EM-karsintojen lohkoarvontaspekulaatiot

[Seeteufel]

Niin tai näin, oma lohkotoivomus: Puola, Suomi, Armenia, Färsaaret, Gibraltar, San Marino.

Tietokone sanoo ei Armenian kohdalla.

[HurjaH]

Jos Fär-saaret niin kai Ahvenanmaakin voisi soittaa omalla joukkueellaan?

No, väärä ketju näille kyllä.

Affenilla on kyllä oma liitto, mutta se on Palloliiton jäsen, eikä suoraan EUFAn tai FIFAn jäsen, kuten Färsaarten liitto on. Kaipa nekin voisi jäsenyyttä hakea.

[blackhawk]

Entäs sitten Suomen kohtalo skenaariossa:

a) Bosnia ei pääse karsinnoista kisoihin

tai

b) Bosnia pääsee karsinnoista kisoihin

Onko Suomella kummassakaan tapauksessa saumoja saada ensimmäistä peliä kotiinsa, kuinka tuo Bosnialta periytynyt paikka katsotaan tämän rankingin suhteen?

Entäs sitten jos pelit jatkuvat A-liigan polun kautta eli jos Bosnia ei etene karsinnoista kisoihin, tuolta kun kuitenkin aivan minimissään se 10 joukkuetta etenee suoraan karsinnoista kisoihin, kuinka täydennysjärjestys menee ja onko tätä kautta mahdollisuutta kotietuun ensimmäisessä osassa?

Minkä tahansa lohkovoittajan päästessä suoraan kisoihin, jatkokarsintapaikka siirtyy parhaalle kakkoselle eli Suomelle.

B-liigan loppujärjestys:
1. Israel
2. Bosnia ja Hertsegovina
3. Serbia
4. Skotlanti
5. Suomi
6. Ukraina
7. Islanti
8. Norja
9. Slovenia
10. Irlanti
11. Albania
12. Montenegro
13. Romania
14. Ruotsi
15. Armenia

Tuon listan kärjestä poimitaan neljä ilman kisapaikkaa jäänyttä B-liigan joukkuetta. Noista neljästä joukkueesta välierissä paras kohtaa neljännen ja toinen kohtaa kolmannen. Kahdella parhaalla on kotietu. Näiden otteluiden voittajat kohtaavat karsintafinaalissa, jonka kotietu arvotaan.

[Toldo]

Aa niin juu eli täydennysmenettely ei riipu Kansojen liigan lohkoista, vaan koko B-liiga on samassa "poolissa" ja Suomi parhaana lohkokakkosena ensimmäisenä jonossa, mikäli joku B-liigan joukkueista menee kisoihin?

Ketkäs A-liigan puolella sitten nappaavat nuo kotiedut, mikäli vaikka kaikki A-liigan joukkueet menisivät suoraan karsinnoista kisoihin? Tämän todennäköisyys taitaa olla kuitenkin melko pieni.

Koska Bosniakin on samassa arvontakorissa, eikä voi arvonnassa osua samaan lohkoon, niin alkaa kuulostamaan siltä, että Zenican reissua pukkaa sitten tätä pientä kiertotietä pitkin, ei kai Suomi ja Bosnia sentään voi olla kohtaamatta karsinnoissa

Jos kaikki A-liigan joukkueet menisivät suoraan kisoihin niin yhden paikan saa D-liigan paras ja kolme muuta paikkaa jaetaan rankingin paremmuusjärjestyksessä. B-liigan paras pelaisi tällöin kotona rankingin huonointa (D-liigalainen) vastaan, B-liigan toiseksi paras kotona rankingin toiseksi huonointa vastaan jne. Mutta neljälle parhaalle C-liigalaiselle turvataan pelit toisiaan vastaan (eli eivät missään tapauksessa joudu pelaamaan ylempien liigojen joukkueita vastaan). Käsittääkseni näin, asiaa uudelleen tarkistamatta.

