Veikkausliigan voimasuhteet 2023

[gv39]

Ei muilla talousalueilla ole "luonnollisia" talousresursseja/voimia taistella klubia vastaan. Pääkaupunkiseutu ja Helsinki on niin vahva alue.
Kunnia sille, jolle se kuuluu, eli onhan päähesassa muitakin perinteisiä seuroja, mutta klubi on onnistunut kasvattamaan itsensä päähesan kiistattomaksi suurseuraksi.

Onhan tuo aika paha kilpailuresurssi, kun aloitusrinki on laadukkaampi ja laajempi kuin kenelläkään muulla ja sotakassassa vielä riittävästi rahaa kesän siirtoikkunaan, jos ei lähde.

[Kärsä]

No sen huomaa . Ei pelkästään Klubia katsomalla voi huomata, että liigassa on enää 11 joukkuetta taistelemassa sijoituksista, ja Klubi on karannut.

Sinä olet nyt sen verran jankannut tätä karkaamista, että kannattaa sitten noilla tiedoilla rikastua ja laittaa se kuuluisa kivitalo Klubin mestaruudelle joka vuosi.

Itse olen nähnyt niin monta kertaa historiassa hehkutusta ylivoimaisesta rosterista, mutta sitten pelien alkaessa huomataankin, että pelit on helvetin nihkeitä, pukukopissa jotain ongelmia, loukkaantumissuma tulee, vahvistukset ei saa yhtään mitään aikaan, pelaajat ei usko pelitapaan ja väsyy, peli pyörii nätisti, mutta verkko ei vaan heilu...

Klubi on luonnollisesti resurssiensa puolesta se ylivoimainen ykkössuosikki, mutta pitää muistaa, että sen mestaruuden menettäminen ei vaadi kaikkien muiden onnistumista ja Klubin epäonnistumista, vaan se vaatii vain sen Klubin pienen kompuroinnin ja kenen tahansa vastustajan nappikauden. Lisäksi kesken kauden kuka tahansa muukin voi myös taloudellisesti päättää painaa kaasua. Tuskin sen Ari Lahden rahatkaan on loppu, vaikka nyt päätti vähän himmailla.

No, ihan kiva kuitenkin, että joku on noin satavarma Klubin ikuisesta dominanssista forkallakin.

[Nelson Mandela]

***
Kaikki ne dynastiat taitavat jossain vaiheessa kompastua, yleensä huonoihin henkilörekryihin. Näyttää tuo BATEnkin dominanssi olevan 'lopullisesti' ohi, toki siellä maassa taitaa olla vähän enemmänkin ongelmia ...

Lähempänä Suomea esim. Malmön viime kausi oli katastrofaalinen vaikka lähivuosilta löytyy CL lohkovaihetts ym euromenestystä. Tällä kaudella ulkona europeleistä, eikä top 3 sijoitus Allsvenskanissa ole välttämättä ihan helposti saavutettavissa. Samalla Häckenin ja tukholmalaisten taloudelliset lihakset kasvavat.
Tietysti Suomessa ei nyt tällä hetkellä näytä siltä, että HJK:n kilpailijat saisivat taloutensa sellaiseen kuntoon, että pystyisivät haastamaan pitkässä juoksussa. Toisaalta TV-rahaa tulee ennemmän ja ehkä muutama pelaajamyynti voisi hetkellisesti kasvattaa kilpailijoiden kassaa mutta eiköhän suurin osa suomalaisista seuroista tänä päivänä ymmärrä olla hakematta pikavoittoja. Haluaisin uskoa, että saadut rahat investoidaan nykyään paremmin kuin esim. 10 vuotta sitten.
Mitä tähän kauteen tulee niin uskoisin Oulun olevan aika vahvoilla. Oulussa myös muutama pelaaja, joista olisi mahdollista saada kunnon siirtokorvaus ja täten ehkä nostaa Oulu tulevaisuudessa selkeämmin sarjan kärkipaikoille.

[werner]

Ylipäätänsä pääsääntöisesti Liigajoukkueet eivät käytä kaikki rahojaan jo ennen kauden alussa.

Pääsääntöisesti liigajoukkueet taitaa olla tappiolla jo liigakauden alkaessa, elleivät aloita yt-neuvotteluita

Ainakin siis Klubin "haastajat". Sen jälkeen kyse on vaan siitä, kuinka isot tappiot rahoittaja on valmis kuittaamaan.

[kärtsy]

Herranen aika tätä taas. Toivottavasti muiden seurojen piirissä tätä "klubin karkausta" ei ajatella samalla ulinan tasolla kuin täällä näemmä. Kaikilla on oma homma, jota rakentaa ja tietenkin Klubi koittaa tehdä parhaan mahdollisen joukkueen ja parhaan mahdollisen tulevaisuuden joukkueelleen. Muiden hommat on tehdä sama omille joukkueilleen omilla resursseillaan. Minusta on jopa ihan hyvä, että joku pakottaa Suomen jalkapallokenttää eteenpäin.

