15.11. SUOMI-ARMENIA

[Le God]

Vetää hiljaiseksi.

[Occam´s Razor]

Vielä lisäyksenä, että "ulkopuolelta" tulevan pelaajalla täytyy olla ns. "kiistaton" näyttö paremmuudestaan.

Sjölund on nyt sitten sisäpuolella ja Santala ulkopuolella. Ja nyt ei enää riitä että on parempi kuin sisällä oleva vaan  pitää olla kiistattomasti parempi.

Hodgsonin mielestä paikat joukkueen sisäpuolella on jaettu viime talvena ja jos vaikka Santala olisi nyt Sjölundia parempi  niin olisi epäreilua ottaa hänet mukaan, koska viime talvena Sjölund oli parempi. En ihan ymmärrä tätä logiikkaa.

[Udi]

Logiikkahan on täysin selvä ja Royn pelifilosofia hyvin yksinkertainen: hän kokoaa JOUKKUEen, jonka uskoo olevan voittava JOUKKUE. JOUKKUEesta tehdään todellinen JOUKKUE pitämällä JOUKKUE kasassa, ei tekemällä siihen muutoksia. Vasta, kun on aivan pakko tehdä muutoksia JOUKKUEen sisällä, Roy siihen ryhtyy. Roy on käsittänyt, että jalkapallo on JOUKKUEpeli, jossa JOUKKUE menee aina yksittäisen pelaajan edelle. Roylla on kasassa voittava JOUKKUE: voittavaa joukkuetta ei vaihdeta.

Roylle

[Viinioksa]

Jaa-a, niin ja näin onko parempi treenailla seuran mukana vaiko ei. Ei voi tuotakaan yleistää. Riippuu joukkueesta ja sen koostumuksesta; onko siellä maajoukkuepelien aikaan vain jämä-miehet, loukkaantuneet ja juniorit, riippuu pelaajan omasta roolista joukkueessa jne. Ideaalitilannehan

Jos seurasta lähtee paljon pelaajia maajoukkeisiin, on juuri edullista jäädä seuran rinkiin. Seuraavassa pelissä voi tulla näyttöpaikka kun maajoukkuepelaajia lepuutetaan.

Menee hiukan hiuksien halkomiseksi, koska ollaan lähes samaa mieltä asiasta, mutta milloinkahan se "tarve" nuorille ammattilaisille maajoukkueessa on? Sitten kun vanhukset eivät pysy enää omin jaloin pystyssä ja lopettavat jo ikämies-pelitkin?

Uusien pelaajien ajaminen sisään on ongelmallista. On nähty monessa maajoukkeessa, miten menestyskautta on seurannut kriisivaihe, kun sukupolvenvaihdosta ei ole tehty ajoissa. Ei silti voi yksisilmäisesti moitti ratkaisuja: on vaikea uhrata nykyistä menestystä tulevaisuuden hyväksi.

Se pointti, jota olen yrittänyt ajaa takaa noin yleisesti on, että maajoukkueeseen pitäisi - varsinkin nyt kun sukupolven vaihdos on ihan lähitulevaisuudessa väistämättä edessä - ajaa nuorempia pelaajia hiukan rohkeammin. Mielestäni Hodgson luottaa liikaa näihin vanhoihin jarruihin, mutta sillekin voi toki olla syynsä. Luotto Hodariin on sen verran kova kuitenkin, etten usko, että näitä jarruja enää EM-kisoissa tarvitsee katsella...

Royllä on toki hyvin vähän henkilökohtaista motiivia ajaa nuoria sisään. Ei heistä näiden karsintojen ratkaisijaksi vielä ole, ja seuraavissa karsinnoissa Roy tuskin Suomea valmentaa. Tämä riippumatta siitä, meneekö joukkue kisoihin vai ei.

[The Real Wolf]

Hodgsonin mielestä paikat joukkueen sisäpuolella on jaettu viime talvena ja jos vaikka Santala olisi nyt Sjölundia parempi  niin olisi epäreilua ottaa hänet mukaan, koska viime talvena Sjölund oli parempi. En ihan ymmärrä tätä logiikkaa.

