EM-karsintojen lohkoarvontaspekulaatiot

[Julkea bulbul]

Mikään ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Montenegro-ottelusta lähtenyt pakkovoittojen putki jatkuu heti karsintojen alussa.

[Nade]

Ei riitä 12, koska jos A-liigan polkua täydennetään alemmista liigoista vain yhdellä maalla, tämä yksi maa on D-liigan paras maa Viro.

Aivan. Tätä D-liigan mahdollista maata en osannutkaan ottaa huomioon.

[Toldo]

Kiitos Molitika

Foorumin kiistaton MVP mitä tulee karsintakaavioiden ja -polkujen tulkitsemiseen. Itselläni oli tosiaan mennyt ihan ohi tuo arvontakuvio.

[Parlour]

HS: Suomi ei ollut oikeasti paras lohkokakkonen, kävi vain tuuri

Klassista HS-lehden negatiivista paskaa. Älä nyt edes yritä, saatat vaikka sattumalta kohdata onnenpotkun. Mitähän ne meistä ajattelee kun tällaisella tuurilla seilataan?

[maness]

Ihan hyvä juttuhan tuo oli, eikä sinänsä ota mitään pois saavutetusta paikasta.

Molitikalle kiitos analyyseistä. NL:llä on kaunis idea lisätä kilpailullisten otteluiden määrää, vaan en nyt sitten tiedä palveleeko tämä systeemi, jossa excel sauhuten tarvitsee laskeskella skenaarioita varapatruunoiden varapatruunan laukeamiselle lajin kiinnostavuutta pienemmissä maissa.

[Jair Bolsoaarnio]

Tuo talvirajoituspykälä on kyllä täysin menneen maailman hommia. Vielä typerämmäksi sen tekee että Suomi on "talvimaa", mutta silti aloitimme ja päätimme viime MM-karsinnat kotona. Todennäköisyys ettei Helsingissä, Oslossa ja Tallinnassa voisi kelien takia pelata maaliskuun lopulla tai marraskuun lopulla on käytännössä nolla. Ymmärrän että marraskuussa voi olla aito riski ettei lentokone voi lentää Fäärsaarille tai Islantiin syysmyrskyjen takia, mutta maaliskuussa ei tuolla kai juuri myrskyjä taida olla. Katsoin tilastoista että 1980-2022 maaliskuun viimeisen 7 päivän aikana Helsingissä on ylin lämpötila reilu +4, ja yön alin lämpötila -2, eli kelejä joissa pelataan tsämppäriäkin joka vuosi. Yhtenätoista päivänä yön alin lämpötila on ollut alle -10, mutta jos ottelu pelataan klo 16:00, ei sekään ole ongelma. Alin lämpötila mitataan yleensä auringonnousun aikaan.

Meille se on vielä vittumaista että kaikki talvimaat ovat meille mieluisia ja helppoja vastustajia.

[Timanttix]

Unelmalohko olisi joku

Sveitsi, Suomi, Islanti, Luxemburg, Latvia

[Seeteufel]

Tuo talvirajoituspykälä on kyllä täysin menneen maailman hommia. Vielä typerämmäksi sen tekee että Suomi on "talvimaa", mutta silti aloitimme ja päätimme viime MM-karsinnat kotona. Todennäköisyys ettei Helsingissä, Oslossa ja Tallinnassa voisi kelien takia pelata maaliskuun lopulla tai marraskuun lopulla on käytännössä nolla. Ymmärrän että marraskuussa voi olla aito riski ettei lentokone voi lentää Fäärsaarille tai Islantiin syysmyrskyjen takia, mutta maaliskuussa ei tuolla kai juuri myrskyjä taida olla. Katsoin tilastoista että 1980-2022 maaliskuun viimeisen 7 päivän aikana Helsingissä on ylin lämpötila reilu +4, ja yön alin lämpötila -2, eli kelejä joissa pelataan tsämppäriäkin joka vuosi. Yhtenätoista päivänä yön alin lämpötila on ollut alle -10, mutta jos ottelu pelataan klo 16:00, ei sekään ole ongelma. Alin lämpötila mitataan yleensä auringonnousun aikaan.

Meille se on vielä vittumaista että kaikki talvimaat ovat meille mieluisia ja helppoja vastustajia.

Saati että Odessassa sataa lunta maaliskuussa.

[nptuomin]

Ukraina ei muuten enää ole talvimaa. Ei ne tosin olisi muutenkaan todennäköisesti pelaamassa kotiotteluita. Ei tosin ole varmaan Valko-Venäjäkään, mutta ne ovat silti edelleen talvimaa.

