EM-karsintojen lohkoarvontaspekulaatiot

[PM84]

Analysoin arvontakorien joukkueiden tasoa vertailemalla seuraavia muuttujia:

Ihan osuvalta vaikuttava lista. (Voisi olla kiinnostavaa nähdä vastaava listaus, jossa kaikki maat suhteutettu toisiinsa ilman mitään korijakoja: tällöin luulisi näkyvän erityisen konkreettisesti, mitkä maat "väärissä" koreissa. e. Ja ilman NL-rankingia, koska sehän on sen korijaon perusta.)

Tosin Belgian kohdalla kantsii huomioida, että se ei ihan ollut nykytasoaan 2006.

Varmasti todella monen maan kohdalla nuo menneet pisteet eivät heijasta mitään. Osa lienee kohdattu viimeksi joskus 1970-luvulla tms... Onneksi tuo on vain yksi kriteeri tuossa.

[Seeteufel]

Ihan osuvalta vaikuttava lista. (Voisi olla kiinnostavaa nähdä vastaava listaus, jossa kaikki maat suhteutettu toisiinsa ilman mitään korijakoja: tällöin luulisi näkyvän erityisen konkreettisesti, mitkä maat "väärissä" koreissa.)

Tosin Belgian kohdalla kantsii huomioida, että se ei ihan ollut nykytasoaan 2006.

[Mulon]

Tätä toivon:
Unkari, 11.10.1997
Suomi
Montenegro, näyttää sopivan Suomelle - vie pisteitä muilta
Luxemburg, helppo matkustaa
Viro, ja vieraspeli lauantaksi -> melkein kuin kotipeli
-, ei turhia pelejä

Tätä en toivo:
Belgia, liian kovia
Suomi
Ukraina
Färsaaret, hankala matkustaa
Pohjois-Irlanti, ollut jostain syystä Suomelle hankala vastustaja
Andorra, kaksi turhaa peliä saada kortteja/rasitusta/loukkaantumisia  

[markkubacke]

Kisoihin menee kaksi parasta, joten periaatteessa ei väliä kuka tulee vastaan ykköskorista. Kolmoskorissa on noin 3/10 meille mieluisaa vastustajaa. Neloskorissa 8/10 ja vitoskorissa 8/10. Tällöin on 19 % todennäköisyys saada tällainen mukava lohko.

Jos taas ajatellaan, että halutaan välttää vain kolmoskorista Ukraina, Norja ja Ruotsi, neloskorista Kreikka ja Turkki sekä vitoskorista Slovakia, on tälle todennäköisyys 50 %.

Arvioisin että vedonlyöntikerroin Suomen kisapaikalle olisi tällä hetkellä desimaalimuodossa ilmoitettuna noin 3,8.

[Bunuel]

Arvioisin että vedonlyöntikerroin Suomen kisapaikalle olisi tällä hetkellä desimaalimuodossa ilmoitettuna noin 3,8.

Siis noin 26% todennäköisyys kisapaikalle? Mahtaako  oikeilla vedonlyöntifirmoilla olla tällaista kohdetta, kuulostaa tosi pieneltä todennäköisyydeltä tuo arviosi. Kun 23/53 maata menee karsinnoista kisoihin niin kai se Suomenkin paikka on ainakin 40% vaikka ei mikään fifty-fifty olisikaan. Hyvin todennäköinen pleijari-varapatruuna parantaa mahkuja entisestään.

[PM84]

Siis noin 26% todennäköisyys kisapaikalle? Mahtaako  oikeilla vedonlyöntifirmoilla olla tällaista kohdetta, kuulostaa tosi pieneltä todennäköisyydeltä tuo arviosi. Kun 23/53 maata menee karsinnoista kisoihin niin kai se Suomenkin paikka on ainakin 40% vaikka ei mikään fifty-fifty olisikaan. Hyvin todennäköinen pleijari-varapatruuna parantaa mahkuja entisestään.

Etenkin kun Suomi on kakkoskorissa. Eiköhän se kerroin ole tosiaan kahden ja kolmen välillä. Arvonnan jälkeen voi olla jopa alle kahden, tai pahimmillaan vielä enemmän kuin tuo 3.8.

Kolmoskorissa on noin 3/10 meille mieluisaa vastustajaa.

Niitä on muuten (onneksi) sentään neljä: Armenia, Montenegro, Albania, Islanti, joten unelma-arvan (joku noista+Turkin/Kreikan/p-Irlannin/Slovakian välttäminen) todennäköisyys 25.6%.

[Ben]

Ja totta kai sillä on väliä kuka tulee ykköskorista. Jos sieltä tulee "satavarmasti" kisoihin pääsevä Espanja, niin sitten muille on käytännössä vain yksi paikka jaossa. Jos sieltä tulee Unkari, joka voi täysin realistisesti jäädä kahden parhaan ulkopuolelle, parantaa se vastaavasti muiden mahdollisuuksia sijoittua kahden parhaan joukkoon.