[Lihis]

Maaliskuisessa Helsingissä pelaamisen talvirajoitukset ovat estäneet eikä täällä kovin usein ole marraskuussakaan pelattu. Nyt kun 40% matseista pelataan joko maalis- tai marraskuussa, on hyvät saumat saada taas marraskuinen kotiottelu. Palloliittokaan tuskin haluaa kotiotteluita maaliskuulle.

Samaa mieltä kyllä siitä, että näitä rajoituksia on aivan liikaa, sillä ne vesittävät perusideaa arvotuista lohkoista.

Mitä nyt viime MM-karsinnat avattiin kotona maaliskuussa.

[Toldo]

Tuon listan kärjestä poimitaan neljä ilman kisapaikkaa jäänyttä B-liigan joukkuetta. Noista neljästä joukkueesta välierissä paras kohtaa neljännen ja toinen kohtaa kolmannen. Kahdella parhaalla on kotietu. Näiden otteluiden voittajat kohtaavat karsintafinaalissa, jonka kotietu arvotaan.

Ei kai se ihan noin mene, vaan jos esimerkiksi A-liigasta menisi kaikki jatkoon niin tuon listan paras kohtaisi D-liigalaisen, toiseksi paras kohtaisi huonoimman B-liigalaisen jne.

Eli erittäin suurella todennäköisyydellä tuon listan neljä parasta eivät kaikki pelaa keskenään samassa polussa.

Korjatkaa jos olen väärässä.

[Dafo]

Jos maiden historialla pelataan noita pareja jotka eivät voi olla samassa lohkossa niin itse ehdottaisin myös Suomelle näitä:

1. Ei Englantia, koska britit julistivat sodan Suomea vastaan.
2. Ei Saksaa, koska Lapin sota.
3. Ei Venäjää, koska talvisota ja jatkosota (nykytilanteessa ei tosin paljoa arvoa tästä).

[lollz]

Kolmoskorin arvonta on tärkein. Nelos- ja vitoskorin "pahat" pitää hoitaa ainakin riittävällä tasolla. Turkkien ja Pirkkujen kanssa tulis ristiinpelaamista. Kääpiöitä vastaan päävihutkin napsis täydet, joten peruna-bataatti.

Ruotsi olis kyllä todella ikävä, jos ykkösestä nousee joku mahdoton.

JOku kirjoitti varmaan jo samat, mutta en jaksa kahlata.

Boldattu on sellainen asia, mitä en ole itse koskaan oikein ymmärtänyt. Eli toivotaan alemmista koreista kovempia maita, jotta tulisi enemmän ristiinpelaamista, vaikka tällöin myös se "päävihujen" määrä kasvaisi merkittävästi.

[barbarian]

Boldattu on sellainen asia, mitä en ole itse koskaan oikein ymmärtänyt. Eli toivotaan alemmista koreista kovempia maita, jotta tulisi enemmän ristiinpelaamista, vaikka tällöin myös se "päävihujen" määrä kasvaisi merkittävästi.

Juuri tämä on kuitenkin kiistatta ollut se menestysresepti Riven aikana. Suomelta puuttuu suorituskykyä napsia isoa määrää kolmen pisteen voittoja, mutta tuloksentekokone puksuttaa kuitenkin sen verran tasaisesti, että ristiinpeluulohkossa Suomi on usein vahvoilla.

[Perstappen]

On tämä maajoukkueen seuraaminen sellaista tuskaa ja kärsimystä melkein koko elämä ollut, että yllä oleva tulee suurella todennäköisyydellä tapahtumaan.
Toisin käy Ruotsille, tällä hetkellä rämpii, mutta arvonnoissa onni potkii, peli vähän tuosta paranee ja Ruotsi painelee helposti kisoihin.

Ruotsi saa myös vuosien päästä Nations Leaguen C-lohkon voitosta takaportin EM-kisoihin. Ei se siis ihan täysin negatiivinen juttu ollut Ruotsin kannalta tippua C-liigaan, varsinkin jos Ruotsi selviää seuraavista EM-karsinnoista kisoihin kolmoskorista.

