EM-karsintojen lohkoarvontaspekulaatiot

[rex]

Wales/Suomi/Albania/Kazakstan toiveissa.

Ykköskorista pidän lampaanrakastajia helpoimpana vaikka suuria eroja ei ole. Kaksi vuotta eteenpäin ja mm Bale tuskin enää pelaa majussa ja on joka tapauksessa jo sammunut tähti. Tsekkiä en halua Glenin vuoksi, vaikka itse kovasti tykkäisin rasistien provosoinnista.

Kolmosesta Montenegro ehkä heikoin, mutta maanantain matsin sikailujen vuoksi mieluummin Albania.

Nelosesta tärkeintä välttää Kreikka ja Turkki. Kazakstan ehkä heikoin, karsinnoissa etenkin vierasmatsissa täysin vastaantulija. Georgia turismin kannalta ykköskohde.

[Lihis]

Kaksi vuotta eteenpäin ja mm Bale tuskin enää pelaa majussa

Karsinnat toki alkavat jo puolen vuoden päästä.

[Pemari]

Karsinnat toki alkavat jo puolen vuoden päästä.

Eiköhän tuossa spekuloitu Kansojen liigan lohkolla.

[Neljä Tähteä]

Nämä taidetaan arpoa vasta 2024 kun C-liigan putoamisplayoffsit pelataan vasta tuolloin.
Uskoisin kuitenkin että arvonnat ovat ennen EM-kisoja sentään.

[Perstappen]

Wales/Suomi/Albania/Kazakstan toiveissa.

Ykköskorista pidän lampaanrakastajia helpoimpana vaikka suuria eroja ei ole. Kaksi vuotta eteenpäin ja mm Bale tuskin enää pelaa majussa ja on joka tapauksessa jo sammunut tähti. Tsekkiä en halua Glenin vuoksi, vaikka itse kovasti tykkäisin rasistien provosoinnista.

Kolmosesta Montenegro ehkä heikoin, mutta maanantain matsin sikailujen vuoksi mieluummin Albania.

Nelosesta tärkeintä välttää Kreikka ja Turkki. Kazakstan ehkä heikoin, karsinnoissa etenkin vierasmatsissa täysin vastaantulija. Georgia turismin kannalta ykköskohde.

Ottaisin myös lampaita rakastavat valaat. Valaat olisi myös siksi kiva kohdata uudestaan kun he saivat viimeksi sen ilmaisen voiton Suomesta kun Suomi sai punaisen korin pelin alussa. Taisi olla Uronen. Suomi olisi noussut sen pelin voittamalla A-sarjaan.

[Haksis]

Wales/Suomi/Albania/Kazakstan toiveissa.


Kolmosesta Montenegro ehkä heikoin, mutta maanantain matsin sikailujen vuoksi mieluummin Albania.

Nelosesta tärkeintä välttää Kreikka ja Turkki. Kazakstan ehkä heikoin, karsinnoissa etenkin vierasmatsissa täysin vastaantulija. Georgia turismin kannalta ykköskohde.

Turkki on sekaisin kuin seinäkello, parhaina päivinä pieksee ykköskorin maita ja huonoimpana tulee vitoskorin maalta päihin.
Kreikka alkaa nousemaan pikkuhiljaa ylöspäin pienoisen korpivaelluksen jälkeen.

Albania olisi mahtava away-kohde ja varsinkin tuo uusi Arena Kombëtare missä pelattiin Konferenssiliigan finaali viime vuonna.

[Bunuel]

Suomen ei kannata mennä kisoihin suoraan EM-karsinnoista. Joukkueessa on käynnissä murros ja se tarvitsee mahdollisimman paljon kovia kehittäviä otteluita. Pelkät karsinnat eivät riitä. Nyt jo pitäisi asettaa tavoitteeksi kansojen liigan pleijarit ja pyrkiä pelaamaan EM-karsinnat niin että varapatruuna laukeaa. Tarvittaessa hävitään kelle pitääkin.

