Manchester United F.C. 2022-23 - Unelmien kesäteatteri

[Utelias Vili]

Kieltämättä oli aika naivia lähteä otteluun Eriksen-McT kaksikolla, kun sokea kanakin tiesi, että hallinta on tässä pelissä Cityllä, mutta United ei tule makaamaan alhaalla.
Ymmärrän toki että voittavaa sapluunaa ei liiemmin vaihdella, mutta olisin kyllä Miron laittanut avaukseen silti yheksän kertaa kymmenestä tuohon peliin. Dalotin aikanen keltanen oli kyllä myrkkyä.

[Jau]

Neljäs sija on tämän kauden mestaruus ja siinä taistelussa tappio Citylle vieraissa on "ok", mutta olihan tuo nyt isät vastaan pojat ylijyräys.

Casemiron istuttaminen penkillä ihmetyttää, sillä lähtökohtaisesti on aivan eri tason pelaaja kuin McT. Reeneissä löysä paska ja ei löydy motia taistella kun on jo voittanut kaiken?

[candidate]

Casemiron istuttaminen penkillä ihmetyttää, sillä lähtökohtaisesti on aivan eri tason pelaaja kuin McT. Reeneissä löysä paska ja ei löydy motia taistella kun on jo voittanut kaiken?

"Voittavaa miehistöä ei vaihdeta" on kohtuullisen yleinen hokema, joka varmaankin pätee myös tähän tilanteeseen, kun Valioliigassa oli tällä koostumuksella joukkue päässyt ihan hyvään neljän ottelun voittoputkeen. Eikä McTominay ollut mikään este menestymiselle Arsenalia ja Liverpoolia vastaan, joten Erikillä oli ihan loogiset syyt jättää Casemiro penkille. Ja onhan tämä nyt muutenkin hölmöä etsiä syyllistä yksilöistä, kun joukkueena tuossa turpaan tuli, eikä tämä olisi mihinkään muuttunut, vaikka Casemiro olisi siellä ollut McTominayn sijaan - tai rinnalla.

Eiköhän Casemiro sieltä avauksesta vielä itsensä löydä ja toivottavasti sitten vakuuttaa epäilijät. Hankinta tietenkin haiskahti jo tapahtuessaan vahvasti seurajohdon ostokselta, mutta eiköhän Erik ole tämän jollain tasolla siunannut, joten penkille jättäminen tuskin sisältää mitään sen suurempaa draamaa.

**

Eilisessä ottelussa ei tosiaan juurikaan positiivista nähty. United oli todella haavoittuvainen boksissa ja laidat vuosivat jatkuvasti, joten Cityn ei tarvinnut kauaa jännittää, että miten ottelu kääntyy. Ekalle puoliajalle 4-0 tauluun ja ottelu pakettiin. Ylöspäin tekeminen oli heikkoa ja helpotkin syötöt viereen tuntuivat ylitsepääsemättömältä haasteelta. Onneksi sentään Antony ja Martial saivat vähän tehoja, niin ei nyt ihan pelkkää miinusmerkkiä ollut jokaikisen pelaajan ilta sentään. Katseet luonnollisesti kääntyy valmennustiimiin suuntaan ja syystäkin. Oliko otteluun valmistautumisessa ehkä jotain parannettavaa? Toivottavasti. Viikon sisään tulee taas Europa Leaguen vierasmatsi Kyproksella ja Everton-vierailu, joten ottelurytmiin olisi parempi päästä mieluiten jo heti torstaista lähtien.

[Kyrie Irving]

Casemiron istuttaminen penkillä ihmetyttää, sillä lähtökohtaisesti on aivan eri tason pelaaja kuin McT. Reeneissä löysä paska ja ei löydy motia taistella kun on jo voittanut kaiken?

Kuten candidate ylempänä viittasi, niin yksi teoria on tietysti se, että Unitedin urheilujohto hankki brassin ETH:n mielipiteistä välittämättä.

Näitä huhuja on mahdotonta vahvistaa, ellei joku sisäpiiriläinen vuoda asiaa medialle. Mutta yllättävän usein vastaavia epäilyksiä on Fergusonin jälkeisenä aikana tullut: Di Maria, Falcao, van de Beek, Sanchez, Ronaldo...