- Hodgsonin, mutta vielä viime talvena valinnoista nykyistä enemmän vastanneen Heliskosken olisi kannattanut kuunnella asiantuntijapiirien neuvoja muun muassa FF:ltä. Kyllähän Santalaa ehdotettiin rinkiin jo vuosi sitten.

[Jorma Teräs]

Sjölund on nyt sitten sisäpuolella ja Santala ulkopuolella. Ja nyt ei enää riitä että on parempi kuin sisällä oleva vaan  pitää olla kiistattomasti parempi.

Hodgsonin mielestä paikat joukkueen sisäpuolella on jaettu viime talvena ja jos vaikka Santala olisi nyt Sjölundia parempi  niin olisi epäreilua ottaa hänet mukaan, koska viime talvena Sjölund oli parempi. En ihan ymmärrä tätä logiikkaa.

Ulkopuolelta tulleen valmentajan ensimmäisen vuoden ongelmia luultavasti. Ei muakaan valmentajana hirveästi houkuttaisi ottaa tärkeään karsintaotteluun mukaan pelaajaa jonka en olisi koskaan nähnyt pelaavan (tai ehkä kerran tai kaksi) ja jonka tasosta nyt ei kuitenkaan mitään kiistattoman kovaa näyttöä ole. Mieluummin otetaan se heppu josta tietää mitä saa.

[erno]

Sehän voi olla että Sjölundin roolinakin on päästä rinkiin jos joku loukkaantuu. Todennäkösesti kuitenkin mennään 4-4-2 niin että hyökkäyksessä on Alexei - Kuqi tai Alexei - Jojo, vaihtopenkillä sitten se joka tuosta jää yli.

[Brown Ale]

Logiikkahan on täysin selvä ja Royn pelifilosofia hyvin yksinkertainen: hän kokoaa JOUKKUEen, jonka uskoo olevan voittava JOUKKUE. JOUKKUEesta tehdään todellinen JOUKKUE pitämällä JOUKKUE kasassa, ei tekemällä siihen muutoksia. Vasta, kun on aivan pakko tehdä muutoksia JOUKKUEen sisällä, Roy siihen ryhtyy. Roy on käsittänyt, että jalkapallo on JOUKKUEpeli, jossa JOUKKUE menee aina yksittäisen pelaajan edelle. Roylla on kasassa voittava JOUKKUE: voittavaa joukkuetta ei vaihdeta.

Roylle

Ok. Paikoista ei kilpailla, joukkue on kerran valittu, eikä sitä muuteta. Reiluksi kuukaudeksi vuodessa (tarkistakoon ken jaksaa) kokoontuva JOUKKUE on yhtenäinen n. 28 pelaajan yksikkö, jota ei voi muuttaa, muuten tasapaino järkkyy ja voittoja EI VOI tulla. ;D
Roylle toki  Silti aina on varaa parantaa ja erittäin usein löytyy myös sijaa pienelle kritiikille.

Jos seurasta lähtee paljon pelaajia maajoukkeisiin, on juuri edullista jäädä seuran rinkiin. Seuraavassa pelissä voi tulla näyttöpaikka kun maajoukkuepelaajia lepuutetaan.

Totta turajat. 

Uusien pelaajien ajaminen sisään on ongelmallista. On nähty monessa maajoukkeessa, miten menestyskautta on seurannut kriisivaihe, kun sukupolvenvaihdosta ei ole tehty ajoissa. Ei silti voi yksisilmäisesti moitti ratkaisuja: on vaikea uhrata nykyistä menestystä tulevaisuuden hyväksi.

Royllä on toki hyvin vähän henkilökohtaista motiivia ajaa nuoria sisään. Ei heistä näiden karsintojen ratkaisijaksi vielä ole, ja seuraavissa karsinnoissa Roy tuskin Suomea valmentaa. Tämä riippumatta siitä, meneekö joukkue kisoihin vai ei.

Onko sulla sisäpiirin tietoja Royn jatkosta?
Nurmelat ja Wissitkään ei näitä karsintoja ole ainakaan meidän eduksi ratkaisemassa. Eivätkä ole nuo nuoremmatkaan edes ensi karsinnoissa, jos ei jostakin aloiteta. Rohkeasti vain nuoria rinkiin, pikku hiljaa. Pahimpia mahdollisia painajaisia olis nähdä esim. Wiss ja Nurmela EM-joukkueessa. Kalliotakaan ei tulisi ikävä ja.... :

[Udi]

Ok. Paikoista ei kilpailla, joukkue on kerran valittu, eikä sitä muuteta.