[blackhawk]

Ukraina ei muuten enää ole talvimaa. Ei ne tosin olisi muutenkaan todennäköisesti pelaamassa kotiotteluita. Ei tosin ole varmaan Valko-Venäjäkään, mutta ne ovat silti edelleen talvimaa.

Kansojen liigassa Ukraina on pelannut kotiottelunsa Puolassa ja Valko-Venäjä Serbiassa. Ehkä tuo evakossa pelaaminen ei sitten vaikuta talvimaaluokitukseen.

[Seeteufel]

Ukraina ei muuten enää ole talvimaa. Ei ne tosin olisi muutenkaan todennäköisesti pelaamassa kotiotteluita. Ei tosin ole varmaan Valko-Venäjäkään, mutta ne ovat silti edelleen talvimaa.

Belarus taitaa pelata kotipelinsä Serbiassa tällä hetkellä, UEFA ei vaan jaksa poistaa ATK:staan tuota ehtoa.

[pilkku seiska]

Tähän talvirajoituskeskusteluun liittyen: oliko niin, että Arena 3.3:n rakennustyöt polkaistaan käyntiin ensi vuonna? Tämän valmistumisen myötä päästäneen irti näistä rajoituksista.

Edit. Onko muissa talvimaissa vireillä vastaavia projekteja? Luulisi ainakin Norjalla olevan varaa tuollaisen pystytykseen.

[Hunaja]

Minkä tahansa lohkovoittajan päästessä suoraan kisoihin, jatkokarsintapaikka siirtyy parhaalle kakkoselle eli Suomelle.

B-liigan loppujärjestys:
1. Israel
2. Bosnia ja Hertsegovina
3. Serbia
4. Skotlanti
5. Suomi
6. Ukraina
7. Islanti
8. Norja
9. Slovenia
10. Irlanti
11. Albania
12. Montenegro
13. Romania
14. Ruotsi
15. Armenia

Tuon listan kärjestä poimitaan neljä ilman kisapaikkaa jäänyttä B-liigan joukkuetta. Noista neljästä joukkueesta välierissä paras kohtaa neljännen ja toinen kohtaa kolmannen. Kahdella parhaalla on kotietu. Näiden otteluiden voittajat kohtaavat karsintafinaalissa, jonka kotietu arvotaan.

Eli jos Serbia sattuisi olemaan ainoa B-liigan lohkovoittaja, joka pääsisi suoraan karsinnoista kisoihin (ja Suomi ei pääsisi), kohtaisi Suomi ensin vieraissa Israelin ja sen jälkeen mahdollisesti hyvällä tuurilla kotona joko Bosnian tai Skotlannin. Ei kuulosta mahdottomalta.

Jos puolestaan Serbia ja Skotlanti pääsisivät suoraan karsinnoista (ja Suomi ei pääsisi), tietäisi se Zenican reissua.

Karsinnoissa tulisi siis toivoa, että yksi joukosta Bosnia, Serbia ja Skotlanti olisi omassa lohkossaan kahden parhaan joukossa, mutta vain yksi. Tai vaihtoehtoisesti kaikki kolme, mutta ei kahta.

[Tiksa]

Kiitokset, Molitika, kaikesta vaivasta sääntöjen kaivamiseen.

Jos suoran kisapaikan saisivat kaikki A-liigan maat ja aiemmin luetellut viisi B-liigan maata, arvontakorit näyttäisivät luultavasti tältä. Idea muistinvaraisesti mukailtu ensimmäisen UNL-syklin aikaan pyörineistä UEFA:n dokumenteista.

Kori 1: Israel (17.), Suomi (21.)
Kori 2: Islanti (23.), Slovenia (25.)
Kori 3: Irlanti (26.), Albania (27.)
Kori 4: Montenegro (28.), Viro (49.)

Suomi pelaisi siis semin kotona Montenegroa tai Viroa vastaan.

Ja sitten finaali, toivottavasti kotona, jotain Islantia vastaan.
Tämä on ehkä kaikkein houkuttelevin skenaario.

NL:llä on kaunis idea lisätä kilpailullisten otteluiden määrää, vaan en nyt sitten tiedä palveleeko tämä systeemi, jossa excel sauhuten tarvitsee laskeskella skenaarioita varapatruunoiden varapatruunan laukeamiselle lajin kiinnostavuutta pienemmissä maissa.