[Valonheitin]

Mielestäni mistään peli-ideasta tai avaajista on turha spekuloida, kerta koko joukkue oli täysin haluton ja hävinnyt pelin jo tunnelissa.

[Riveldinho]

Tuskinpa lopputulos olisi ollut mikään muu, sama ketkä siellä kentällä olisi ollut. Tai varmaan lukemat olisivat voineet nätimmät olla. Mutta kuten mainittu jo, niin Fred+Casemiro olisi varmasti ollut oikea valinta keskikentälle. Ja mikäs AWB:n tilanne on? Ei ollut edes kokoonpanossa ja itse ainakin tuon olisin avaukseen laittanut Dalotin tilalle. Dalot on aivan järkyttävä alaspäin (eikä hirveästi tarjoa ylöspäinkään) ja tuskinpa tuo ensi kaudella (tai välttämättä edes tammikuun ikkunan jälkeen) tuolla on avaamassa. Eiköhän sinne joku kelpo kaveri toivottavasti sisään raahata. AWB sentään olisi Grealishin taskuunsa eilen laittanut.

[Eiccu]

McTominayn peliesitykset ovat olleet sellaisia, että ei ole oikein ollut syytä tiputtaa penkillä, eikä toisaalta Casemiro ole vielä esittänyt peleissä mitään sellaista, että hänen olisi pitänyt ajaa ohi avaukseen. Ja jos treenikentällä tilanne on ollut sama, niin McTominay on ollut ihan oikea valinta. Ei vanhoilla meriiteillä pidä suoraan avaukseen kävellä ja nyt penkin päässä vaikuttaa olevan manageri, jonka vaakakupissa nimi selässä ei paina lainkaan ja hyvä niin.

Casemiro on ilman muuta McTominayta laadukkaampi pelaaja, mutta liittyi joukkueeseen varsin myöhäisessä vaiheessa ja aika monella on kestänyt aikansa päästä sisään Unitediin. Uskon, että Casemiro vielä sen avauspaikan ottaa, mutta vielä ei ole ottanut, ja se tuskin johtuu epäsuosiosta.

[Jype]

Kuten candidate ylempänä viittasi, niin yksi teoria on tietysti se, että Unitedin urheilujohto hankki brassin ETH:n mielipiteistä välittämättä.

Näitä huhuja on mahdotonta vahvistaa, ellei joku sisäpiiriläinen vuoda asiaa medialle. Mutta yllättävän usein vastaavia epäilyksiä on Fergusonin jälkeisenä aikana tullut: Di Maria, Falcao, van de Beek, Sanchez, Ronaldo...

Nämä on kyllä aina seurasta riippumatta hauskoja. Onnistuneet siirrot ovat lähes aina sulkia managerin hattuun, mutta epäonnistujat sitten sysätään hyvin usein seurajohdon kontolle. Tunnetaan myös "voitot omia, tappiot yhteisiä" -mantrana.

Toki osassa tapauksista on varmasti ihan perääkin niin Unitedissa kuin muuallakin, mutta jotenkin tuntuu että fanien keskuudessa se seurajohto heitetään usein paljon matalammalla knnyksellä ns. bussin alle verrattuna managerin kritisoimiseen.

[Lätkis]

Casemiron istuttaminen penkillä ihmetyttää, sillä lähtökohtaisesti on aivan eri tason pelaaja kuin McT. Reeneissä löysä paska ja ei löydy motia taistella kun on jo voittanut kaiken?

En pysty tällä hetkellä uskomaan, että Casemiro oli Ten Hagin aloittesta suoritettu hankinta. Seurajohto yritti pelastaa kasvonsa De Jong -farssin jälkeen ja Ten Hag ajatteli, että parempi Casemiro kuin ei mitään. Ymmärrän, että tietty aika yritetään ajaa pelaaja systeemeihin ennen vastuun lykkäämistä, mutta nyt on ehtinyt olemaan jo maajoukkuetauko ja kaikki tässä välissä ja edelleen mies istuu penkillä.

[Utelias Vili]

Nämä on kyllä aina seurasta riippumatta hauskoja. Onnistuneet siirrot ovat lähes aina sulkia managerin hattuun, mutta epäonnistujat sitten sysätään hyvin usein seurajohdon kontolle. Tunnetaan myös "voitot omia, tappiot yhteisiä" -mantrana.