[carl-sean berg]

Ja totta kai sillä on väliä kuka tulee ykköskorista. Jos sieltä tulee "satavarmasti" kisoihin pääsevä Espanja, niin sitten muille on käytännössä vain yksi paikka jaossa. Jos sieltä tulee Unkari, joka voi täysin realistisesti jäädä kahden parhaan ulkopuolelle, parantaa se vastaavasti muiden mahdollisuuksia sijoittua kahden parhaan joukkoon.

Ja näin. Espanja muuten olisi sikälikin kehno arpa ykköskorista, että tekisi yhden erinomaisen arvan vitoskorista mahdottomaksi (Gibraltar). Toki nyanssi kokonaisuudessa, 3-4 korit tärkeimpiä.

[Dirk Kuyt]

Siis häh, eikö tätä arvontaa näe livenä missään? Yle Areenasta ja UEFAn sivuilta en ainakaan löytänyt tai en vain osaa.

[jeevest]

Siis häh, eikö tätä arvontaa näe livenä missään? Yle Areenasta ja UEFAn sivuilta en ainakaan löytänyt tai en vain osaa.

Kokeile viikon päästä uudestaan.

[Dirk Kuyt]

Ei vittu

Muistin että olisi ollut jo tänä sunnuntaina.

[markkubacke]

Tarkastelin Suomen aikaisempia arvontakoreja ja sijoituksia EM- ja MM-karsinnoissa. Lähteenä EM- ja MM-karsintojen englanninkieliset Wikipedia-sivut.

EM/MM- karsinnat	Suomen arvontakori	Suomen sijoitus karsintalohkossa	Suomen taakse jäivät karsintalohkossa
EM 2024	2 / 6
MM 2022	3 / 6	3 / 5	Bosnia-Herzegovina, Kazakstan
EM 2020	3 / 6	2 / 6	Kreikka, Bosnia-Herzegovina, Armenia, Liechtenstein
MM 2018	5 / 6	5 / 6	Kosovo
EM 2016	4 / 6	4 / 6	Färsaaret, Kreikka
MM 2014	5 / 6	3 / 5	Georgia, Valko-Venäjä
EM 2012	3 / 6	4 / 6	Moldova, San Marino
MM 2010	3 / 6	3 / 6	Wales, Azerbaidžan, Liechtenstein
EM 2008	5 / 7*	4 / 8	Belgia, Kazakstan, Armenia, Azerbaidžan
MM 2006	4 / 7	4 / 7	Makedonia, Armenia, Andorra
EM 2004	3 / 5	4 / 5	Azerbaidžan
MM 2002	4 / 5*	3 / 5	Kreikka, Albania
EM 2000	3 / 5*	3 / 5	Pohjois-Irlanti, Moldova
MM 1998	3 / 5*	3 / 5	Sveitsi, Azerbaidžan
EM 1996	4 / 6	4 / 6	Färsaaret, San Marino
MM 1994	5 / 6	5 / 6	Israel
EM 1992	4 / 5	4 / 5	Malta
MM 1990	4 / 5	3 / 4	Wales
EM 1988	4 / 5	4 / 4	-
MM 1986	5 / 5	4 / 5	Turkki
EM 1984	4 / 5	4 / 4	-
MM 1982	4 / 5	5 / 5	-
EM 1980	?**	3 / 4	Neuvostoliitto
MM 1978	?**	3 / 4	Luxemburg
EM 1976	?**	4 / 4	-
MM 1974	?**	3 / 4	Albania
EM 1972	?**	4 / 4	-
MM 1970	?**	4 / 4	-
EM 1968	?**	4 / 4	-
MM 1966	?**	4 / 4	-
EM 1964	***	-	-
MM 1962	?**	3 / 3	-
EM 1960	***	-	-
MM 1958	?**	3 / 3	-

*Viimeisessä arvontakorissa on ollut enemmän joukkueita kuin muissa arvontakoreissa.
**Vuosien 1958 - 1980 karsintojen arvontakoreja ei ole ilmoitettu karsintojen Wikipedia-sivuilla.
***EM-karsinnoissa 1960 ja 1964 ei ollut karsintalohkoja, eikä Suomi osallistunut karsintoihin.