Jos HJK:sta tulee kasvavasti suuri juttu Helsingissä, se innostus jalkapallon osalta leviää kyllä meille tänne tuppukyliinkin vähitellen ja jos HJK kehittää tulevaisuudessa kasvavassa määrin huippujunnuja, se tarkoittaa enemmän Sadikuja ja Pallaksia muille. Sitten kun nämä vielä kiinnitetään siedettävän pituisilla sopimuksilla ja myydään eteenpäin, niin rahat näistä HJK-sijoituksista alkavat jakaantua ympäriinsä.

[SerGo]

Klubi on luonnollisesti resurssiensa puolesta se ylivoimainen ykkössuosikki, mutta pitää muistaa, että sen mestaruuden menettäminen ei vaadi kaikkien muiden onnistumista ja Klubin epäonnistumista, vaan se vaatii vain sen Klubin pienen kompuroinnin ja kenen tahansa vastustajan nappikauden. Lisäksi kesken kauden kuka tahansa muukin voi myös taloudellisesti päättää painaa kaasua. Tuskin sen Ari Lahden rahatkaan on loppu, vaikka nyt päätti vähän himmailla.

Tuo boldattu kieltämättä summeeraa aika hyvin sen suurimman haasteen joka pitkien mestaruusputkien ylläpitämisessä on. Yksi asia jonka voisi kuitenkin vielä mainita erikseen on valmennus: niin kauan kun Koskela on Klubin puikoissa, olen aika turvallisin mielin sen suhteen, että jengi yltää vähintään sellaiseen ok+ tasoiseen 2.2 pistekeskiarvoon, joka yhdeksänä vuonna kymmenestä riittää mestaruuteen. Mutta jo ensi kaudella tilanne voi olla eri: vaikka uusi päävalmentaja osaisikin asiansa, niin harvalla on niin viimeiseen saakka hiottua menestysreseptiä kuin Koskelalla, ja vaikka katto uuden valmentajan alaisuudessa olisi korkeammallakin kuin Tonin kanssa, ensimmäinen kausi voi aina tuoda mukanaan yllätyksiä. Tuolloin riittää, että yksikin päähaastajista pelaa sen nappikauden juuri 2024, niin mestaruutta juhlitaankin yhtäkkiä jossain ihan muualla kuin Töölössä.

[Kim Suomisen ponnari]

Kumma juttu kun Klubin piti karata niillä 2014 tienatuilla EL-miljoonillakin useammaksi vuodeksi kauas muiden seurojen kantamattomiin mutta niin vain SJK, Mariehamn ja KuPS ovat napsineet sen jälkeen omat mestaruutensa joten näissä itkuissa ikuisesta episdominoinnista ei siinä mielessä oikein ole perää.

[Hiiritin]

Ihan kuin joskus aiemminkin olisin kuullut keskustelua siitä, kuinka Suomessa vain Klubi pelaa mestaruudesta.

Ainiin se oli edellisen Eurooppaliiga-reissun jälkeen 2014. Kaudet 2015 ja 2016 olikin sitten semmoista Klubin seksifutista ja dominanssia, että oksat pois.

E. Hidas ku Havenaar.

[werner]

Herranen aika tätä taas. Toivottavasti muiden seurojen piirissä tätä "klubin karkausta" ei ajatella samalla ulinan tasolla kuin täällä näemmä.

Tää sun oma tais olla ensimmäinen ulinaa sisältävä viesti tähän keskusteluun.

Ei kukaan ole Klubia tai tilannetta kritisoinut. Päin vastoin, meillä on tiedossa todella tasaisia kausia, kun 11 seuraa on lähempänä toisiaan kuin ehkä koskaan. Mielenkiintoisin kausi pitkään aikaan menossa

[agsu]

Kumma juttu kun Klubin piti karata niillä 2014 tienatuilla EL-miljoonillakin useammaksi vuodeksi kauas muiden seurojen kantamattomiin mutta niin vain SJK, Mariehamn ja KuPS ovat napsineet sen jälkeen omat mestaruutensa joten näissä itkuissa ikuisesta episdominoinnista ei siinä mielessä oikein ole perää.

No eipä tuota ikuista episdominointia taida voivotella kuin lähinnä yksi forumisti

[kärtsy]

Tää sun oma tais olla ensimmäinen ulinaa sisältävä viesti tähän keskusteluun.

Ei kukaan ole Klubia tai tilannetta kritisoinut. Päin vastoin, meillä on tiedossa todella tasaisia kausia, kun 11 seuraa on lähempänä toisiaan kuin ehkä koskaan. Mielenkiintoisin kausi pitkään aikaan menossa

Aivan, no käsi ylös virheen merkiksi siis ja paluu opettelemaan luetun ymmärtämistä. Kauden mielenkiintoisuudelle ja itseasiassa koko sarjan tulevaisuuden mielenkiintoisuuden nousulle vahva sama.