[Kulma]

Talvirajoitusten napsahtaminen kohdalle on sunnuntain 9.10. klo 13 arvonnassa nyt kai vähän epätodennäköisempää, kun ylhäältä-alas -arvonnassa 4/8 talvimaata on korissa 5. Huonolla todennäköisyyslaskennalla varmaan luokkaa 30 % todennäköisyys, että olisi jo kaksi talvimaata (Norja/Islanti kori 3, Färsaaret kori 4) Suomen lohkossa, kun hatusta vedetään korin 5 talvimaat Viro, Latvia, Liettua ja Valko-Venäjä.

[D mies]

sunnuntain 9.10. klo 13 arvonnassa

Onko toi noin saatanan aikasin? Pidin jotenkin itsestään selvänä, että on vasta illalla.

[Chuck]

Onko toi noin saatanan aikasin? Pidin jotenkin itsestään selvänä, että on vasta illalla.

Liittojen pamput ehtii viikonloppureissultaan illaksi kotiin.

[Jorma Teräs]

Toisaalta tuohon aikaan vahvasti krapulainen olemus saattaa olla turhan silmiinpistävä tv-kuvissa.

[_Antisankari_]

Mitkä olisivat unelma vastustajat? teoreettisesti?

[Bunuel]

Mitkä olisivat unelma vastustajat? teoreettisesti?

Sitä ei varmasti kukaan ole vielä osannut spekuloida.

[Virallinen]

Mitkä olisivat unelma vastustajat? teoreettisesti?

HJK, Juventus, Raiders, Patriots

[PM84]

Talvirajoitusten napsahtaminen kohdalle on sunnuntain 9.10. klo 13 arvonnassa nyt kai vähän epätodennäköisempää, kun ylhäältä-alas -arvonnassa 4/8 talvimaata on korissa 5. Huonolla todennäköisyyslaskennalla varmaan luokkaa 30 % todennäköisyys, että olisi jo kaksi talvimaata (Norja/Islanti kori 3, Färsaaret kori 4) Suomen lohkossa, kun hatusta vedetään korin 5 talvimaat Viro, Latvia, Liettua ja Valko-Venäjä.

Ehkä mainittu jo, mutta Norja kolmoskorista taitaa olla lähtökohtaisesti koko arvonnan vastenmielisin arpa: sen lisäksi, että se on yksi kolmoskorin pahimmista vaihtoehdoista, se lisää dramaattisesti vitoskorin kauhuarpojen Slovakian ja Pohjois-Irlannin todennäköisyyttä (ja estää myös neloskorin herkkupalan Färsaaret)...

[pilkku seiska]

Itselläni toiveissa seuraava lohko:

Sveitsi
Suomi
Ruotsi
Turkki
Slovakia
Liechenstein

Miksi näin? Lohko olisi tasainen ja sisältäisi paljon ristiinpelaamista. Kaikki vastustajat ovat sellaisia, jotka Suomi kykenee hyvällä pelillä voittamaan. Lohko ei ole optimaalisin kisapaikan saavuttamiseksi, mutta jos tuosta lohkosta päästäisiin kisoihin, voisi sieltäkin tulla jatkopaikka alkulohkosta.

[rex]

Unkari
Suomi
Albania
Färsaaret
Gibraltar
San Marino

[Stadix]

Itselläni toiveissa seuraava lohko:

Sveitsi
Suomi
Ruotsi
Turkki
Slovakia
Liechenstein

Miksi näin? Lohko olisi tasainen ja sisältäisi paljon ristiinpelaamista. Kaikki vastustajat ovat sellaisia, jotka Suomi kykenee hyvällä pelillä voittamaan. Lohko ei ole optimaalisin kisapaikan saavuttamiseksi, mutta jos tuosta lohkosta päästäisiin kisoihin, voisi sieltäkin tulla jatkopaikka alkulohkosta.

Jos mietitään mikä olisi optimaalinen karsintalohko kisoissa menestymisen kannalta niin kannattaisi toivoa nimenomaan mahdollisimman helppoa lohkoa. Karsintojen paras lohkokakkonen tulee olemaan lohkoarvonnan kakkoskorissa kun taas muut lohkokakkoset ovat kolmos- ja neloskorissa. Jos karsinnoissa samaan lohkoon arvotaan esimerkiksi Armenia, Färsaaret ja Gibraltar niin noista kun otetaan kuusi voittoa niin ollaan vähintään kolmoskorissa ja mahdollisesti jopa kakkoskorissa.