[Bunuel]

Mielenkiintoista dataa

12/21 kertaa Suomi on siis päätynyt lohkossa samalle sijalle kuin arvontakori

5/21 kertaa sijoitus lohkossa on ollut yhden sijan parempi kuin arvontakori

1/21 kertaa sijoitus lohkossa on ollut kaksi sijaa parempi kuin arvontakori

3/21 kertaa sijoitus lohkossa on ollut yhden sijan huonompi kuin arvontakori

[Perstappen]

Turkki on sekaisin kuin seinäkello, parhaina päivinä pieksee ykköskorin maita ja huonoimpana tulee vitoskorin maalta päihin.
Kreikka alkaa nousemaan pikkuhiljaa ylöspäin pienoisen korpivaelluksen jälkeen.

Albania olisi mahtava away-kohde ja varsinkin tuo uusi Arena Kombëtare missä pelattiin Konferenssiliigan finaali viime vuonna.

Ota huomioon se että Turkilla ei ollut panosta viimeisissä peleissään. He olivat jo voittaneet lohkonsa joten oletan että laitettiin B-miehistö kentälle. Ei Turkki A-miehistöllään olisi hävinnyt tai pelannut tasapelejä noita heikkoja maita vastaan.

[Perstappen]

Suomen ei kannata mennä kisoihin suoraan EM-karsinnoista. Joukkueessa on käynnissä murros ja se tarvitsee mahdollisimman paljon kovia kehittäviä otteluita. Pelkät karsinnat eivät riitä. Nyt jo pitäisi asettaa tavoitteeksi kansojen liigan pleijarit ja pyrkiä pelaamaan EM-karsinnat niin että varapatruuna laukeaa. Tarvittaessa hävitään kelle pitääkin.

Tosin EM-kisoissa lisäpelejä tulisi myös . Jos EM-kisoihin ei mennä niin myöskään lisäpelejä ei tule.

[Perstappen]

Itselläni toiveissa seuraava lohko:

Sveitsi
Suomi
Ruotsi
Turkki
Slovakia
Liechenstein

Miksi näin? Lohko olisi tasainen ja sisältäisi paljon ristiinpelaamista. Kaikki vastustajat ovat sellaisia, jotka Suomi kykenee hyvällä pelillä voittamaan. Lohko ei ole optimaalisin kisapaikan saavuttamiseksi, mutta jos tuosta lohkosta päästäisiin kisoihin, voisi sieltäkin tulla jatkopaikka alkulohkosta.

Ei kiitos.

[markkubacke]

Laadin Google Sheetissä Suomen erilaiset lohkovaihtoehdot:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/10tv6sbWHrD9XhLKlVDZvMssuf70x5EP3otKYsGCzmUo/edit?usp=sharing

edit: Nyt päivitin mielestäni myös kaikki rajoitukset lohkoihin. Toistaiseksi toimii siten, että pitää päivittää sivu ja satunnainen lohko tulee näkyviin.

[_Antisankari_]

Miten ihmeessä Turkki on noun alhaisessa korissa?

[Tölkkivaari]

Miten ihmeessä Turkki on noun alhaisessa korissa?

Kansojen liigan lopputulosten mukaisessa järjestyksessä

[supstanssi]

Miten ihmeessä Turkki on noun alhaisessa korissa?

Milloin Turkki muka on viimeksi vakuuttanut? Todella ailahtelevan vaatimatonta menoa vs menneisyyden ajat. Melonien hinnannousu tainnut viedä mielenkiinnon.

[lonelywolf]

Kisoihin menee kaksi parasta, joten periaatteessa ei väliä kuka tulee vastaan ykköskorista. Kolmoskorissa on noin 3/10 meille mieluisaa vastustajaa. Neloskorissa 8/10 ja vitoskorissa 8/10. Tällöin on 19 % todennäköisyys saada tällainen mukava lohko.

Jos taas ajatellaan, että halutaan välttää vain kolmoskorista Ukraina, Norja ja Ruotsi, neloskorista Kreikka ja Turkki sekä vitoskorista Slovakia, on tälle todennäköisyys 50 %.

Arvioisin että vedonlyöntikerroin Suomen kisapaikalle olisi tällä hetkellä desimaalimuodossa ilmoitettuna noin 3,8.

Tuossa ilmeisesti jotenkin oletetaan että "huonommasta" lohkoarvonnasta Suomen mahdollisuudet on jo menneet. Tosi asiassa on siinä jotkut kohtuulliset mahdollisuudet tuli sitten miten huono lohko vaan. Norjalla on toki se yksi pelaaja mutta Serbia-pelin perusteella ei kokonaisuutena oikein vakuuta. Ruotsi on täysin kaadettavissa ja Turkki ja Kreikka on enemmän tai vähemmän olleet sekaisin välillä ja Suomella on hyvä saldo näistä olkoonkin että toki koreistaan ovat selvästi pahimpia arpoja.

