EM-karsintojen lohkoarvontaspekulaatiot

[Hasselhoff]

Kansojen liigan aloituksen jälkeen eli käytännössä 2020 EM-karsinnoista lähtien (koskee myös MM-karsintoja) karsintalohko on pelattu yhden kalenterivuoden aikana maaliskuusta marraskuuhun aiemman puolentoista vuoden sijasta. Tuon aiemman karsintarytmin aikana marraskuiset kotiottelut olivat nykyistä harvinaisempia, mutta toki niitäkin on pelattu. Jopa joulukuussa 1994 on pelattu EM-karsintaottelu Olympiastadionilla San Marinoa vastaan.

Nykyinen karsintarytmi on tuonut mukanaan sen, että EM- tai MM-karsinnoissa pelataan marraskuussa kotiottelu käytännössä lähes varmasti. Sensijaan kotiotteluiden pelaamista maaliskuussa Palloliittokin tuntuu selvästi haluavan välttää. Ilmeisesti Palloliitto pelkää, että mukavuudenhaluinen yleisö seuraa mieluummin jääkiekon pleijareita sisätiloissa kuin lähtee maaliskuiselle Olympiastadionille. Suomessa kyllä voitaisiin pelata maaliskuussakin, jos haluttaisiin (Kuusysi taannoin Euroopan cupia pelasikin). Olympiastadionin luonnonnurmenkin saa pelikuntoon, jos vain panostetaan riittävästi nurmen hoitoon ja lämmitykseen (ja kustannuksille löytyy halukas maksaja).

Mielenkiintoiseksi tilanne menee, jos Suomi pelaa maaliskuussa 2024 EM-jatkokarsintaa. Silloin voidaan joutua tilanteeseen, jossa jatkokarsinnan ensimmäisellä kierroksella olisi vierasottelu, mutta toiselle kierrokselle olisi arvottu kotiottelu. Kuinka paljon silloin oltaisiin valmiita satsaamaan Olympiastadionin kentänhoitoon vailla varmuutta ottelun toteutumisesta? Tietysti tavoite on selviytyä karsintalohkossa kahden parhaan joukkoon ja suoraan EM-kisoihin, mutta myös jatkokarsinnassa pelaaminen on realistinen vaihtoehto.

Juurihan vuosi sitten maaliskuussa pelattiin Stadikalla MM-karsintaa Bosniaa vastaan. Toki yleisöä ei ottelussa ollut.

[todella nopea]

Kaikki rajoitukset vaan vittuun ja heti. Myllykumppanit pelatkoon vaikka jossain neutraalilla kentällä jos kannattajat eivät osaa käyttäytyä. Talvirajoitusten osalta voisi sanoa, että ei jalkapalloa ole tarkoitettu pelattavaksi missään laboratorio-olosuhteissa. Kyllä siellä kinostenkin seassa voi skulata hyvin.

[Jänkhäkoira]

Myllykumppanit pelatkoon vaikka jossain neutraalilla kentällä jos kannattajat eivät osaa käyttäytyä.

Tämä kävi kanssa mielessä, mutta joku Kosovo tuskin(?) perseilisi Serbiassa. Mutta toistepäin…

Eli pienet maat saattaisivat menettää hienon kotiottelun.

[Seeteufel]

Talvi- ja matkustusrajoitukset oli tiedossa, mutta en ollut tietoinen, että tiettyä maita ei hyväksytä samaan lohkoon maiden välisten jännitteiden takia. Voi myös kyseenalaistaa miksi Gibraltar on UEFAn silmissä maa ylipäätään, kun kyse on kuitenkin Brittien siirtomaasta, luulisi Briteille neljä maajoukkuetta riittävän.

Juurikin noiden Ison-Britannian maiden takia jalkapallossa ja muutamassa muussa lajissa maaksi lasketaan, jos on oma lajiliitto.

Onhan meillä myös Färsaaret.

[PM84]

Myllysäännöt (jotka tosiaan ikivanha ja itsestäänselvä ilmiö) satavat nyt siinä mielessä Suomen laariin, että ne vähentävät karmean Turkin tai Kreikan tulon todennäköisyyttä neloskorista, koska niinikään kakkoskorissa olevat Serbia ja Bosnia eivät voi kohdata neloskorin Kosovoa.

[Potkukendo]

Miten Suomen olisi tarkoitus lentää vieraspeliin Keski-Aasiaan, nyt kun Venäjän ja Ukrainan ilmatilat ovat suljettuna?

Luulisi pitkän matkan kriteereiden täytyyvän, mutta ei UEFAn mielestä.