[Seeteufel]

Juuri tämä on kuitenkin kiistatta ollut se menestysresepti Riven aikana. Suomelta puuttuu suorituskykyä napsia isoa määrää kolmen pisteen voittoja, mutta tuloksentekokone puksuttaa kuitenkin sen verran tasaisesti, että ristiinpeluulohkossa Suomi on usein vahvoilla.

Mutta eikö me olla hoidettu just ne armeniat varmuudella Riven aikana, mitkä takavuosina on ollut kantona kaskessa. Samantasoisten kanssa on ollut sitten haastavampaa etenkin vieraissa (turpasaunat Zenicassa jne). Eli mielummin Färsaaria ja Gibraltareita kun Kreikka/Turkki/Pohjois-Irlanti.

[Perstappen]

Huikeasti kehittynyt Norja ja aina kova Serbia (MM-kisoissakin). Eikä aina voi onnistua.

Norja on sama paska kuin ennenkin + heillä on maailman paras maalintekijä. En kutsuisi sitä huikeaksi kehitykseksi. Heillä nyt kävi tuuri että entisen Norjalaisen maajoukkuepelaajan poika olikin ihmelapsi. Vähän kuin Lauri Markkanen koriksessa. Ilman Lauri Markkasen isää Lauri Markkanen ei ehkä olisi koripalloilija. Sama Haalandin kohdalla. Samalla tavalla Markkanen kantoi koris maajoukkuetta niin pitkälle kuin pystyi EM-kisoissa kuin Haaland kantoi Norjaa viime aikojen maajoukkuepeleissä.

[blackhawk]

Mitä nyt viime MM-karsinnat avattiin kotona maaliskuussa.

Totta! Eli koko talvirajoitus on Suomen osalta turha. Lisäksi naisten EM-karsintaa pelattiin sitäpaitsi Bolt Arenalla helmikuussa ja päivää ennen ottelua oli 16 asteen pakkanen.

Karsintojen talvirajoitus on muutenkin muuttunut sitä tahtia, ettei säännön perässä tahdo pysyä. Noissa 2022 MM-karsinnoissa talvimaat oli vielä jaettu kahteen luokkaan talven vaikeuden mukaan. Vaikeamman talven kategoriaan kuuluivat Islanti ja Färsaaret. Kumpikin pelasi kaikki kotiottelunsa syys- ja lokakuussa ja vastaavasti vierasottelunsa maalis- ja marraskuussa. Molemmat ovat talvella keskimäärin lämpimämpiä paikkoja kuin Suomi, mutta kova tuuli on niissä talven pahin ongelma. Suomi kuului lievempään talvimaiden kategoriaan, joiden kohdalla luokitus näkyi lähinnä siinä, että maaliskuun kolmen pelipäivän aikana mikään niistä ei pelannut yhtä kotiottelua enempää.

[Perstappen]

Siis eikös Suomi saa kotiedun, jos B-liigan lohkovoittajista vähintään kolme menee karsinnoista suoraan kisoihin? Bosnia ei käsittääkseni tämän suhteen eroa mitenkään muista lohkovoittajista?

Tai varmaan siinäkin tapauksessa Suomi voi saada kotiedun, jos A-liigasta menisi esimerkiksi kaikki suoraan kisoihin.

A-liigan puolella Suomella ei olisi kotietua. Mutta A-liigan puolelle Suomen on mahdollista joutua vain, jos B-liigan lohkovoittajista kukaan ei mene suoraan kisoihin.

Tohonkin varmaan keksitään joku sääntö että koska ne pelit pelattaiin kait viimeksi talvella niin Suomi ei talvimaana voi saada kotietua.

[Raffael]

Suomelle siis riittää, että 8 seuraavista:

Hollanti, Kroatia, Espanja, Italia, Tanska, Portugali, Belgia, Unkari, Sveitsi, Puola, Ranska, Itävalta, Tsekki, Englanti, Wales, Israel, Bosnia, Serbia, Skotlanti

pääsee suoraan kisoihin, jolloin Suomella on jatkokarsintapaikka?