Kansojen liigan kaunis idea on pelata suunnilleen samantasoisia joukkueita vastaan sarjamuotoista kilpailua, jossa noustaan ja tiputaan sarjatasojen välillä ja jossa korkeimman sarjatason voittaja on mestari. (Toivottavasti ei kuulosta ihan oudolta idealta.)
Kaikki nämä varapatruunat ovat sitten vain extraa, jota harrastetaan lähinnä meidän kaltaisten lajifriikkien keskustelupalstoilla.
Suurelle yleisölle riittää tietää, että Suomi säilytti sarjapaikkansa toisella sarjatasolla ja ensi kaudeksi tälle tasolle tippui Englanti. Tulisikohan se seuraavalla kerralla samaan lohkoon vai osuisiko lohko, josta voisi vaikka nousta pääsarjaan.

[Ben]

Ihan hyvä juttuhan tuo oli, eikä sinänsä ota mitään pois saavutetusta paikasta.

No kyllä sinänsä ottaa tai kai näkökulmaksi voi yhtä hyvin ottaa, että Suomellahan oli hyvän tuurin sijaan huono tuuri, kun lohkon huonoin joukkue oli Romanian tasoinen jalkapallomaa eikä Albanian tai Armenian tasoinen paska ja että onneksi lohkokakkosia vertailevissa säännöissä tällainen epätasaisuus otettiin huomioon.

[PM84]

Kaikki nämä varapatruunat ovat sitten vain extraa, jota harrastetaan lähinnä meidän kaltaisten lajifriikkien keskustelupalstoilla.
Suurelle yleisölle riittää tietää, että Suomi säilytti sarjapaikkansa toisella sarjatasolla ja ensi kaudeksi tälle tasolle tippui Englanti. Tulisikohan se seuraavalla kerralla samaan lohkoon vai osuisiko lohko, josta voisi vaikka nousta pääsarjaan.

Joo varmasti esimerkiksi sillä ensimmäisellä NL-kaudella, jolloin D-liigastakin sai kisapaikan, ei varmaan kukaan jossain Kosovossa tai Pohjois-Makedoniassa lajifriikkien ulkopuolella tiennyt tai ollut kiinnostunut siitä mahdollisuudesta, vaan peleihin tultiin vain jännittämään päästäänkö myyttiseen C-liigaan pelaamaan jotain Kyprosta vastaan...

Samoin Suomessa media on tullut vahvasti tällä varapatruuna-näkökulmalla alusta asti, ja juuri sitä on himoittu ensimmäisestä (EM-kisoja edeltävästä) kaudesta asti.

[Seeteufel]

Väärä ketju

[Perstappen]

Tuo talvirajoituspykälä on kyllä täysin menneen maailman hommia. Vielä typerämmäksi sen tekee että Suomi on "talvimaa", mutta silti aloitimme ja päätimme viime MM-karsinnat kotona. Todennäköisyys ettei Helsingissä, Oslossa ja Tallinnassa voisi kelien takia pelata maaliskuun lopulla tai marraskuun lopulla on käytännössä nolla. Ymmärrän että marraskuussa voi olla aito riski ettei lentokone voi lentää Fäärsaarille tai Islantiin syysmyrskyjen takia, mutta maaliskuussa ei tuolla kai juuri myrskyjä taida olla. Katsoin tilastoista että 1980-2022 maaliskuun viimeisen 7 päivän aikana Helsingissä on ylin lämpötila reilu +4, ja yön alin lämpötila -2, eli kelejä joissa pelataan tsämppäriäkin joka vuosi. Yhtenätoista päivänä yön alin lämpötila on ollut alle -10, mutta jos ottelu pelataan klo 16:00, ei sekään ole ongelma. Alin lämpötila mitataan yleensä auringonnousun aikaan.

Meille se on vielä vittumaista että kaikki talvimaat ovat meille mieluisia ja helppoja vastustajia.

Joku Kreikkalainen tai Turkkilainen tosin kuolisi +4 asteen lämpötilassa, vaikka pelaisi takki ja pipo päässään. Tässä on korruption kautta eteläisimpien Euroopan maiden suojelua ja tässä viedään Suomelta samalla etu pois jonka Suomi saisi kylmemmissä lämpötiloissa. Samanlainen etu on Etelä-Euroopan mailla, jotka ovat tottuneet lämpimämpiin lämpötiloihin, mutta niille ei mitään rajoituksia ole.

