Yleisömäärät 2022

[Pelle-Wermanni]

Aika lähellä oli AM noiden vuosien aikana.

Niin oli, vaikka pienemmässä liigassa olisi kuulemma pitänyt olla kauden lopussa enemmän yleisöä, koska merkityksettömiä pelejä on vähemmän.

”Yllättäen” ei ollutkaan

[törömömmö]

Aika outoa olisi, että pistetään vain tilastot päälle ja tehdään jonkinlainen johtopäätös siitä, että kuinka paljon sarjajärjestelmä olisi voinut vaikuttaaa yleisömääriin. Varmasti vaikuttaa, mutta vaikuttaako se 5%, 15% vai 50%? Ja laitetaanko eteen miinus- vai plusmerkkinen tietokoneen painike?

Tämäpä tämä. Näkisin, että tilastot pitäisi tehdä suunnilleen näin:
- otetaan huomioon vain ottelut, joiden kotijoukkueelle ei ole lopputuloksella merkitystä
- verrataan yleisömäärää samojen joukkueiden aiempien kohtaamisten yleisömäärään tilanteissa, joissa vierasjoukkueella on panosta vs. ei ole, ja kotijoukkueella ei ole. Tästä saadaan tietää vierasjoukkueen panoksen vaikutus kyseisen ottelun yleisömäärään. (Esim. Hongan vieraskannattajia saapunee enemmän Töölöön kuin Ouluun)
- lasketaan kokonaisyleisömäärän muutos osuutena laskennallisesta oletuskokonaisyleisömäärästä
- toistetaan tätä 10 vuotta, että saadaan riittävä määrä dataa

Itse väitän, että Pelle-Wermannin tosiasiana pitämän ilmiön tueksi ei ole riittävästi dataa. Siksi tyydyn toteamaan, että emme voi tietää onko tuollaista ilmiötä olemassa muualla kuin foorumistin mielikuvituksessa.

[Kausari]

Nyt olisi hyvä paikka verrata yleisömääriä:
- runkosarjan viimeisten viiden kierroksen AM (sis Stadin Derby)
- mestaruus- ja haastajasarjojen AM

Nämä edellisten viiden ottelun rupeama ei normisarjassa hirveästi muuttaisi tilannetta suuntaan tai toiseen eli jos nyt jatkosarjan AM jää selkeästi pienemmäksi kuin runkosarjassa, niin tällöin nämä jatkosarjat tekee hallaa yleisömäärälle. Ja mikäli yleisömäärä nousee selkeästi parempaan suuntaan, niin jatkosarjat vaikuttaa positiivisesti yleidömäärän kehitykseen.

Ei mikään täydellinen arvio, mutta antaisi ainakin jonkinlaiset suuntaviivat.

[Pelle-Wermanni]

Itse väitän, että Pelle-Wermannin tosiasiana pitämän ilmiön tueksi ei ole riittävästi dataa. Siksi tyydyn toteamaan, että emme voi tietää onko tuollaista ilmiötä olemassa muualla kuin foorumistin mielikuvituksessa.

Nyt vaan sitten päätät, kuinka monta tätä ja tulevaa kautta jaksat odotella, että itse uskot saman

[törömömmö]

Nyt vaan sitten päätät, kuinka monta tätä ja tulevaa kautta jaksat odotella, että itse uskot saman

Tilastotieteilijät ovat jo puolestani päättäneet, että riittävä määrä dataa on kasassa sitten kun p-arvo on alle 0,05. Toki tässä päätöksiä voinee tehdä Bayesin lain mukaan jo pienemmällä otannalla, mutta silloin ei kannata puhua asioista absoluuttisena tietona, vaan enemmänkin tasolla ”vaihtoehdon A odotusarvo on vaihtoehtoa B korkeampi”.
Anyway, en nyt jaksa lähteä tällaisia laskemaan, koska todisteiden esittäminen on väitteen tekijän tehtävä, ei sen epäilijän.

[Hunaja]

https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/8cbba56a-4867-40d5-9810-0e58f4285a51

Kendoliigassa jatkuu samat ongelmat kuin viime kaudellakin ennen kevään kiimaisia pudotuspelejä.

Tässä topikissa esitettiin ainakin jossain vaiheessa yleisömääriä koskeva huolenaihe sellaisena, kuin koskisi ainoastaan Veikkausliigaa ja käskettiin ottamaan mallia jääkiekon Liigasta. Saman ongelman kanssa painitaan sielläkin. Toki keväällä ratkaisupeleissä porukka löytää taas katsomoon, aivan kuten Veikkausliigassa syksyllä, mikäli peleissä panosta.