[DAF]

Talvi- ja matkustusrajoitukset oli tiedossa, mutta en ollut tietoinen, että tiettyä maita ei hyväksytä samaan lohkoon maiden välisten jännitteiden takia. Voi myös kyseenalaistaa miksi Gibraltar on UEFAn silmissä maa ylipäätään, kun kyse on kuitenkin Brittien siirtomaasta, luulisi Briteille neljä maajoukkuetta riittävän.

Nämä maat ovat:

Armenia / Azerbaijan
Belarus / Ukraine
Gibraltar / Spain
Kosovo / Bosnia-Herzegovina
Kosovo / Serbia

Kaikki arvontasäännöt löytyy täältä https://editorial.uefa.com/resources/0279-1627b29793e1-ffbe5a3c77a1-1000/08.01.00_euro_2024_qualifying_draw_procedure_en_20220920115210.pdf

Pidempäänhän näitä konfliktirajoitteita on ollut. Matka- ja talvihommat taisivat tulla vasta Kansojen liigan myötä.

Suomi ja Ruotsi voisivat kyllä ilmoittaa Uefalle, että kun Turkki on vihamielinen maiden Nato-jäsenyyttä kohtaan, samaan lohkoon ei mennä.

[Kausari]

Upea suoritus! Iso hatunnosto Rivelle
Aiemmin kolmoskori oli jo upea sija, mutta nyt Suomi on jo pohjoismainen jalkapallomaa!

[DAF]

Juurikin noiden Ison-Britannian maiden takia jalkapallossa ja muutamassa muussa lajissa maaksi lasketaan, jos on oma lajiliitto.

Onhan meillä myös Färsaaret.

Oikeammin vielä siis niin, etteivät näissä kilpaile valtiot vaan palloliitot. Eli ei niitä sinänsä "lasketa maaksi", vaan kilpailu on nimenomaan Uefan jäsenliittojen kilpailu.

[blackhawk]

Talvi- ja matkustusrajoitukset oli tiedossa, mutta en ollut tietoinen, että tiettyä maita ei hyväksytä samaan lohkoon maiden välisten jännitteiden takia. Voi myös kyseenalaistaa miksi Gibraltar on UEFAn silmissä maa ylipäätään, kun kyse on kuitenkin Brittien siirtomaasta, luulisi Briteille neljä maajoukkuetta riittävän.

Nämä maat ovat:

Armenia / Azerbaijan
Belarus / Ukraine
Gibraltar / Spain
Kosovo / Bosnia-Herzegovina
Kosovo / Serbia

Kaikki arvontasäännöt löytyy täältä https://editorial.uefa.com/resources/0279-1627b29793e1-ffbe5a3c77a1-1000/08.01.00_euro_2024_qualifying_draw_procedure_en_20220920115210.pdf

Aiemmin kiellettyjä pareja oli enemmänkin, mutta parit Venäjä/Ukraina ja Venäjä/Kosovo poistuivat listalta Venäjän osallistumiskiellon myötä. Venäjä/Georgia onkin yllättäen ollut sallittu pari.

UEFA keksi tämän kiellettyjen parien systeemin 2008 EM-karsintojen jälkeen. Kyseisissä karsinnoissa samaan lohkoon arvotut Armenia ja Azerbaidžan jättivät molemmat keskinäiset ottelunsa pelaamatta. EM-kisapaikkojen kannalta otteluilla ei olisi ollut merkitystäkään, mutta UEFA halusi välttää otteluiden peruuntumisen vastaavista syistä jatkossa. Tuon jälkeen kiellettyjen parien lista on hiljalleen pidentynyt.

[Jema Pelle]

Kolmoskorin arvonta on tärkein. Nelos- ja vitoskorin "pahat" pitää hoitaa ainakin riittävällä tasolla. Turkkien ja Pirkkujen kanssa tulis ristiinpelaamista. Kääpiöitä vastaan päävihutkin napsis täydet, joten peruna-bataatti.

Ruotsi olis kyllä todella ikävä, jos ykkösestä nousee joku mahdoton.

JOku kirjoitti varmaan jo samat, mutta en jaksa kahlata.

[HurjaH]

Juurikin noiden Ison-Britannian maiden takia jalkapallossa ja muutamassa muussa lajissa maaksi lasketaan, jos on oma lajiliitto.

Onhan meillä myös Färsaaret.