[Perstappen]

Minkä tahansa lohkovoittajan päästessä suoraan kisoihin, jatkokarsintapaikka siirtyy parhaalle kakkoselle eli Suomelle.

B-liigan loppujärjestys:
1. Israel
2. Bosnia ja Hertsegovina
3. Serbia
4. Skotlanti
5. Suomi
6. Ukraina
7. Islanti
8. Norja
9. Slovenia
10. Irlanti
11. Albania
12. Montenegro
13. Romania
14. Ruotsi
15. Armenia

Tuon listan kärjestä poimitaan neljä ilman kisapaikkaa jäänyttä B-liigan joukkuetta. Noista neljästä joukkueesta välierissä paras kohtaa neljännen ja toinen kohtaa kolmannen. Kahdella parhaalla on kotietu. Näiden otteluiden voittajat kohtaavat karsintafinaalissa, jonka kotietu arvotaan.

Serbia menee noista joukkueista 100% varmasti suoraan EM-karsinnoista EM-kisoihin. Nykyvireellään Serbia on todella kova joukkue ja ovathan he MM-kisoissakin kahden kuukauden kuluttua, enkä ihmettelisi jos Serbia menee MM-kisoissakin lohkostaan jatkoon Brasilian jälkeen. Uskon nimittäin että Serbia hoitaa Sveitsin.

Pidän siis Suomen jatkokarsintapaikkaa varmana. Meillä tulee olemaan takaportti EM-kisoihin, mutta luultavasti ei kotiotteluita niissä. Playoffeissa voi hyvinkin tulla Bosnia (taas) vastaan ja se olisi sitten Bosnian kotipeli. Toivoisin tietenkin Israelia Suomelle joka on selvästi helpoin noista. Tosin eihän tätä takaporttia tarvita jos Suomi menee EM-karsinnoista suoraan kisoihin.

[Molitika]

Suomelle siis riittää, että 8 seuraavista:

Hollanti, Kroatia, Espanja, Italia, Tanska, Portugali, Belgia, Unkari, Sveitsi, Puola, Ranska, Itävalta, Tsekki, Englanti, Wales, Israel, Bosnia, Serbia, Skotlanti

pääsee suoraan kisoihin, jolloin Suomella on jatkokarsintapaikka?

Ei riitä. Pitää mennä 13 noista. Tosin yksikin riittää, jos se yksi on B-liigan lohkovoittaja.

[Perstappen]

Totta! Eli koko talvirajoitus on Suomen osalta turha. Lisäksi naisten EM-karsintaa pelattiin sitäpaitsi Bolt Arenalla helmikuussa ja päivää ennen ottelua oli 16 asteen pakkanen.

Karsintojen talvirajoitus on muutenkin muuttunut sitä tahtia, ettei säännön perässä tahdo pysyä. Noissa 2022 MM-karsinnoissa talvimaat oli vielä jaettu kahteen luokkaan talven vaikeuden mukaan. Vaikeamman talven kategoriaan kuuluivat Islanti ja Färsaaret. Kumpikin pelasi kaikki kotiottelunsa syys- ja lokakuussa ja vastaavasti vierasottelunsa maalis- ja marraskuussa. Molemmat ovat talvella keskimäärin lämpimämpiä paikkoja kuin Suomi, mutta kova tuuli on niissä talven pahin ongelma. Suomi kuului lievempään talvimaiden kategoriaan, joiden kohdalla luokitus näkyi lähinnä siinä, että maaliskuun kolmen pelipäivän aikana mikään niistä ei pelannut yhtä kotiottelua enempää.

Kyseessä on korruptio. Haetaan kaikkia tekosyitä että tietyt maat saavat hyötyjä ja kansainvälisesti vähemmän merkitykselliset pienen populaation maat kuten Suomi, niin ei oikeastaan muut kuin suomalaiset välitä siitä että suomalaisia kohtaan käydään pientä vilunkipeliä.