Jonkin verran tästä managerin preferenssistä indikoi onko pelaaja kentällä vai ei. 10Hagin hankinnoista 3/4, eli Antony, Malacia ja Martinez on ollu avarissa samantien, mutta Miro kuluttaa penkkiä.
Ehkä sattumaa, mutta sopisi ainakin tähän ajatukseen, ettei välttämättä ole managerin hankinta.

[Seatsniffer]

Nyt kun on ollut aikaa sulatella eilistä niin katselin vähän, että miten tämä kausi itse asiassa on mennyt.

Voittoja on tullut 5:

1. Liverpool (ehkä paras peli mitä Utd on pariin vuoteen esittänyt. Kauhea raivo päällä). Pool nyt kuitenkin alisuorittaa selvästi eli oliko se voitto sitten Utd:n hyvyyttä vai vain seuraus Poolin laskusuunnasta pitkässä juoksussa?
2. Soton (maalipaikat 15-7 Sotonille, vedot 17-11 Soton)
3. Leicester (putoaja ja aivan sekaisin. Sanchon maalilla 1-0-vierasvoitto. vedot 10-9 Lestölle)
4. Arsenal (pallonhallinta 60-40 Arsenal, maalipaikat 14-10 Arsenal, Arsulla 150 syöttöä enemmän jne.). 3 pistettä melkoinen ryöstö
5. Sheriff (no niin no....)

Neljästä tappiosta on tullut 2 kertaa selkään oikein kunnolla ja peli on ollut ohi 40 minuutissa. Lissun kuoleman jälkeinen tappio oli melkein odotettavissakin, joten ei noteerata sitä.

[Honkkeli]

Ensi sunnuntain Everton vieraspeli pelataan klo 21:00?

[Optimus Prime]

Ensi sunnuntain Everton vieraspeli pelataan klo 21:00?

Näköjään.

[pelderhostiga]

Olisi Cityä voinut yrittää haastaa ihan peli-identiteetin (mikä se nyt sitten onkaan, jäänyt vielä vähän epäselväksi) rajoissa, eikä lähteä noin naiivisti ottamaan turpaan. Newcastle esimerkiksi laittoi Cityn todella ahtaalle hyvällä ja aktiivisella esityksellä. Ei se peli-identiteetti tarkoita sitä että joka peli pitää vetää täysin samalla formaatiolla ja taktiikalla.

Ehkä omassa viestissäni hukkui vähän pointti, mutta tänä syksynä (tai melkein koko kalenterivuonna) Unitedilla on ollut tasan yksi formaatio ja yksi taktiikka, jotka ovat (tuloksellisesti) toimineet, ja koko pre-seasonkin meni "hukkaan", kun eri vaihtoehtoja oltaisiin voitu kokeilla. Tuolla formaatiolla ja taktiikalla on tullut tulosta toisiksi kovinta mahdollista vastustajaa vastaan (Liverpool/Arsenal), joten aika kova veto olisi ollut tehdä tässä yksittäisessä pelissä hyppy tuntemattomaan. Ja varsinkin, kun viimeinen vuosi on osoittanut, kuinka ohuella pohjalla menestyminen on Unitedissa ollut - pienetkin taktiset tai kokoonpanolliset muutokset ovat välillä aiheuttaneet suuria ongelmia kentällä. Eikä käsittääkseni nyt maajoukkuetauolla ollut edes hirveästi aikaa harjoitella mitään uutta koko joukkueen kesken.

Minua ei olisi henkilökohtaisesti haitannut, vaikka tähän peliin oltaisiin lähdetty inhorealistisesti kolmella keskikentän pohjapelaajalla ja Eriksen vaihtopenkillä tjs. Yritän vain sanoa, että ymmärrän kyllä tässä tilanteessa, miksi nyt tehtiin näin. Aiemmasta (esim. OGS:n ajan) pragmaattisesta lähestymistavasta pyritään ilmeisesti tarkoituksellisesti eroon, ja tätä se sitten käytännössä tarkoittaa. Nyt ainakin nähtiin konkreettisesti, kuinka hyvin tämän hetken "ykkösavaus" ja "ykköstaktiikka" pärjää maailman absoluuttista huippua vastaan. Ja, niin kuin sanottua, ei ole mitään takeita siitä, että edes tämän pelin "tuhlaaminen" tuollaiseen pragmaattiseen lähestymistapaan olisi tuonut minkäänlaista tulosta.