[pilkku seiska]

Jos mietitään mikä olisi optimaalinen karsintalohko kisoissa menestymisen kannalta niin kannattaisi toivoa nimenomaan mahdollisimman helppoa lohkoa. Karsintojen paras lohkokakkonen tulee olemaan lohkoarvonnan kakkoskorissa kun taas muut lohkokakkoset ovat kolmos- ja neloskorissa. Jos karsinnoissa samaan lohkoon arvotaan esimerkiksi Armenia, Färsaaret ja Gibraltar niin noista kun otetaan kuusi voittoa niin ollaan vähintään kolmoskorissa ja mahdollisesti jopa kakkoskorissa.

Myönnetään, olet oikeassa. Lähinnä pointtini oli tämä: tuollaisen karsintalohkon selvittämällä ollaan pelillisesti sillä tasolla, että myös kisoissa on lupa odottaa menestystä.

[Munasuojat]

Myönnetään, olet oikeassa. Lähinnä pointtini oli tämä: tuollaisen karsintalohkon selvittämällä ollaan pelillisesti sillä tasolla, että myös kisoissa on lupa odottaa menestystä.

Jos kisoihin halutaan niin kyllä se mahdollisimman helppo lohko luonnollisesti petaa parhaat mahdollisuudet tämän tavoitteen saavuttamiseen. Siinä voi sitten Rive & co. karsintojen aikana hioa peliä siihen malliin, että todennäköisyydet voittaa 2024 kisoissa näitä Sveitsin ja Ruotsin tasoisia joukkueita ovat mahdollisimman korkeat. Toki pelit EM-tason jengejä vastaan valmistavat ihan eri tavalla kuin pelit lilliputtimaita vastaan, mutta fakta on kuitenkin se, että tuollaisesta Sveitsi, Ruotsi, Turkki -lohkosta Suomen saumat päästä kisoista on melko pienet. Ykköstavoite on kuitenkin se, että Suomi kisoihin pääsee, kaikki muu on toissijaista.

[Neljä Tähteä]

Ennen kaikkea kolmoskorista pitää saada "helppo" vastustaja. Ykköskorista ei edes haittaisi kova maa, ja joku Slovakia tai P-Irlanti vitoskorista voisi olla jopa Suomen eduksi, kun he voivat realistisesti ottaa pisteitä kolmoskorin ja neloskorin mailta.

Vuoden 2020 EM-karsinnoissa iso apu oli vitoskorin Armenia, joka onnistui riistämään pisteitä kakkoskorin Bosnialta ja neloskorin Kreikalta.

[PM84]

Ennen kaikkea kolmoskorista pitää saada "helppo" vastustaja. Ykköskorista ei edes haittaisi kova maa, ja joku Slovakia tai P-Irlanti vitoskorista voisi olla jopa Suomen eduksi, kun he voivat realistisesti ottaa pisteitä kolmoskorin ja neloskorin mailta.

Vuoden 2020 EM-karsinnoissa iso apu oli vitoskorin Armenia, joka onnistui riistämään pisteitä kakkoskorin Bosnialta ja neloskorin Kreikalta.

Toivottavasti päästään tällä kertaa kisoihin vähän erilaisesta lohkosta, niin loppuu tämä epärationaalinen fantasiointi yhden onnistuneen esimerkin perusteella.

NL:ssä poikkeuksellisesti alisuorittaneet P-Irlanti (joka oli 2016 EM-kisoissa jatkopeleissäkin) ja Slovakia (joka oli viime EM-kisoissakin) ovat FIFA-rankingissa Suomen edellä. Ne tulevat taistelemaan kisapaikasta (mahdollisesti jopa lohkojensa ennakkosuosikkina kakkoseksi, jos arpaonni käy), vaikka vitoskorista tulevatkin. Kun kolmosessa on armenioita ja montenegroja, ja nelosessa on färsaaria ja luxemburgeja, ne ovat lähtökohtaisesti parempia joukkueita kuin suuri osa kolmos-ja neloskorin maista, eivätkä tule alistumaan vain "realistisesti ottamaan pisteitä kolmoskorin ja neloskorin mailta" sen takia, että sattuvat tällä kertaa tulemaan alemmasta korista.