Juu, Wales, Skotit, Pirlanti ja Englanti on historiallisesti olleet erillisiä, taisi muuten koko maaotteluajatus olla peräisin Brittien keskinäisistä alunperin, ja FIFAn osalta olivat kukin myös perustajajäseniä, jonka takia niillä on tällainen kummallinen erioikeus, mutta kaiken maailman ulkoluotojen ja satama-alueiden laskeminen samaan kategoriaan on vähän hölmöä.

[Seeteufel]

Aiemmin kiellettyjä pareja oli enemmänkin, mutta parit Venäjä/Ukraina ja Venäjä/Georgia poistuivat listalta Venäjän osallistumiskiellon myötä.

UEFA keksi tämän kiellettyjen parien systeemin 2008 EM-karsintojen jälkeen. Kyseisissä karsinnoissa samaan lohkoon arvotut Armenia ja Azerbaidžan jättivät molemmat keskinäiset ottelunsa pelaamatta. EM-kisapaikkojen kannalta otteluilla ei olisi ollut merkitystäkään, mutta UEFA halusi välttää otteluiden peruuntumisen vastaavista syistä jatkossa. Tuon jälkeen kiellettyjen parien lista on hiljalleen pidentynyt.

Serbia voidaan kuitenkin arpoa Kroatian tai Albanian kanssa samaan lohkoon taas.
Ettei vaan sattuisi mitään lohko:

Kroatia -  Serbia - Albania  - Pohjois-Makedonia - Pohjois-Irlanti

Pohjois-Irlanti mukana yhdistelmän känniset lädit ja Balkanin kaivonkannet takia

[HurjaH]

Oikeammin vielä siis niin, etteivät näissä kilpaile valtiot vaan palloliitot. Eli ei niitä sinänsä "lasketa maaksi", vaan kilpailu on nimenomaan Uefan jäsenliittojen kilpailu.

Ainakin FIFAn säännöissä puhutaan nimeomaan itsenäisiksi tunnustetuista valtioista, mutta Briteille on oma poikkeussääntönsä, jolla sen alueiden liitot saavat osallistua omilla joukkueillaan. UEFA seurannee saman kaltaista mallia. Färsaarten oman joukkueen syytä en kyllä keksi mihin se perustuu.

[DAF]

Ainakin FIFAn säännöissä puhutaan nimeomaan itsenäisiksi tunnustetuista valtioista, mutta Briteille on oma poikkeussääntönsä, jolla sen alueiden liitot saavat osallistua omilla joukkueillaan. UEFA seurannee saman kaltaista mallia. Färsaarten oman joukkueen syytä en kyllä keksi mihin se perustuu.

Tällähän ei ole varsinaisesti mitään tekemistä sen kanssa, mitä äsken kirjoitin.

[blackhawk]

Ainakin FIFAn säännöissä puhutaan nimeomaan itsenäisiksi tunnustetuista valtioista, mutta Briteille on oma poikkeussääntönsä, jolla sen alueiden liitot saavat osallistua omilla joukkueillaan. UEFA seurannee saman kaltaista mallia. Färsaarten oman joukkueen syytä en kyllä keksi mihin se perustuu.

FIFA:lla on paljon muitakin jäsenliittoja, jotka eivät edusta itsenäistä valtiota. Voi tietysti olla kyse siitäkin, että aiempien sääntöjen aikana jäsenyyden saaneilta ei ole lähdetty jäsenyyttä takautuvasti perumaan.

[nptuomin]

Gibraltarin jäsenyyttä voitte spekuloida topikissa Gibraltar - Joachim Löwin painajainen.

Mutta jos nyt spekuloidaan lohkoarvonnalla, niin toiveissa:

1. Unkari. Itsestään selvä valinta ykköskorista. Suomijalkapallon todellinen nemesis.
3. Montenegro. Vaikutti kansojen liigan perusteella sopivan Suomelle kuin nenä päähän.
4. Luxemburg. Ei ole kohdattu todella pitkään aikaan kilpailullisessa pelissä.
ja sitten
5. Viro/Latvia/Liettua. Hauska vierasmatka vaikka bussilla.
TAI
5. Gibraltar
6. Andorra
Arpaonnen lisäksi tarvitaan myös optimaalinen otteluohjelma. Maaliskuinen tupla-away ja 6 pinnaa plakkariin heti kättelyssä olisi hyvä avaus karsinnalle.