Miten niin paikoista ei kilpailla? Esim. hyökkäyspäähän on nyt neljä pelaajaa, joista valmentaja valitsee parhaiten sopivat. Luetaan ne tekstit oikein ennen kuin laitetaan kaiken maailman hymiöitä vastauksiin.

Voittavaa joukkuetta ei vaihdeta, ellei siihen ole pakko.
Muurinen teki ja näki asiat monesti hyvin monimutkaisiksi, Roy taas näkee asiat hyvin yksinkertaisina ja tekee asioista hyvin yksinkertaisia.
Jonkun mielestä jalkapallo on monimutkainen peli, toisten mukaan yksinkertainen. Muurisen avulla ei kisoihin menty, tällä hetkellä on kasassa voittava joukkue, joten miksi tehdä asioista monimutkaisempia kuin ne oikeasti ovat?

[Udi]

yhtenäinen n. 28 pelaajan yksikkö, jota ei voi muuttaa, muuten tasapaino järkkyy ja voittoja EI VOI tulla. ;D

Yhtenäisyyteen Roy varmasti pyrkiikin. Loppuosa sitten taas täyttä skeidaa. Mistä tuon repäisit? Luetaan ne tekstit oikein ennen kuin laitetaan kaiken maailman hymiöitä vastauksiin.

[8board]

Yksi juttu tulee mieleen mikä on merkittävä. Armenia ottelun jälkeen Hodgsonilla on runsaasti aikaa edelleen hioa maajoukkueen peliä ja tuoda siihen mukaan eri variantteja, jopa pelitaktiikan selvästi muuttamista kesken ottelun yms.

Seuraava otteluhan on vasta maaliskuussa Azerbaitzhania vastaan (onko sekin tässä lohkossa  ) ja tämänkin jälkeen on aikaa hioa maajoukkue maXimaaliseen iskuun.

[8board]

Voisi sanoa, että hetkinen, hetkinen näihin puheisiin siitä, etteikö uusia pelaajia olisi katsastettu.'

Mitäs nämä pelaajat sitten ovat ja miksi tälläinen Maajoukkue-ehdokas leiri pidettiin.

Maajoukkue-ehdokas leirillä mukana olevat pelaajat:

Mikko Kaven
Magnus Bahne
Ari Nyman
Jarkko Wiss
Jussi Kujala
Mathias Lindström
Ville Taulo
Christian Sund
Mika Nurmela
Jari Niemi
Roni Porokara
Veli Lampi
Tuomas Kansikas
Toni Kuivasto
Jonatan Johansson
Keijo Huusko
Juha Pasoja
Mikko Paatelainen
Sampo Koskinen
Tuomas Aho

Äkkiä laskettuna 12 sellaista pelaajaa, joilla ei kovinkaan paljon EM- tai MM-karsinta otteluita ole takana.

Pelaajat, jotka valittiin  Armeniaa vastaan
1   Mikko Kavén   Tampere United   15/0   
  2   Petri Pasanen   Werder Bremen   35/1   
  4   Sami Hyypiä   Liverpool FC   80/5   
  5   Hannu Tihinen   FC Zürich   53/4   
  6   Mika Väyrynen   PSV Eindhoven   25/2   
  7   Mika Nurmela   HJK   65/3   
11   Joonas Kolkka   Feyenoord   73/11   
12   Peter Enckelman   Blackburn Rovers FC   7/0   
13   Juha Pasoja   Ham-Kam Fotboll   12/0   
14   Toni Kuivasto   Djurgårdens IF   66/1   
15   Jari Ilola   IF Elfsborg   27/1   
17   Peter Kopteff   FC Utrecht   39/1   
18   Shefki Kuqi   Crystal Palace FC   46/5   
19   Toni Kallio   Molde FK   26/1   
20   Alexei Eremenko jr   FC Saturn   25/10   
21   Jonatan Johansson   Malmö FF   74/13   
22   Jussi Jääskeläinen   Bolton Wanderers FC   32/0   
23   Markus Heikkinen   Luton Town   25/0   
24   Daniel Sjölund   Djurgårdens IF   9/1   
25   Pekka Lagerblom   1. FC Köln   12/0   
26   Jarkko Wiss   Tampere United   43/3   
28   Ari Nyman   FC Inter   12/0

[Mikaeli]

Väykkä viskattiin aikoinaan avaukseen ja pärjäsi mainiosti siinä missä jollain Koppisella oli löysät housuissa. Ihmisillä vaan on erilainen paineensietokyky, ei sitä voi yleistää suuntaan eikä toiseen.