Kolmoskorissa on neljä (eli melkein puolet) lähtökohtaisesti P-Irlantia ja Slovakiaa heikompaa maata, eli näitä kahta ei toivottaisi lohkoon edes kolmoskorista (jossa ne olisivat, jos lohkot seuraisivat FIFA-rankingia MM-karsintojen tavoin). Toki ne olisivat parempia vaihtoehtoja kolmoskorista kuin Norja/Ukraina/Ruotsi, joten siinä mielessä nimenomaan kolmoskorista ne eivät olisi katastrofiarpa. Mutta nyt kun P-Irlanti ja Slovakia kuitenkin ovat vitoskorissa Euroopan pohjasakan ohella, eli ero "taivaan" ja "helvetin" välillä on kaikkein suurimmillaan, niin jotenkin maagisesti pitäisikin toivoa sitä helvettiarpaa (eli tasaväkistä kilpailijaa kisapaikasta, kun tarjolla olisi Gibraltar-luokan heittopusseja)?

Pitää muuten muistaa, että Suomelle oli suuri etu 2020-karsinnoissa myös sillä, että muut puppeloivat pisteitä Liechtensteinille, joka on näitä alimman tason lilliputteja. Vastaavasti eiköhän Suomi olisi mennyt kisoihin vieläkin selvemmin, vaikka neloskorista olisi tullut Kreikan sijaan vaikka Liettua.

Pähkinänkuoressa: tottakai Suomen etu olisi se, että lohkoon tulisi mahdollisimman vähäinen määrä sitä lähtökohtaisesti kovempia maita FIFA-rankingissa. Niitä tulee olemaan varmasti ainakin yksi ykköslohkosta, ja on masokismia toivoa niitä yhtään lisää ainakaan silloin kun sillä ei vältetä isompia luoteja. (FIFA-ranking sinänsä on vain yksi mittari, mutta huomattavasti luotettavampi kuin 2022 NL-ranking.)

Onneksi "toivominen", oli kuinka epärationaalista sinänsä, ei sinänsä vaikuta arvonnan tuloksiin. Mutta jos Suomi ei tällä kertaa selviydy kisoihin, niin eiköhän eräs "rationaalinen" koulukunta ala toivomaan, että päädytään takaisin kolmoskoriin, kun sieltä me silloin kerran päästiin kisoihin. (Tällaiselle virhepäätelmälle muuten löytynee joku hieno nimi ('jotain bias'): joku viisaampi varmaan tietää...)

[Seeteufel]

Varsinkin kun brittijoukkueet on ollut Suomelle aika hankalia perinteisesti niin me oltaisiin itse ne, jotka kompuroisi Pohjois-Irlantiin. Siellä ois taas joku Kyle Lafferty alistamassa Huuhkajien toppareita. Samasta syystä en halua myöskään Walesiä, Kiefer Moore syö Väisäsiä aamupalaksi.

[Jinete]

Jos kisoihin halutaan niin kyllä se mahdollisimman helppo lohko luonnollisesti petaa parhaat mahdollisuudet tämän tavoitteen saavuttamiseen. Siinä voi sitten Rive & co. karsintojen aikana hioa peliä siihen malliin, että todennäköisyydet voittaa 2024 kisoissa näitä Sveitsin ja Ruotsin tasoisia joukkueita ovat mahdollisimman korkeat.

Sveitsillä on myös pakosti edessä sukupolvenvaihdos, kun 2009 U17 MM-voittajat ja 2011 U21 EM-hopeamitalistit ovat jo kolmenkympin ylittäneitä, joten jonkinlainen notkahduskin on mahdollinen, vaikka nuoremmissa hyviä pelimiehiä onkin.