Jonkin verran tästä managerin preferenssistä indikoi onko pelaaja kentällä vai ei. 10Hagin hankinnoista 3/4, eli Antony, Malacia ja Martinez on ollu avarissa samantien, mutta Miro kuluttaa penkkiä.
Ehkä sattumaa, mutta sopisi ainakin tähän ajatukseen, ettei välttämättä ole managerin hankinta.

Casemiro ei vaikuta pelaajatyypiltään (ei ole kovin pallollinen pohjapelaaja) tai profiililtaan (30-vuotias ja kaiken voittanut) siltä, mitä ten Hag haki, joten voi hyvinkin olla, että kyseessä oli enemmän seurajohdon kuin managerin tekemä hankinta. Yllä oleva lainaus ei vain pidä juuri lainkaan paikkaansa. Malacia aloitti samalla tavalla kuin Casemiro, eli ensimmäiset kaksi peliä vaihtopenkiltä sisään, mutta kun noista peleistä tuli rumat tappiot ja edellä ollut Shaw ei juurikaan vakuuttanut, pääsi mies avaukseen. Martinez oli hankinnoista ainoa, joka oli avauksessa jo harjoituskaudella, joten suoraan kilpailullisen pelin avauskokoonpanoon ei hänkään marssinut. Martinez on toki siinäkin mielessä erikoistapaus, että on koko seuran ainoa vasenjalkainen toppari - jos tuota halutaan painottaa, niin hänellä ei edes ole suoraa kilpailijaa kokoonpanossa. Ihan hyvin hänkin olisi voinut tippua pelaavasta kokoonpanosta, mutta taas kerran kilpailijat olivat vähintään yhtä huonoja (Maguire). Antony hankinnoista sitten ainoa, joka kirjaimellisesti käveli suoraan avaukseen ja vieläpä kesken voittoputken. Tuossakin tapauksessa varmasti auttoi hyökkäyksen ohuus sekä vasenjalkaisen pelaajan puute.

Ihan ymmärrettävää siis mielestäni myös se, että Eriksen-McTominay on saanut jatkaa keskikentän pohjalla, kun ollaan voittoputkessa ja muutama muu kombinaatio on osoittautunut täysin katastrofaaliseksi. Samoin olen edelleen sitä mieltä, että Eriksen-Casemiro kuulostaa omaan korvaani sellaiselta yhdistelmältä, jossa annetaan juoksuvoimassa liikaa etumatkaa. Ehkäpä nyt, kun pelejä alkaa taas tulla tihempään tahtiin, nähdään jossain vaiheessa kentällä maajoukkueesta tuttu Fred-Casemiro keskikenttä. Ja ehkäpä tuo osoittautuu jossain vaiheessa jopa kaikkein toimivimmaksi, kunhan Fred saa kengät oikeisiin jalkoihin...

[candidate]

Casemiro avauksessa tänään Europa Leaguessa yhdessä Eriksenin ja Brunon kanssa ja yleisesti ottaen todella kova avauskokoonpano kentällä muutenkin. Ten Hag ei pelleile, enkä ihmettele, kun tauko ei näyttänyt tehneet hyvää pelirytmille.

Donny van de Beekille ei löytynyt paikkaa penkiltä, joten ilmeisesti joku kolhu tai sitten usko on mennyt kokonaan.

[Optimus Prime]

Casemiro avauksessa tänään Europa Leaguessa yhdessä Eriksenin ja Brunon kanssa ja yleisesti ottaen todella kova avauskokoonpano kentällä muutenkin. Ten Hag ei pelleile, enkä ihmettele, kun tauko ei näyttänyt tehneet hyvää pelirytmille.

Donny van de Beekille ei löytynyt paikkaa penkiltä, joten ilmeisesti joku kolhu tai sitten usko on mennyt kokonaan.

Loukkaantumisesta puhui eilen lehdistölle.

[Utelias Vili]

Tulihan sieltä hikinen voitto.
Ronttu kyl halus maalata sen 700 seurajoukkuehäkkinsä, mutta tänään ei kyllä herralta onnistunut mikään viimeistely edes vähää alusta.