Joo Koppisella oli debyytissä Norjaa vastaa löysät housuissa :keskari: Ainoa huono peli sattui tulemaan maajoukkueessa Romaniaa vastaan, jota ei varmasti ikinä unohdeta. Mites Peetu Hollanissa?

Nytkin mies valittiin Norjan liigan lokakuun pelaajaksi, toiseksi jäi Iversen, jaa maajengissä pyörii jotain sarjajyriä tyyliin Kallio, Pasoja.. Roy ei vaan ilmeisesti oikein tykännyt, kun Miikaa ei kiinnostanut lähtee istumaan penkille/katsomoon Aasiaan!

[erno]

Ja listalla olisi ainakin Hetemaj, Eremenko, Mäenpää ja Santala mikäli olisivat ulkomaisista seuroistaan päässeet.

[8board]

Ja listalla olisi ainakin Hetemaj, Eremenko, Mäenpää ja Santala mikäli olisivat ulkomaisista seuroistaan päässeet.

Eli rinki oli kokonaisuudessaan 35 pelaajaa, josta valittiin sitten nuo 22.

Ja täytyy muistaa, että 11 niistä juoksee kentälle. Eli rinki, josta haettiin oli noin kolminkertainen avauspaikkojen määrään.

[Occam´s Razor]

Ei siellä mitään Santalaa ollut valintaringissä. Siitähän tämä koko keskustelu alkoi että Hodgson sanoi ettei Santalaa voi valita koska ei kuulu sisään päässeiden rinkiin.

[8board]

Ei siellä mitään Santalaa ollut valintaringissä. Siitähän tämä koko keskustelu alkoi että Hodgson sanoi ettei Santalaa voi valita koska ei kuulu sisään päässeiden rinkiin.

Lue pelle tuolta http://www.mtv3.fi/futis/ Roy Hodgson lehdisön edessä haastattelu ja tyrehdytä keskustelu osaltasi.  :keskari:

[Jorma Teräs]

Joo Koppisella oli debyytissä Norjaa vastaa löysät housuissa :keskari: Ainoa huono peli sattui tulemaan maajoukkueessa Romaniaa vastaan, jota ei varmasti ikinä unohdeta. Mites Peetu Hollanissa?

Ei puhuta Albania-pelistä missä Miika keskittyi lähinnä kompastelemaan palloon?

Ei Koppisen valinnassa sinällään mitään vikaa olisi ollut mutta eipä ole rannalle jäämisessäkään.

[8board]

Kannatuslaulu

Nyt sininen lippu liehumaan, hulabaloo balai!
Hulabaloo balai, balai!
Jää kauas ranta isänmaan !
Hulabaloo balai!



On joukko niin kuin tuulispää, hulabaloo balai!
Hulabaloo balai, balai!
Ja armenialaiset kiinni jää!
Hulabaloo balai!

Kun pisteet me ryöstetään, hulabaloo balai!
Hulabaloo balai, balai!
Ne kiven alle kätketään.
Hulabaloo balai!




Ja Itävallan kartta piirretään, hulabaloo balai!
Hulabaloo balai, balai!
Ja siihen rasti merkitään.
Hulabaloo balai!

Siis valkoinen lippu liehumaan, hulabaloo balai!
Hulabaloo balai, balai!
Näin mustalaisia rosvotaan.
Hulabaloo balai!

Me taistelemme kuolemaan, hulabaloo balai!
Hulabaloo balai, balai!
Ei kotiin tulla milloinkaan!
Hulabaloo balai!

[Udi]

 ;D

[Occam´s Razor]

Lue pelle tuolta

No siellähän se juuri lukee.

"Olisi ollut väärin tuoda hänet ulkopuolelta, sillä hänellä ei ole kokemusta työskentelystä kanssamme"

Eli ei voida valita kun ei ole ennenkään valittu. Milloinkohan se ensimmäinen kerta sitten on?