Voin muuten kuvitella jonkun Turkkilaisen filmaamassa kentällä että olisi loukkaantunut, johtuen hypotermiasta, tappaakseen aikaa jotta saisi sen tasapelin Suomesta.

[Pemari]

Joku Kreikkalainen tai Turkkilainen tosin kuolisi +4 asteen lämpötilassa, vaikka pelaisi takki ja pipo päässään. Tässä on korruption kautta eteläisimpien Euroopan maiden suojelua ja tässä viedään Suomelta samalla etu pois jonka Suomi saisi kylmemmissä lämpötiloissa. Samanlainen etu on Etelä-Euroopan mailla, jotka ovat tottuneet lämpimämpiin lämpötiloihin, mutta niille ei mitään rajoituksia ole.

Eivätköhän kreikkalaiset ja turkkilaiset ole ympäri Eurooppaa pelatessaan tottuneet suht mataliinkin lämpötiloihin. Eurooppalaiset pääsarjat, kun pääsääntöisesti pelataan talven läpi. Turkissakin sarjakautta pelataan talvella paikoin talvisemmissa olosuhteissa kuin vaikkapa Suomessa.



Ja toisekseen Suomi taitaa ihan itse olla halunnut mukaan tuohon talvimaiden joukkoon.

[Kuku]

Tänään opin, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan muötävaikutti epäsuorasti Suomen nousemiseen kakkoskoriin.
Koska tuli yksi kolmen joukkueen lohko, pelit lohkonelosia vastaan mitätöitiin muissa lohkoissa parasta kakkosta laskettaessa.

[Hunaja]

Tänään opin, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan muötävaikutti epäsuorasti Suomen nousemiseen kakkoskoriin.
Koska tuli yksi kolmen joukkueen lohko, pelit lohkonelosia vastaan mitätöitiin muissa lohkoissa parasta kakkosta laskettaessa.

Toki myös mikäli Venäjä olisi ollut Kansojen liigassa mukana, kakkoskoriin oltaisiin vaadittu lohkovoitto, eikä yksikään B-liigan lohkokakkonen olisi kakkoskoriin päässyt.

[Ben]

Toki myös mikäli Venäjä olisi ollut Kansojen liigassa mukana, kakkoskoriin oltaisiin vaadittu lohkovoitto, eikä yksikään B-liigan lohkokakkonen olisi kakkoskoriin päässyt.

Ei liity Venäjään mitenkään, vaan A-liigassa olevan Saksan kisaisännyyteen. Samalla tavalla olisi yksi lohkokakkonen mennyt kakkoskoriin.

[Hunaja]

Ei liity Venäjään mitenkään, vaan A-liigassa olevan Saksan kisaisännyyteen. Samalla tavalla olisi yksi lohkokakkonen mennyt kakkoskoriin.

Oho, niinpä tietysti. Totta kai tuosta lohkosta meni nytkin lohkovoittaja kakkoskoriin

[rex]

Tää olisi varmaan oman topikin asia, mutta Dale Johnson/ESPN mukaan vuoden 2024 Kansojen liigan korit menee B-liigan osalta näin.

League B

POT 1
🇦🇹 Austria
🇨🇿 Czech R
🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 England
🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 Wales

POT 2
🇫🇮 Finland
🇺🇦 Ukraine
🇮🇸 Iceland
🇳🇴 Norway

POT 3
🇸🇮 Slovenia
🇮🇪 R Ireland
🇦🇱 Albania
🇲🇪 Montenegro

POT 4
🇬🇪 Georgia
🇬🇷 Greece
🇹🇷 Turkey
🇰🇿 Kazakhstan

Kazakhstan can draw only one of England, Iceland, Rep of Ireland and Wales.

https://mobile.twitter.com/dalejohnsonespn

[PM84]

Tää olisi varmaan oman topikin asia, mutta Dale Johnson/ESPN mukaan vuoden 2024 Kansojen liigan korit menee B-liigan osalta näin.

Joo, nehän menevät puhtaasti lohkosijoitusten mukaan, joten ei tarvitse laskea mitään vaan katsoa vaan sarjataulukko(j)a.

Onneksi vältetään Ukraina ja Norja (ja valitettavasti vältetään Islanti). Varsinkin viimeisestä korista aika isoja eroja tarjolla: esimerkiksi FIFA-ranking 42. Turkki ja 114. Kazakhstan. (Koskee tietysti myös EM-karsintojen arvonnan neloskoria, jossa vieläpä Kazakhstania alempia vaihtoehtoja Turkin ohella.)