista ja vielä kovemmasta joukkueesta.

[The Real Wolf]

Sitäpaitsi Shefkiltäkin puuttuu tuo sisältä kumpuava velvollisuudentunne.

- Tuo velvollisuudentunne on kyllä erittäin tuttu asia suomalaisessa joukkueurheilussa. Kuitenkin ehkä vähän vanhakantainen. Kunniasta ja velvollisuudesta isänmaan puolesta. Siitä tunteesta on nyt ammennettu 60 vuotta, eikä vielä olla päästy arvokisoihin. Velvollisuus-käsitteellä on vähän vastenmielisen asian kaiku. Jos jotkut nykypelaajat motivoituvat jollain muulla asialla paremmin, niin velvollisuudentunne itseisarvona voidaan unohtaa. Se muu asia voi olla esimerkiksi henkilökohtainen kunnianhimo, joka on oikealla johtamisella jalostettavissa joukkueen parhaaksi.

[Viinioksa]

Niin, kaverit varmasti suostuvat tulemaan, vain jos avauksen paikka on varma!

En sanonut niin. Mutta kyllä se tuollaisia starlettejä ottaisi pannuun, jos maajoukkueelta tulisi vain kutsu harjoittelemaan rinkiin. Kokisivat sen loukkaukseksi you know...

Sitäpaitsi Shefkiltäkin puuttuu tuo sisältä kumpuava velvollisuudentunne.
Itse en puhuisi mistään Romasta vielä, koska peliaikaa ei ole siunaantunut. Perpalla on taas minuutteja ollut, enemmän kuin monella muulla mukana olevista ja vielä kovemmasta joukkueesta.

Lille-pelin ensimmäisen jakson perusteella AEK oli kyllä melkoisen paska. Lille vei peliä vajaallakin mielin määrin ja AEK:n hyökkäyspeli perustui roiskaisuihin ja satunnaisiin Emersonin yksilösuorituksiin. Hetemaj ei ollut kovin erikoinen.

[Ehis]

En sanonut niin. Mutta kyllä se tuollaisia starlettejä ottaisi pannuun, jos maajoukkueelta tulisi vain kutsu harjoittelemaan rinkiin. Kokisivat sen loukkaukseksi you know...

No I don't know. En todellakaan tarkoita sitä, että Roy kertoisi jollekin ennen maajoukkuekutsua, että sinä et sitten todellakaan pääse kentälle tai edes penkille. Luulen, että nämä ottaisivat A-maajoukkuekutsun ilolla vastaan ja se saattaisi toimia vielä ylimääräisenä boostina, joka ei varmasti olisi negatiivinen asia maajoukkuefudikselle.

Lille-pelin ensimmäisen jakson perusteella AEK oli kyllä melkoisen paska. Lille vei peliä vajaallakin mielin määrin ja AEK:n hyökkäyspeli perustui roiskaisuihin ja satunnaisiin Emersonin yksilösuorituksiin. Hetemaj ei ollut kovin erikoinen.

Mutta eikös kova vastustaja ole sitten hyvästä pelaajan kehittymisen kannalta? Eikä tuo nyt ainoa peli ollut, missä Perpa on pelannut.
Mut jos diggaa noin kovasti Kopteffista, ei siinä mitään.

[Ote]

- Tuo velvollisuudentunne on kyllä erittäin tuttu asia suomalaisessa joukkueurheilussa. Kuitenkin ehkä vähän vanhakantainen. Kunniasta ja velvollisuudesta isänmaan puolesta. Siitä tunteesta on nyt ammennettu 60 vuotta, eikä vielä olla päästy arvokisoihin. Velvollisuus-käsitteellä on vähän vastenmielisen asian kaiku. Jos jotkut nykypelaajat motivoituvat jollain muulla asialla paremmin, niin velvollisuudentunne itseisarvona voidaan unohtaa. Se muu asia voi olla esimerkiksi henkilökohtainen kunnianhimo, joka on oikealla johtamisella jalostettavissa joukkueen parhaaksi.

 

[Brown Ale]

Väykkä viskattiin aikoinaan avaukseen ja pärjäsi mainiosti siinä missä jollain Koppisella oli löysät housuissa. Ihmisillä vaan on erilainen paineensietokyky, ei sitä voi yleistää suuntaan eikä toiseen.

Paineensietokyvyllä on oikeastaan hyvin vähän tekemistä asian kanssa. Kyllä se on enemmän sääntö kuin poikkeus, että pelaajat, jotka on tottuneet (maa)joukkueen kuvioihin ja tuntee pelikaverinsa, pelaa (maa)joukkueessa paremmin. Loogisesti. Ja eipä tainneet Väykänkään ensimmäiset ottelut mennä hyvin, vaikeuksia oli paljonkin, muistan. Ja Väykkää sitäpaitsi ajettiin sisään juuri jossakin vinku-intian turneella.