[barbarian]

Täällä kun pohdittu kakkos- ja kolmoskorin eroa, niin tässä eri korien keskimääräiset ELO-ratingit:

Kori 1: 1948 (korin keskimääräinen joukkue siis suunnilleen tasoa Tanska/Saksa/Uruguay)
Kori 2: 1796 (USA/Japani/Wales), Suomen kanssa 1785
Kori 3: 1637 (Egypti/Nigeria/Israel)
Kori 4: 1518 (Uusi-Seelanti/Kosovo/Bulgaria)
Kori 5: 1346 (Kypros/Latvia/Libya)
Kori 6: 961 (Montserrat/Grönlanti/Mauritius)

Kakkos- ja kolmoskorin ero on siis huomattava, ja isompi kuin esim. kolmos- ja neloskorin ero tai ykkös- ja kakkoskorin ero. Keskimäärin eroa voi konkretisoida niin, että tuleeko samaan lohkoon Wales vai Israel. Suomen ELO-rating on 1685 eli siinä mielessä Suomi on tasoltaan lähempänä hyvää kolmoskorin maata kuin kakkoskorin maata.

ELO-ratingin vaihteluväli kaikissa koreissa onkin sitten jo aivan valtava, ja nelos- ja vitoskoreissa kaikista suurin.

Kori 1: 2040 - 1809 -> 231
Kori 2: 2005 - 1616 -> 389
Kori 3: 1822 - 1456 -> 366
Kori 4: 1702 - 1303 -> 399
Kori 5: 1577 - 1053 -> 524
Kori 6: 1118 - 778 -> 340

Pahimman ja helpoimman lohkon välistä eroa voi konkretisoida vaikka niin, että pahimman lohkon keskimääräinen ELO-rating vastaisi joukkueena Itävaltaa/Chileä ja heikoimman taas Latviaa/Surinamia. Mietaan mämmiropposet jne., mutta voi siis turvallisesti sanoa että kakkoskoriin pääsy auttaa Suomea mutta lohkoarvonnan merkitys on vielä paljon suurempi. Jos unohdetaan hetkeksi maantieteelliset rajoitteet, niin todennäköisyys sille että lohkoarvonta söisi Suomelta kokonaan tämän kakkoskoriin pääsyn tuoman edun ei ole kuitenkaan mikään katastrofaalisen iso. Kolmoskorin kymmenestä maasta seitsemän on ELO-ratingissa mitattuna Suomen takana ja neloskorissa kahdeksan kymmenestä. Jos vielä Slovakian ottaa vitoskorista mukaan (vaikka onkin ELOssa selvästi Suomen takana), niin n. 50 % saumat taitaa silti jäädä siihen että alemmista koreista ei kosahda lohkoon yhtään ennakkoon Suomea parempaa jengiä. Tässä ei tosiaan ole huomioitu maantieteellisiä rajoituksia, koska en suorittanut pitkää matematiikkaa.

[Hunaja]

Mites muuten tuo mahdollinen EM-jatkokarsinta menee kotietujen suhteen? Onko esimerkiksi Kansojen liigan lohkovoittajille tiedossa jatkokarsinnan ensimmäinen peli kotona vai arvotaanko tämä? Toiset ottelut taisivat ainakin mennä kokonaan arvalla?

[blackhawk]

Mites muuten tuo mahdollinen EM-jatkokarsinta menee kotietujen suhteen? Onko esimerkiksi Kansojen liigan lohkovoittajille tiedossa jatkokarsinnan ensimmäinen peli kotona vai arvotaanko tämä? Toiset ottelut taisivat ainakin mennä kokonaan arvalla?

EM-jatkokarsinnan ensimmäisellä kierroksella kaksi parhaiten sijoittunutta pelaa kotona. Pareja ei arvota vaan neljästä mukaan pääsevästä B-liigan joukkueesta parhaiten sijoittunut kohtaa huonoimmin sijoittuneen. Toisen kierroksen osalta arvotaan hyvissä ajoin etukäteen kumman ottelun voittajalla on kotietu.

[Hunaja]

EM-jatkokarsinnan ensimmäisellä kierroksella kaksi parhaiten sijoittunutta pelaa kotona. Pareja ei arvota vaan neljästä mukaan pääsevästä B-liigan joukkueesta parhaiten sijoittunut kohtaa huonoimmin sijoittuneen. Toisen kierroksen osalta arvotaan hyvissä ajoin etukäteen kumman ottelun voittajalla on kotietu.

Entäs sitten Suomen kohtalo skenaariossa:

a) Bosnia ei pääse karsinnoista kisoihin

tai

b) Bosnia pääsee karsinnoista kisoihin

Onko Suomella kummassakaan tapauksessa saumoja saada ensimmäistä peliä kotiinsa, kuinka tuo Bosnialta periytynyt paikka katsotaan tämän rankingin suhteen?