[Kausari]

"Moni Ford Sierra jäi Mouhijärvelle parkkiin – jostain syystä."

[Pelle-Wermanni]

Anyway, en nyt jaksa lähteä tällaisia laskemaan, koska todisteiden esittäminen on väitteen tekijän tehtävä, ei sen epäilijän.

Tässä olet oikeassa ja hyväksyn sen, että sinä tulet tarvitsemaan paljon lisädataa ja kausia ymmärtääksesi sen, minkä minä jo osaan ennakoida

[pyry]

Nämä edellisten viiden ottelun rupeama ei normisarjassa hirveästi muuttaisi tilannetta suuntaan tai toiseen eli jos nyt jatkosarjan AM jää selkeästi pienemmäksi kuin runkosarjassa, niin tällöin nämä jatkosarjat tekee hallaa yleisömäärälle. Ja mikäli yleisömäärä nousee selkeästi parempaan suuntaan, niin jatkosarjat vaikuttaa positiivisesti yleidömäärän kehitykseen.

Yleisökeskiarvo = AM, sehän on tällä palstalla selvä, mutta jos miettii palstan ulkopuolista mielikuvien maailmaa, niin tavan tallaajat ovat toisinaan niin epä-älyllisiä että eivät perusta mielikuviaan vahvasti pitkän ajan tilastoihin tai keskiarvoihin.

Todennäköisemmin kuin perusmuotoinen sarja, loppusarjat tuovat syksyyn yhden tai kaksi isoa peliä, joissa väännetään mestaruudesta. Näiden mielikuvallinen arvo voidaan tulkita vähäiseksi tai lyhytaikaiseksi, mutta silti uskon että Veikkausliiga kaipaisi kipeästi lisää tällaisia isoja, potentiaalisesti vahvan muistijäljen jättäviä pelejä (semminkin kun Stadin derbystä nyt aika toistaiseksi jättänee).

[Pelle-Wermanni]

Todennäköisemmin kuin perusmuotoinen sarja, loppusarjat tuovat syksyyn yhden tai kaksi isoa peliä, joissa väännetään mestaruudesta. Näiden mielikuvallinen arvo voidaan tulkita vähäiseksi tai lyhytaikaiseksi, mutta silti uskon että Veikkausliiga kaipaisi kipeästi lisää tällaisia isoja, potentiaalisesti vahvan muistijäljen jättäviä pelejä (semminkin kun Stadin derbystä nyt aika toistaiseksi jättänee).

Myös ihan tavallisen sarjan otteluohjelman voi rakentaa niin, että edellisen kauden kuusi parasta kohtaavat toisiaan kauden viimeisillä kierroksilla, ja viimeisellä kierroksella kohtaavat edellisen kauden mestari ja kakkonen. Tällä saataisiin ihan tarpeeksi potentiaalisia kovia pelejä loppukauteen, eikä tarvittaisi teennäisiä loppusarjoja.

[Pelle-Wermanni]

Nyt olisi hyvä paikka verrata yleisömääriä:
- runkosarjan viimeisten viiden kierroksen AM (sis Stadin Derby)
- mestaruus- ja haastajasarjojen AM

Nämä edellisten viiden ottelun rupeama ei normisarjassa hirveästi muuttaisi tilannetta suuntaan tai toiseen eli jos nyt jatkosarjan AM jää selkeästi pienemmäksi kuin runkosarjassa, niin tällöin nämä jatkosarjat tekee hallaa yleisömäärälle. Ja mikäli yleisömäärä nousee selkeästi parempaan suuntaan, niin jatkosarjat vaikuttaa positiivisesti yleidömäärän kehitykseen.

Ei mikään täydellinen arvio, mutta antaisi ainakin jonkinlaiset suuntaviivat.