Vaikka nuorten peliä ei olisikaan, on tuollaisille ei-paikkaansa-vakiinnuttaneille nuorille ammattilaisille parempi vaihtoehto jättää treenaamaan seuran kanssa kuin ottaa maajoukkuerinkiin ilman todellista tarvetta. Kilpailu pelipaikoista näissä seuroissa on armotonta ja ne jotka eivät ole maajoukkuereissussa, saavat aina tasoitusta maajoukkueen mukanaolleisiin nähden. Maajoukkueenkin etu on, että pelaajat vakiinnuttaisivat pelipaikkansa. Veikkausliigamiehiä voi toki ottaa rinkiin huolettomammin.

Jaa-a, niin ja näin onko parempi treenailla seuran mukana vaiko ei. Ei voi tuotakaan yleistää. Riippuu joukkueesta ja sen koostumuksesta; onko siellä maajoukkuepelien aikaan vain jämä-miehet, loukkaantuneet ja juniorit, riippuu pelaajan omasta roolista joukkueessa jne. Ideaalitilannehan kaikin puolin tosiaan olisi, että suomalaiset olisivat avauksen miehiä joukkueissaan, kuten Viinioksa jo sanoikin. Yleensä noista tilanteista (ottaakko mukaan A rinkiin vai ei) voi kyllä keskustella pelaajan ja seuransa valmentajan kanssa ja uskon että Roy näin myös tekee jos tarpeen.

Menee hiukan hiuksien halkomiseksi, koska ollaan lähes samaa mieltä asiasta, mutta milloinkahan se "tarve" nuorille ammattilaisille maajoukkueessa on? Sitten kun vanhukset eivät pysy enää omin jaloin pystyssä ja lopettavat jo ikämies-pelitkin?

Se pointti, jota olen yrittänyt ajaa takaa noin yleisesti on, että maajoukkueeseen pitäisi - varsinkin nyt kun sukupolven vaihdos on ihan lähitulevaisuudessa väistämättä edessä - ajaa nuorempia pelaajia hiukan rohkeammin. Mielestäni Hodgson luottaa liikaa näihin vanhoihin jarruihin, mutta sillekin voi toki olla syynsä. Luotto Hodariin on sen verran kova kuitenkin, etten usko, että näitä jarruja enää EM-kisoissa tarvitsee katsella...

[8board]

Itse näen asian Santalan kohdalla niin (ja mitä Herra Hodgson) tarkoitti on se, että kun Santala näyttää olevansa niin hyvä (tämähän tarkoittaa missä tahansa jutussa sitä, että toinen on selkeästi niin hyvä, että häntä ei kertakaikkiaan voida olla valitsematta), että hän on selkeästi pelannut itsensä sisään, niin sitten voidaan valita niiden pelaajien joukkoon, joilla on mahdollisuus kentälle Armenia ottelussa.

Itseasiassa täysin looginen ja ammattimainen ajattelutapa.

Eli käytännössä tämä tarkoittaa suurinpiirtein sitä, että Santala olisi onnistunut neljässä viimeisessä pelissä kolmesti ja tehnyt viime U-21 pelissä yhden maalin tai kaksi. Luulen, että näillä näytöillä tilanne olisi Santalan kohdalla jo paljon akuutimpi. (Nythän ei ole onnistunut neljässä viimeisessä pelissä Tanskassa, eikä onnistunut edes U-21 joukkueen viime pelissä)

Vielä lisäyksenä, että "ulkopuolelta" tulevan pelaajalla täytyy olla ns. "kiistaton" näyttö paremmuudestaan. Ja tähän lisättynä se, että A-maajoukkueen peli olisi tökkinyt.

[Occam´s Razor]

Ja eipä tainneet Väykänkään ensimmäiset ottelut mennä hyvin, vaikeuksia oli paljonkin, muistan. Ja Väykkää sitäpaitsi ajettiin sisään juuri jossakin vinku-intian turneella.

Ei ole Väyrynen koskaan pelannut talvimaajoukkueen mukana.
Tosin Etelä-Koreaa vastaan osa vakiopelaajista (Litti, Hyypiä, Tainio, Riihilahti, Niemi...) puuttui, mutta ei sitä talvimaajoukkueeksi voi silti sanoa.

En muista miten nuo kaksi ensimmäistä meni, mutta kolmas peli onnistuikin sitten ihan nappiin.

20.03.2002  Etelä-Korea 0-2 La Manga  46 min.
12.02.2003  Pohjois-Irlanti  1-0  Belfast  60 min.
07.06.2003  Serbia ja Montenegro 3-0 Helsinki EM 90 min.

http://www.palloliitto.fi/maajoukkueet/miesten_a-maajoukkue/pelaajat/vayrynen_mika/

[Woland]

Näin unta, että stadionin valot alkoivat häiläämään ja Toni Kallio sai vakavan migreenikohtauksen, joten vasemmaksi pakiksi tuli Mats Gustafsson. Lisäksi Ylellä oli puolentoista tunnin ennakkopaketti pelistä, siellä Laura Raittila heilui hieman vanhaan mäkiviikko-tyyliin sisustetussa studiossa. Itse ottelusta en paljon nähnyt, mutta vastustajalla oli heti alussa paha maalipaikka.

Ja ennen ottelua oli Hämäläisen vastainen mielenosoitus, itse kannoin jotain ihmeellistä Prisman logosta (Peka elintarvikeliittotaustan vuoksi) valmistettua banderollia.