[Perstappen]

Suomelle siis riittää, että 8 seuraavista:

Hollanti, Kroatia, Espanja, Italia, Tanska, Portugali, Belgia, Unkari, Sveitsi, Puola, Ranska, Itävalta, Tsekki, Englanti, Wales, Israel, Bosnia, Serbia, Skotlanti

pääsee suoraan kisoihin, jolloin Suomella on jatkokarsintapaikka?

Mä yksinkertaistaisin sen näin. Jos Serbia menee suoraan EM-karsinnoista EM-kisoihin niin kuin se menee, niin Suomella on jo silloin takaportti EM-kisoihin Nations Liigan kautta. Niin yksinkertaista se on.

Katsotaan nyt lohkoarvonnat ensin, mutta mä uskon että Serbia menee suoraan EM-karsinnoista EM-kisoihin huolimatta lohkoarvonnoista. Uskonko ennen lohkoarvontoja niin paljoa muiden Nations Liigan lohkovoittajien, eli Israelin, Bosnian tai Skotlannin suoraan EM-kisapaikkaan EM-karsinnoista? En usko. Israel ei tule menemään kisoihin, koska se on huono ja sillä kävi hirveä tuuri että voitti lohkonsa, sen takia että Venäjä diskattiin ja lohko oli muutenkin C-liigan lohkon tasoa (Islanti ei ole enää entisensä). Bosnia ja Skotlanti joskus ailahtelee, joten niistä en ole varma. Näille kahdelle on suuri merkitys siinä että minkälaiset EM-karsintalohkot heille tulee.

[Nade]

Ei riitä. Pitää mennä 13 noista. Tosin yksikin riittää, jos se yksi on B-liigan lohkovoittaja.

Taitaa riittää 12, kun ykköskorista Saksa kisaisäntänä on jo kisoissa. Mutta joka tapauksessa pidän myös Serbian karsinnoista suoraan kisoihin pääsyä todennäköisenä, joten eiköhän Suomelle sieltä jatkokarsintapaikka heltiä mikäli nyt ei mennä itse suoraan karsinnoista kisoihin.

[Tuhoaja]

Ruotsi saa myös vuosien päästä Nations Leaguen C-lohkon voitosta takaportin EM-kisoihin. Ei se siis ihan täysin negatiivinen juttu ollut Ruotsin kannalta tippua C-liigaan, varsinkin jos Ruotsi selviää seuraavista EM-karsinnoista kisoihin kolmoskorista.

Niin tämä edellyttää sitä, että Ruotsi pelaa  C-liigassa Kansojen liigaa ennen 2028 EM-karsintoja. Jos Ruotsi voittaa seuraavan Kansojen liigan lohkonsa, joka pelataan ennen MM-karsintoja, niin Ruotsi nousee takaisin B-liigaan. Sillä oletuksella, että Kansojen liigaa pelataan myös jatkossa kuten sitä on pelattu. Tätä ei kaiketi ole vielä missään vahvistettu.

[Kausari]

Eli:
Serbia tai 12/19 maata. Helppoa.

[Molitika]

Jatkokarsintapolkujen muodostamisesta on ketjussa jonkin verran epäselvyyttä. Säännöt voi tarkistaa Wikipediasta tai UEFA:n omilta sivuilta (artikla 16).

Suomen kannalta huomioitavaa on, että jatkokarsintapolkujen muodostaminen ei ole täysin determinististä, vaan voidaan joutua arpomaan. Jos Suomelle on tilaa sekä A-liigan polulla että B-liigan omalla polulla, arpa ratkaisee, kumpaan mennään. Näin se meni viimeksikin. Suomen vapaaksi jättämää paikkaa C-liigan polulla ei perinyt C-liigan paras lohkokakkonen Bulgaria vaan arvalla Israel. Bulgaria, Unkari ja Romania arvottiin täydentämään A-liigan polkua.