Entäs sitten jos pelit jatkuvat A-liigan polun kautta eli jos Bosnia ei etene karsinnoista kisoihin, tuolta kun kuitenkin aivan minimissään se 10 joukkuetta etenee suoraan karsinnoista kisoihin, kuinka täydennysjärjestys menee ja onko tätä kautta mahdollisuutta kotietuun ensimmäisessä osassa?

[Toffo]

Juu, Wales, Skotit, Pirlanti ja Englanti on historiallisesti olleet erillisiä

Skotlanti on helppo ymmärtää kun niillä on oma liigansakin. Mutta Walesilla ei. Tai on siellä varmaan joku oma potkupallosarjakin mutta silti Swanseat ja Cardiffit pelaa Englannin kalinoissa.

Jos Fär-saaret niin kai Ahvenanmaakin voisi soittaa omalla joukkueellaan?

No, väärä ketju näille kyllä.

[Toldo]

Entäs sitten Suomen kohtalo skenaariossa:

a) Bosnia ei pääse karsinnoista kisoihin

tai

b) Bosnia pääsee karsinnoista kisoihin

Onko Suomella kummassakaan tapauksessa saumoja saada ensimmäistä peliä kotiinsa, kuinka tuo Bosnialta periytynyt paikka katsotaan tämän rankingin suhteen?

Entäs sitten jos pelit jatkuvat A-liigan polun kautta eli jos Bosnia ei etene karsinnoista kisoihin, tuolta kun kuitenkin aivan minimissään se 10 joukkuetta etenee suoraan karsinnoista kisoihin, kuinka täydennysjärjestys menee ja onko tätä kautta mahdollisuutta kotietuun ensimmäisessä osassa?

Siis eikös Suomi saa kotiedun, jos B-liigan lohkovoittajista vähintään kolme menee karsinnoista suoraan kisoihin? Bosnia ei käsittääkseni tämän suhteen eroa mitenkään muista lohkovoittajista?

Tai varmaan siinäkin tapauksessa Suomi voi saada kotiedun, jos A-liigasta menisi esimerkiksi kaikki suoraan kisoihin.

A-liigan puolella Suomella ei olisi kotietua. Mutta A-liigan puolelle Suomen on mahdollista joutua vain, jos B-liigan lohkovoittajista kukaan ei mene suoraan kisoihin.

[Sabah Al Khair]

Excessive travel: A maximum of one pair of teams identified with excessive travel distance in relation to other countries can be placed in each group
Azerbaijan: with Gibraltar, Iceland, Portugal
Iceland: with Armenia, Cyprus, George, Israel
Kazakhstan: with Andorra, England, Faroe Islands, France, Gibraltar, Iceland, Malta, Northern Ireland, Portugal, Republic of Ireland, Scotland, Spain, Wales.

On kyllä naurettavia nämä kaikki "ei saa pelata keskenään, koska ..."-säännöt. Miksi Kazakit ovat edes Euroopan jalkapalloliitossa jos noin moni Euroopan valtio on mukamas niin kaukana, ettei niihin voi edes lentää. Sama näihin Balkanin riitapukareihin. Jos ei osaa pelata keskenään, niin ehkä parempi olla pelaamatta?

Niin tai näin, oma lohkotoivomus: Puola, Suomi, Armenia, Färsaaret, Gibraltar, San Marino.

[Hunaja]

Siis eikös Suomi saa kotiedun, jos B-liigan lohkovoittajista vähintään kolme menee karsinnoista suoraan kisoihin? Bosnia ei tämän suhteen eroa mitenkään muista lohkovoittajista.

A-liigan puolella Suomella ei olisi kotietua. Mutta A-liigan puolelle Suomen on mahdollista joutua vain, jos B-liigan lohkovoittajista kukaan ei mene karsinnoista suoraan kisoihin.

Aa niin juu eli täydennysmenettely ei riipu Kansojen liigan lohkoista, vaan koko B-liiga on samassa "poolissa" ja Suomi parhaana lohkokakkosena ensimmäisenä jonossa, mikäli joku B-liigan joukkueista menee kisoihin?

Ketkäs A-liigan puolella sitten nappaavat nuo kotiedut, mikäli vaikka kaikki A-liigan joukkueet menisivät suoraan karsinnoista kisoihin? Tämän todennäköisyys taitaa olla kuitenkin melko pieni.

Koska Bosniakin on samassa arvontakorissa, eikä voi arvonnassa osua samaan lohkoon, niin alkaa kuulostamaan siltä, että Zenican reissua pukkaa sitten tätä pientä kiertotietä pitkin, ei kai Suomi ja Bosnia sentään voi olla kohtaamatta karsinnoissa