[markkubacke]

Analysoin arvontakorien joukkueiden tasoa vertailemalla seuraavia muuttujia:

• Kansojen liigan ranking, lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2024_qualifying#Seeding
• FIFA-ranking, lähde: https://www.fifa.com/fifa-world-ranking/men?dateId=id13750
• Transfermarkt-arvojen (€) keskiarvot per pelaaja viimeisimmissä maaotteluissa, lähteet:
  https://www.transfermarkt.com/uefa-nations-league-a/teilnehmer/pokalwettbewerb/UNLA/saison_id/2022
  https://www.transfermarkt.com/uefa-nations-league-b/teilnehmer/pokalwettbewerb/UNLB/saison_id/2022
  https://www.transfermarkt.com/uefa-nations-league-c/teilnehmer/pokalwettbewerb/UNLC/saison_id/2022
  https://www.transfermarkt.com/uefa-nations-league-d/teilnehmer/pokalwettbewerb/UNLD/saison_id/2022
• Suomen pistekeskiarvo (PPG) aiemmissa maaotteluissa, lähde: https://www.transfermarkt.com/finland/bilanz/verein/3443/saison_id//wettbewerb_id//datum_von/0000-00-00/datum_bis/0000-00-00/land_id/0/group/1/day/0/clubs_in_comp_id//plus/1

Edellä mainittujen muuttujien perusteella annoin arvontakorien joukkueille pisteitä 1 - 10 (korissa 6 yhdestä kolmeen) siten, että yhteenlaskettuna vähiten pisteitä saanut maa on Suomelle haastavin vastustaja.

Kori 1	Kansojen liigan ranking	FIFA-ranking	TM-arvojen (€) keskiarvo per pelaaja	Suomen pistekeskiarvo aiemmista otteluista	Yhteensä
Hollanti	1	4	3	2	10
Espanja	3	2	2	5	12
Italia	4	3	4	1	12
Kroatia	2	7	6	3	18
Portugali	6	5	1	7	19
Belgia	7	1	5	10	23
Tanska	5	5	7	8	25
Puola	10	9	8	4	31
Unkari	8	10	10	6	34
Sveitsi	9	8	9	9	35

Kori 3	Kansojen liigan ranking	FIFA-ranking	TM-arvojen (€) keskiarvo per pelaaja	Suomen pistekeskiarvo aiemmista otteluista	Yhteensä
Ukraina	1	2	3	1	7
Norja	3	3	1	4	11
Ruotsi	9	1	2	3	15
Irlanti	5	4	4	5	18
Romania	8	5	7	2	22
Islanti	2	6	10	6	24
Slovenia	4	7	5	8	24
Albania	6	8	6	7	27
Montenegro	7	9	8	10	34
Armenia	10	10	9	9	38

Kori 4	Kansojen liigan ranking	FIFA-ranking	TM-arvojen (€) keskiarvo per pelaaja	Suomen pistekeskiarvo aiemmista otteluista	Yhteensä
Kreikka	2	2	2	2	8
Turkki	3	1	1	3	8
Georgia	1	5	3	5	14
Bulgaria	8	4	6	1	19
Pohjois-Makedonia	10	3	5	4	22
Kosovo	7	7	4	6	24
Luxemburg	5	6	7	7	25
Kazakstan	4	8	8	9	29
Azerbaidžan	6	10	9	8	33
Färsaaret	9	9	10	10	38

Kori 5	Kansojen liigan ranking	FIFA-ranking	TM-arvojen (€) keskiarvo per pelaaja	Suomen pistekeskiarvo aiemmista otteluista	Yhteensä
Slovakia	1	1	1	2	5
Pohjois-Irlanti	2	2	2	3	9
Kypros	3	4	3	4	14
Valko-Venäjä	4	3	4	7	18
Viro	7	5	7	6	25
Gibraltar	6	10	10	1*	27
Moldova	9	9	5	5	28
Liettua	5	7	9	8	29
Latvia	8	6	6	9	29
Malta	10	8	8	10	36

Kori 6	Kansojen liigan ranking	FIFA-ranking	TM-arvojen (€) keskiarvo per pelaaja	Suomen pistekeskiarvo aiemmista otteluista	Yhteensä
Andorra	1	1	1	1	4
San Marino	2	3	2	3	10
Liechtenstein	3	2	3	2	10

*Suomi ei ole pelannut koskaan Gibraltaria vastaan.