Otetaan esimerkki. Sepitetään tuloksia. Käyköön näin. A-liigasta kaikki paitsi Tanska ja Sveitsi saavat suoran kisapaikan. B-liigasta Bosnia-H, Serbia, Skotlanti, Ukraina ja Norja saavat suoran kisapaikan.

Nyt A-liigan polun muodostavat Tanska (Kansojen liigan 5.), Sveitsi (9.), yksi B-liigasta nostettava maa ja D-liigan paras maa Viro (49.). B-liigan polun muodostavat Israel (17.) ja kolme ei-lohkovoittajaa. B-liigan ei-lohkovoittajista jatkokarsintoihin nousevat Suomi (21.), Islanti (23.), Slovenia (25.) ja Irlanti (26.). Arpa ratkaisee, kuka nostetaan A-liigan polulle ja ketkä jäävät B-liigan omalle. Suomi voisi siis tässä skenaariossa arvasta riippuen pelata jatkokarsintasemin Sveitsiä vastaan vieraissa tai Islantia tai Sloveniaa vastaan kotona.

Sekavin tilanne on se, jossa A-liigan kaikki maat saavat suoran kisapaikan. Silloin B-liigan seitsemän parasta kisapaikatonta ja Viro muodostavat kaksi play-off-polkua. Tässäkin tapauksessa polut muodostetaan arvalla, mutta ilmeisesti arvonnassa käytettäisiin koreja. Säännöissä sanotaan vain, että voidaan käyttää (pykälä 16.03c).

Jos suoran kisapaikan saisivat kaikki A-liigan maat ja aiemmin luetellut viisi B-liigan maata, arvontakorit näyttäisivät luultavasti tältä. Idea muistinvaraisesti mukailtu ensimmäisen UNL-syklin aikaan pyörineistä UEFA:n dokumenteista.

Kori 1: Israel (17.), Suomi (21.)
Kori 2: Islanti (23.), Slovenia (25.)
Kori 3: Irlanti (26.), Albania (27.)
Kori 4: Montenegro (28.), Viro (49.)

Suomi pelaisi siis semin kotona Montenegroa tai Viroa vastaan.

[Molitika]

Taitaa riittää 12, kun ykköskorista Saksa kisaisäntänä on jo kisoissa. Mutta joka tapauksessa pidän myös Serbian karsinnoista suoraan kisoihin pääsyä todennäköisenä, joten eiköhän Suomelle sieltä jatkokarsintapaikka heltiä mikäli nyt ei mennä itse suoraan karsinnoista kisoihin.

Ei riitä 12, koska jos A-liigan polkua täydennetään alemmista liigoista vain yhdellä maalla, tämä yksi maa on D-liigan paras maa Viro.

Mutta tosiaan sellainen todennäköisyyslaskentaharjoitus, jossa yksitellen aletaan arvioida kunkin A-liigamaan kisapaikan todennäköisyyttä, lienee tässä kohtaa aika turha. Helpompiakin teitä hullujenhuoneelle on.

[Ben]

Jos Suomi ei tästä asemasta siihen jatkokarsintaan pääse, niin se on todennäköisyydeltään se kuusi + lisänumero Lotossa, eli aika turha tätä käännellä ja väännellä. Jo pelkästään se, että kukaan B-sarjan lohkovoittajista ei pääsisi EM-kisoihin karsinnasta on epätodennäköistä (varmaan jotain 5 %) ja sitten vielä vaatisi sen, että vaikka nämä neljä + Suomi, eli viisi maata kakkoskorista ei jo varmasti pääsisi kisoihin suoraan, niin ykköskorista ja muusta kakkoskorista pitäisi löytyä vielä riittävästi maita, jotka eivät pääse karsinnoista suoraan kisoihin, niin...

Kyllä voi sanoa että Suomi on joko kisoissa suoraan karsintojen kautta tai jatkokarsinnassa hakemassa sitä paikkaa.