Rasselle

[justaboy84]

Pelinä turha vähän edes arvioida, väkisin väännettiin mitä piti. Rasse ja Martial oli tylyjä paikoissa.

Ronaldosta kyllä huokuu ja näkyy, että liike on ihan järkyttävän jäykkää. Sulavuus kadonnut ihan täysin. Kenestäkään ei ohi pääse ja viimeistely on onnetonta, kuten myös kosketukset. Kaikki kunnia herralle, mutta joko ikä on tullut viimein kunnolla vastaan tai kesällä ollaan ihan puolitehoilla kauteen lopulta valmistauduttu. Penkillä saa tärkeät matsit istua tammikuuhun asti, jos mikään ei muutu.

Laitapakkien (Malacia/Dalot) kyvyttömyys hyökkäyspäähän kyl näkyy näissä peleissä, kun vastustaja aivan luokaton. Sieltä ei tule oikein mitään apua hyökkäyksiin. Kävelyähän tuo peli pitkälti oli, mutta silti.

[Optimus Prime]

Tulihan sieltä hikinen voitto.
Ronttu kyl halus maalata sen 700 seurajoukkuehäkkinsä, mutta tänään ei kyllä herralta onnistunut mikään viimeistely edes vähää alusta.

Rasselle

Myytävä tammikuussa, kauden jälkeen viimeistään. Ei mitään hyötyä.

[Åke Lindman]

Myytävä tammikuussa, kauden jälkeen viimeistään. Ei mitään hyötyä.

Joo aivan paska , vain 2 byyriä, ja vielä oma kasvatti ja MBE, vittu juuri näistä pitää päästä eroon. Samoin Martti, täyspaska kun osui vasta toisella kosketuksella kun ekallakin olisi voinut. Luiskaan vaan. Eiku....

Mielestäni Rollen syksyn paras peli, joo ei maalannut mutta etsi ja hakeutui paikoille ja pääsikin useille paikoille mutta ei ihan, tolppa lähinnä. No eipä vastustaakaan ihan euroopan eliittiä ollut. Vanhuksen liike oli ihan ok, ja täällä ainakin löytyy ymmärrystä kesätreenin lievälle jälkeen jäämiselle. En ole itse lastani menettänyt, mutta siskoni on, ja hän ei ole toipunut entiselleen 30 vuoteen. Juu Rollelle maksetaan paljon, mutta joku vitun raja näille hetimulle-dissaajille.

-eka jakson superhidas tempo, vaikka kenttä ok ja kentällä ihan ok "luova"-kokoonpano
-Casemiro ihan eri sivulla muiden kanssa, elekielikin oli mallia DiMaria, en suostu uskomaan ihan heti. Kuulemma käy englanninkielen kursilla, vauhtia siihen tai muuten käy DiMariat.
-laiturit Sancho ja Antony ihan ulkokehällä, ei ollut pelisuunnitelma keskusta/pakit/laidat mitenkään kuosissa.
-avausmaalista maalitetaan Malaciaa, mutta puolustustilanteessa alimpana Eriksen. Hmmm. Missä se .rakkikoira Casemiro tai topparit? Juu Martinez aika lähellä mutta Lindelöfiä ei edes kuvissa näy.
+ EtH uskalsi vaihtaa ja tulosta tuli, Martti tosin vasta toisella kosketuksella ( ) Tuo reaktiivisuus poikkeaa hienosti edeltäjistään, ei todellakaan tarvii odottaa 85min asti muutoksille. Muutenkaan muutokset eivät  ole avauksen kavereiden nolaamista ( perusenglantilainen 1970-luvun idiotismi) vaan normaali reagoiminen oman ja vastustajan toimiin pelin aikana kun 5 vaihtoa on käytössä. Onneksi EtH ei ujostele OGS:n malliin.
+tempon nosto , tosin negaa se että jostain korvienvälisestä syystä mentiin alussa kävelyvauhtiin. Tää on joku perus-United-asenne ollut Euroopassa vieraissa jo yli 30 vuotta, tullaan vain paikalle aluksi ja katsotaan riiittääkö. Hyvin harvoin onnistuu tempon nostaminen puoliajalla kuten tänän sitten kuitenkin kävi. Nyt onnistui.