Kaudella 2019 meni näin (runkosarjan 30 viimeisen ottelun joukossa ei ollut Stadin derbyä, EL-pleijareissa oli kaksi jengiä haastajasarjasta, kuten tälläkin kaudella):

	Runkosarja	Runk. 30 viim.	Mest.sarja	Haast.sarja	EL-playoff
Keskiarvo	2650	2953	3466	1510	1391
Mediaani	2241	2570	3212	1525	1027
Maksimi	10256	7931	9125	2346	2097
Minimi	312	947	812	730	925

Kaikkien runkosarjan jälkeisten pelien yhteislukemat: (keskiarvot ja mediaanit jäivät selvästi koko runkosarjan lukemien alle)

	Runk.jälk.
Keskiarvo	2331
Mediaani	1910
Maksimi	9125
Minimi	730

[kylmäkärkkäri]

https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/8cbba56a-4867-40d5-9810-0e58f4285a51

Kendoliigassa jatkuu samat ongelmat kuin viime kaudellakin ennen kevään kiimaisia pudotuspelejä.

Tässä topikissa esitettiin ainakin jossain vaiheessa yleisömääriä koskeva huolenaihe sellaisena, kuin koskisi ainoastaan Veikkausliigaa ja käskettiin ottamaan mallia jääkiekon Liigasta. Saman ongelman kanssa painitaan sielläkin. Toki keväällä ratkaisupeleissä porukka löytää taas katsomoon, aivan kuten Veikkausliigassa syksyllä, mikäli peleissä panosta.

Jatkoajalla seliteltiin asiaa, että Tampereella mestaruudet on arkipäivää, vierasfanit jäi kotiin, samaan aikaan oli historiallinen korismatsi eli olosuhteisiin nähden hyvä luku.

Sielläkään ei siis suostuta näkemään todellista ongelmaa, joka vaivaa myös VL, että brändi ei ole niin hyvä kuin kiihkeimmät fanit ja sisäpiiri luulee.

[MiestenK]

e. Mikkelissä 2143
Oulussa 4063
Vaasassa 2479
Kuopiossa 3465
Tampereella 5493
Helsingissä 7875

[Kausari]

Kaudella 2019 meni näin (runkosarjan 30 viimeisen ottelun joukossa ei ollut Stadin derbyä, EL-pleijareissa oli kaksi jengiä haastajasarjasta, kuten tälläkin kaudella):

	Runkosarja	Runk. 30 viim.	Mest.sarja	Haast.sarja	EL-playoff
Keskiarvo	2650	2953	3466	1510	1391
Mediaani	2241	2570	3212	1525	1027
Maksimi	10256	7931	9125	2346	2097
Minimi	312	947	812	730	925

Kaikkien runkosarjan jälkeisten pelien yhteislukemat: (keskiarvot ja mediaanit jäivät selvästi koko runkosarjan lukemien alle)

	Runk.jälk.
Keskiarvo	2331
Mediaani	1910
Maksimi	9125
Minimi	730

Todella hyviä tilastoja, kiitos!
Eikös tuon mukaan tämä nykyinen sarjajärjestelmä ole varsin hyvä eli se nostaa keskiarvoa ihan kivasti? Haastajasarjassa taisi muistaakseni mennä niin, että merkityksellisiä oli todella vähän?

[Pelle-Wermanni]

Eikös tuon mukaan tämä nykyinen sarjajärjestelmä ole varsin hyvä eli se nostaa keskiarvoa ihan kivasti?

No jos runkosarjan jälkeisten otteluiden keskiarvo ja mediaani on pienempi kuin runkosarjassa niin en tiedä, nostaako varsinaisesti

[Kausari]

No jos runkosarjan jälkeisten otteluiden keskiarvo ja mediaani on pienempi kuin runkosarjassa niin en tiedä, nostaako varsinaisesti

No tuo kertoo oikeastaan vain sen, että katsojia kiinnostaa merkitykselliset ottelut. No, pian alkaa jatkosarjat ja katsotaan, minkälaisia yleisömääriä päästään näkemään.

[pyry]

No jos runkosarjan jälkeisten otteluiden keskiarvo ja mediaani on pienempi kuin runkosarjassa niin en tiedä, nostaako varsinaisesti

En huomannut oliko jo mainittu, mutta runkosarjan ja loppusarjojen suora vertailu tuohon tapaan on sikälikin hankalaa, että tällä sarjajärjestelmällä runkosarjan viimeisillä peleillä on erilainen merkitys kuin niillä olisi perusmuotoisessa sarjassa (= joukkueilla on pakottava syy pelata mahdollisimman korkeasta sarjasijoituksesta 22. kierroksen jälkeen, eniten toki niillä joilla on pelissä Mestaruussarjan paikka). Pitäisi kai vertailla esim. 20.-22. kierroksia vanhan sarjajärjestelmän vastaaviin kierroksiin, jotta voisi sanoa tuosta mitään.