No, totuuden nimessä, onhan siellä tämäkin kommentti:

"Jos hän vakuuttaa minut, että on parempi kuin kolme tai neljä nyt valitsemaani, otan hänet mielelläni mukaan."

Eli siihen ryhmään jolla on kentälle mahdollisuuksia valitaan kyllä kaikki parhaat, kuten pitääkin.

Täytemiehiksi otetaan sen sijaan niitä joilla on kokemusta työskentelystä Hodgsonin kanssa. Mursun aikana tätä ryhmää kutsuttiin saunakavereiksi.

[The Real Wolf]

Joo Koppisella oli debyytissä Norjaa vastaa löysät housuissa :keskari: Ainoa huono peli sattui tulemaan maajoukkueessa Romaniaa vastaan, jota ei varmasti ikinä unohdeta. Mites Peetu Hollanissa?

- Osuva huomautus! Pravdan suosikit saavat anteeksi lähes mitä tahansa, jotkut toiset eivät mitään.

[Tsei Tsei]

En muista miten nuo kaksi ensimmäistä meni, mutta kolmas peli onnistuikin sitten ihan nappiin.

20.03.2002  Etelä-Korea 0-2 La Manga  46 min.
12.02.2003  Pohjois-Irlanti  1-0  Belfast  60 min.
07.06.2003  Serbia ja Montenegro 3-0 Helsinki EM 90 min.

Mursu vaihtoi Väykän pois Etelä-Koreaa vastaan, vaikka mielestäni oli kuitenkin joukkueessa ainoa, joka pystyi palloliseen peliin. Muuten lähinnä roiskittiin. Kokonaisuudessaan tuo matsi oli kuitenkin hirveää katseltavaa. Ihmettelin kuitenkin Mursun kantaa, että Väyrynen ei olisi ollut tuolloin valmis. Ehkä ei ollutkaan, mutta olisihan kaveria voinut vähän aktiivisemmin käyttää. Kärsi tosin loukkaantumisista, mutta vieraspeli Jugoslaviassa olisi ollut hyvä paikka Väykälle (vaihtopenkillä). P-Irlanti-pelistä ei ole oikein havaintoa. Olikohan tuo se sumupeli, jota ei televisioitu?

[Tsei Tsei]

Sjölund on nyt sitten sisäpuolella ja Santala ulkopuolella. Ja nyt ei enää riitä että on parempi kuin sisällä oleva vaan  pitää olla kiistattomasti parempi.

Hodgsonin mielestä paikat joukkueen sisäpuolella on jaettu viime talvena ja jos vaikka Santala olisi nyt Sjölundia parempi  niin olisi epäreilua ottaa hänet mukaan, koska viime talvena Sjölund oli parempi. En ihan ymmärrä tätä logiikkaa.

Ei näinkään. Sjölund on ollut Hodgsonin valmennuksessa ja hän tuntee tämän pelaajan paremmin, siksi Sjölundiin luotetaan enemmän. Eihän Santalalla ole sellaisia näyttöjä, jotka kertoisivat aukottomasti hänen tasostaan. Eiköhän kutsu tule talvella kaukomaidenturneelle ja sieltä kautta sitten Santalakin voi ajaa itsensä maajoukkueeseen. Muutama maali Tanskassa ei todista vielä mitään. No, foorumilla on muutenkin tapana ajaa aina näitä kuumia sumialoja ja multaharjuja maajoukkueeseen.

[Tsei Tsei]

Nurmelat ja Wissitkään ei näitä karsintoja ole ainakaan meidän eduksi ratkaisemassa. Eivätkä ole nuo nuoremmatkaan edes ensi karsinnoissa, jos ei jostakin aloiteta. Rohkeasti vain nuoria rinkiin, pikku hiljaa. Pahimpia mahdollisia painajaisia olis nähdä esim. Wiss ja Nurmela EM-joukkueessa. Kalliotakaan ei tulisi ikävä ja.... :

Siis mikään ei olisi hienompaa kuin nähdä Wiss ja Nurmela EM-joukkueessa. Kaksi pitkäaikaista maajoukkueen tärkeää runkopelaajaa. Kuin viini ja pari hyvää vaparia