Mutta 3 kaunista maalia, kyllähän näitä katselee...
Selvää on myös että EtH:n projekti on vasta alussa, pelitavan muutos ei helpolla näy vielä kun 4pv sitten otettiin vastaan ja nyt pitäisi nojata eteenpäin vähintään yhtä paljon. Ei muutos mitenkään helpolla ole tulossa, jos on tullakseen.

[Tveni Trii]

Myytävä tammikuussa, kauden jälkeen viimeistään. Ei mitään hyötyä.

Tämä on juuri ollut Unitedin tapa hoitaa pelaaja-asioita.
Toivotaan toivotaan -meininkiä että ehkä se vielä seisoo, tarjotaan järkyttäviä jatkosopimuksia eikä myydä pelaajia pois. Ja sit ihmetellään kun homma ei toimi ja rosterissa on saatanan kalliita omia kasvatteja.
Sen myönnän että omille kasvateille siimaa pitää antaa, mutta rajansa niissäkin.
Jones ei ole oma kasvatti mutta paras esimerkki näistä, ehkä se vielä seisoo, ainakin altaassa.

[Keijo]

Kauheata katsoa ku oman suosikkijoukkueen kärjessä on sellanen jätkä ketä ei kiinnosta pätkääkään tilanne, tulos, logo rinnassa tai joukkuekaverit, vaan ainoastaan oma nimi maalintekijöissä.
Joku varmaan kommentoi että parhaat maalintekijät tarvitsee itsekkyyttä mutta ei tota käsien levittelyä ym jaksa katsoa.
Haki tätä rajapyykkimaalia joo mutta tätä se joka pelissä on. Ärsyttävää katsoa.
Katsoin taannoin youtubesta videon johon oli koottu ManUn kaikki 2000 valiomaalia.
Kiinnitin huomiota siihen, että kun Ronaldo teki maalin, vaikka hienosta syötöstä, mies lähti aina omaan tuuletukseensa johon muut yhtyivät.
Kun taas Ronaldo syötti maalin, vaikka vahingossa (niinkuin eilen), mies otti niistäki maaleista kunnian itselleen ja jäi itse juhlimaan syöttöään eikä lähtenyt onnittelemaan tekijää. Ei koskaan.
Ei tollaista tuolla enää tarvita vaan jokkueena ettenpäin ylä- ja alamäissä.

[candidate]

Sylkykuppi-Rashford oli kyllä hyvällä askeleella liikkeellä ja miehen suoraviivaisuuden ansiosta sai pari maalia ja hienon syötön Martialin maaliin. Eilisessä ottelussa muutenkin nimenomaan tuo viimeinen silaus puuttui ja muutaman kerran siellä vähän turhaankin namuteltiin syöttöjä, kun olisi pitänyt jo lähteä hakemaan omaa ratkaisua (ainakin Dalot ja Antony). Toki myös tolpat kolisi muutaman kerran ja Antonyn trademark laukaukseen saivat yhden highlight torjunnan. Omaan silmääni ihan kelpo voitto, vaikka ottelu päätyikin tuloksen puolesta vähän turhan tiukasti.

[Giggs82]

Kauheata katsoa ku oman suosikkijoukkueen kärjessä on sellanen jätkä ketä ei kiinnosta pätkääkään tilanne, tulos, logo rinnassa tai joukkuekaverit, vaan ainoastaan oma nimi maalintekijöissä.
Joku varmaan kommentoi että parhaat maalintekijät tarvitsee itsekkyyttä mutta ei tota käsien levittelyä ym jaksa katsoa.

Tästä olin tulossa kirjoittamaan, mutta ehdit näköjään ensin. Pelin jälkeenkin kun muut hymyilivät niin Ronaldo lähinnä mökötti. Mahdollisimman äkkiä eroon koko hepusta.

[candidate]

Ja Casemiro jälleen avauksessa. Toivottavasti tänään sitten myös toimisi tuo puolustus, eikä helppoja maaleja saisi Everton napsittua. Toki jos tekee itse enemmän, niin saa toki tuloksen puolesta päästää, mutta jo ihan yleisesti ottaen olisi mukavaa nähdä vaihteeksi jopa nollapeli tai ainakin vakuuttava esitys alaspäin.