Luulen kyllä, että valitsemalla sopivan vertailun tilastoista saa juuri sellaiset tulokset kuin haluaa. Dataa on niin vähän ja kaudet 2020 ja 2021 eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

[Pelle-Wermanni]

En huomannut oliko jo mainittu, mutta runkosarjan ja loppusarjojen suora vertailu tuohon tapaan on sikälikin hankalaa, että tällä sarjajärjestelmällä runkosarjan viimeisillä peleillä on erilainen merkitys kuin niillä olisi perusmuotoisessa sarjassa (= joukkueilla on pakottava syy pelata mahdollisimman korkeasta sarjasijoituksesta 22. kierroksen jälkeen, eniten toki niillä joilla on pelissä Mestaruussarjan paikka).

Toki, mutta tuossa oli erikseen koko runkosarjan lukemat verrokkina. Ja itse asiassa myös runkosarjan ensimmäisten 102 ottelun keskiarvo (2560) oli suurempi kuin runkosarjan jälkeisten pelien.

Luulen kyllä, että valitsemalla sopivan vertailun tilastoista saa juuri sellaiset tulokset kuin haluaa. Dataa on niin vähän ja kaudet 2020 ja 2021 eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

Tämä kausi ja kausi 2019 tosiaan ovat ainoat nykymallin mukaiset. Kausia 2020 ja 2021 ei kannata laskea mukaan mihinkään vertailuihin, tai huomioida muutenkaan mitenkään yleisömäärävertailuissa.

Veikkaan itse, että kaudella 2022 saadaan samansuuntaisia tuloksia kuin kaudella 2019.

[Hurten]

Jatkoajalla seliteltiin asiaa, että Tampereella mestaruudet on arkipäivää, vierasfanit jäi kotiin, samaan aikaan oli historiallinen korismatsi eli olosuhteisiin nähden hyvä luku.

Sielläkään ei siis suostuta näkemään todellista ongelmaa, joka vaivaa myös VL, että brändi ei ole niin hyvä kuin kiihkeimmät fanit ja sisäpiiri luulee.

Mikä jatkoajan selitys on tänään? Tapparalla tänään 4420 ja vastassa IFK.

[MiettisenMika]

Tällä kaudella yks kaveri joka on ehkä kolme futismatsia katsonut livenä viimeisen kymmenen vuoden aikana pyysi mua katsomaan ottelua Soneralle, kun oli saanut töistä liput yläkatsomoon.

Päästiin mestoille joskus aloitusvihellyksen tienoilla ja ostettiin oluet. Hörpittiin niitä siinä ja lähdettiin siirtymään katsomoon, kunnes järkkäri esti yrityksen. Kurkittiin peliä siitä tunnelista kymmenisen minuuttia, kunnes kaveri kysäisi, että lähdetäänkö baariin. En vastustellut.

Paskat ottelutapahtumat eivät yksinkertaisesti kiinnosta ihmisiä.

[Hurten]

Oletko kuullut anniskelualueista?

[Djortikkaeff]

Itekin tuossa teatterissa kävin, mutta kun en oikein istumisesta tykkää, ja siellä ei saanu seistä lavan edessä niin lähin sitten pois. Mikä siinä on kun raha ei kelpaa ja tapahtumia ei osata järjestää?!

[kylmäkärkkäri]

Mikä jatkoajan selitys on tänään? Tapparalla tänään 4420 ja vastassa IFK.

Nopealla otannalla: maha täynnä, liikaa pelejä kun just oli CHL, muuallakaan ei käy katsojia.

[MiettisenMika]

Oletko kuullut anniskelualueista?

Missasitko kohdan missä kaveri sai ilmaiseksi töistä liput?

[MiettisenMika]

Itekin tuossa teatterissa kävin, mutta kun en oikein istumisesta tykkää, ja siellä ei saanu seistä lavan edessä niin lähin sitten pois. Mikä siinä on kun raha ei kelpaa ja tapahtumia ei osata järjestää?!

Tuohan onkin hyvä asenne suhtautua passiivisagressiivisesti kahta satunnaiskatsojaa kohtaan.

Ostan oman seuran pelissä kaverille ja kaverin kaverille makkaran ja oluen, mutta kyllä mua silti ottaa päähän, jos tapahtumajärjestäjä haistattaa vitun mulle.