Sitten taas jo tulee suotuisimpia arpoja niin Suomi on (selvä) suosikki kahden joukkoon. Jopa osa ykköskorin maista on haastettavissa. Noin niinkun lähtökohtaisesti kakkoskorin maan tulisi olla suosikki alempien korien maita vastaan ja suosikki pitämään "paikkansa". Toki Suomi ei ehkä objektiivisesti ajattellen absoluuttiselta tasoltaan kakkoskoriin kuuluisi eivätkä korit Nations liigan takia ehkä täysin vastaa voimasuhteita kuten oli enemmän pitkän ajan rankingien kanssa. 

Tuskin tähän mitään vetokohdetta on missään mutta tuntuisi että ainakin sen NL-"varapatruunan" kanssa päästään lähelle 50%:a. Ellei optimistisemmissa arvioissa ylikin. Etenkin jos Suomi vielä hieman parantaisi, ei olisi loukkaantumisia ym. Monen hyvän pelaajan ura on kuitenkin lähtemäisillään parempaan suuntaan. 

[eikka okapi]

Itselläni toiveissa seuraava lohko:

Sveitsi
Suomi
Ruotsi
Turkki
Slovakia
Liechenstein

Miksi näin? Lohko olisi tasainen ja sisältäisi paljon ristiinpelaamista. Kaikki vastustajat ovat sellaisia, jotka Suomi kykenee hyvällä pelillä voittamaan. Lohko ei ole optimaalisin kisapaikan saavuttamiseksi, mutta jos tuosta lohkosta päästäisiin kisoihin, voisi sieltäkin tulla jatkopaikka alkulohkosta.

Rehellisyyden nimissä Suomi ei voittaisi karsintapelissä Sveitsiä tai Ruotsia. Ei silti välttämättä estäisi top 2 -sijoitusta ristiinpelaamisten vuoksi.

[Manfred Fandango]

Rehellisyyden nimissä Suomi ei voittaisi karsintapelissä Sveitsiä tai Ruotsia. Ei silti välttämättä estäisi top 2 -sijoitusta ristiinpelaamisten vuoksi.

Katsoin kaksi edellistä Sveitsin ottelua ja vaikka voittivat Espanjan ja Tshekin niin aika huojuva korttitalo tuo oli. Espanja pelasi ilman hyökkääjää ja täysin Patrick Schickin ympärille rakennettu Tshekki osui tolppiin pari kertaa sekä pakotti Sommerin ottamaan vielä tuohon päälle ainakin kolme uskomatonta huippupelastusta. Hyvää jalkapalloviihdettä molemmat ottelut, mutta kovin organisoimaton kuva tuosta pelaamisesta jäi.

Joku kolmikosta Sommer/Xhaka/Shaqiri pois niin aika paljon putoaa taso sen jälkeen. Sama se toki on Suomellakin Pukin ja keskikentän tiettyjen avainpelaajien suhteen, mutta en pidä Sveitsiä näkemäni perusteella kovin vahvana joukkueena tällä hetkellä. Tuosta puuttuu viimeisin voitto, mutta paljon punaista tuoreimman valmentajan aikana: https://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland_national_football_team_results_(2020%E2%80%93present)#2022

[Seeteufel]

Muistaakseni siinä EM-kisoja edeltäneessä harkkapelissä Suomi oli aika viennissä, vaikka lukemat vaan 3-2.

Tosin Suomella ollut jotain Piristä, Lamia ja Ojalaa avarissa eikä Sveitsikään tainnut ihan parhaalla olla liikenteessä.

Mutta MM-karsinnassa voittivat lohkonsa jättäen Italian taakseen.

[Hunaja]

Muistaakseni siinä EM-kisoja edeltäneessä harkkapelissä Suomi oli aika viennissä, vaikka lukemat vaan 3-2.

Tuon viimevuotisen harjoitusottelun jälkeen Sveitsi on voittanut mm. Ranskan (pudotti jatkosta EM-kisoista), eteni lohkovoittajana MM-kisoihin (pudotti Italian kisoista kahdella tasurilla, joista jälkimmäinen siis ns. voitettu tasapeli), lisäksi kaatunut Espanja sekä Portugali. Parhaillaan kolmen ottelun voittoputkessa, kun kaatunut Tshekki, Espanja ja Portugali edellisissä peleissä. Ei todellakaan mikään helppo vastustaja, kuten ei luonnollisestikaan yksikään 1. korin joukkueista, mutta myös Sveitsiä vastaan Suomi lähtisi ennakkoon isona altavastaajana.

Toki Sveitsin silti ykköskorista mieluummin ottaa kuin jonkun "perinteisen" ison maan. Ykköskorista ehkäpä Unkari ja Puola ovat ne toivotuimmat. Seuraavina Kroatia ja Sveitsi. Ei-toivottuja puolestaan Hollanti, Espanja, Italia, Portugali sekä Belgia. Tanska jossain tässä välissä, ehkäpä se ykköskorin keskivertoarpa.