[werner]

No eipä tuota ikuista episdominointia taida voivotella kuin lähinnä yksi forumisti

Kukaan ei ole tainnut voivotella

[agsu]

Kukaan ei ole tainnut voivotella

Pahoittelut, jos olen tulkinnut väärin

[werner]

Pahoittelut, jos olen tulkinnut väärin

Ainahan tällä foorumilla kaikki asian toteamiset tulkitaan itkuksi

Sehän on hienoa, että Klubi on vihdoin ottanut hoitaakseen sen suomifutiksen ylivoimaisen veturin tehtävän, joka sille itseoikeutetusti kuuluukin. Toki tässä helpottaa se, että olemassaolevilla mesenaateilla ei ole kasvuvaraa. KuPS:n viime kauden pyristely oli viimeinen yritys, mutta siihen se loppui. Nyt täytyy vaan toivoa, että uusi on ennen pitkää tulossa.

[kylmäkärkkäri]

HJK konsernilta näyttävä tulos ja se on kotimaisessa sporttibisneksessä hyvin lähellä kauden kärkitulosta. Hokipuolella ei taida kuin pari seuraa yltää edes lähelle.

Ja mitä tulee voimasuhteisiin, niin se on ihan järjetöntä itselleen valehtelua, jos väittää ettei Klubi pelaisi yksi mestaruudesta. Heidän ainoa todellinen vastustaja tällä hetkellä on joukkue nimeltä HJK. Miten ero kurotaan umpeen? Pumppaamalla vuosittain miljoonia kuten KuPS, Honka ja Inter? Ei näytä tuottavan tulosta. Rakentamalla niillä miljoonilla hyvät olosuhteet kuten SJK? Ei sekään näytä tuottavan tulosta. Ja jos/kun Klubi pystyy tekemään vahvaa taloudellista tulosta vuodesta toiseen, niin ero vain kasvaa ja kasvaa. Yksittäinen mestaruus saattaa karata käsistä, mutta se ei pitkässä juoksussa haittaa mitään.

2025 ilmoitettu pelaajabudjetti tulee olemaan lähemmäs 4 miljoonaa ja toteutunut sitten lähemmäs 6 miljoonaa. Siinä alkaa Arin ja muiden paine pankkitililtä loppumaan, jos tuossa kilpailussa yrittää pysyä mukana.

[Norjalainen]

Nyt kun Rosenborg tuli puheeksi, niin mihinkä sen dominassi Norjassa loppui n. 2005? Joku öljy- tai turskamiljardööri alkoi tosissaan rahoittaa omaa joukkuettaan?
Meillä voi olla yhtä tylsät 15 vuotta edessä Veikkausliigassakin kuin mitä Norjassa -90 ja 2000-luvuilla.

As Kronofogden answered, the trigger for Rosenborg's downfall was Nils Arne Eggen stepping down. But it could have continued if the first replacement, Åge Hareide, didn't leave for the national team before a year in the job. That's when the real issues started. Around 2003-2004, I think the Rosenborg squad's average age was at least 28-29 with players who had been in Rosenborg for ages, and only had competent strong coaches to manage them. So when the promoted they assistant first, and when he got fired they hired inexperienced local coaches, and they tried with an "outsider" in Per-Mathias Høgmo, he had to step down because he got burnt-out in the job, because managing Rosenborg has so much pressure from the past it is a horrible job if you're not winning or aren't ready for it. When Rosenborg played in the Champions League they did so with a coach that the players didn't respect, so they would play their best only in the Champions League, so that manager got fired after beating Valencia 2-0 in the group stage.

The main point isn't just that Rosenborg lost Eggen and weren't able to replace him, the club lacked the understanding of what kind of manager they needed, how to rejuvenate the squad, and in general how to run a professional club as modern football were becoming just that. Luckily for Rosenborg most other clubs were also run fairly badly, and couldn't consistently keep up the fight, until Molde got huge yearly investments from local billionaires, and some dealings with a less than popular agent in Norway. Then Bodø built up a squad under Kjetil Knutsen who went from a level two team, to the team that got far in the Europa League, and they don't seem to be stopping any time soon.

So what HJK needs, is to not repeat the same mistakes as Rosenborg. Don't get content with the state of things. Spend the profits wisely on things that improve the team, coaches, fitness coaches, sports scientists and scouts, rather than doing what Rosenborg did, and spend it on a gigantic inefficient media department and lots of people in the offices no one really knows quite what does. This year Rosenborg announced a deficit of 3 million euros, for the third year in a row, the Tengstedt-sale might have saved the club in many ways, and the club might be able to start rebuilding to get back on top again, run by people who understands at least some of the problems from the past.

One of the good things for Norwegian football with Rosenborg participating in Europe so much, is that the European coefficients rose so much other clubs got to participate as well, Molde got into the Champions League from second place in the league. But Molde didn't become big without external investments, so for other Finnish clubs, it would be best to look towards Bodø for inspiration if needed. A good manager, scouting, and having the right people in the right positions gets you a long way.

[gv39]

...
Klubi on luonnollisesti resurssiensa puolesta se ylivoimainen ykkössuosikki, mutta pitää muistaa, että sen mestaruuden menettäminen ei vaadi kaikkien muiden onnistumista ja Klubin epäonnistumista, vaan se vaatii vain sen Klubin pienen kompuroinnin ja kenen tahansa vastustajan nappikauden. Lisäksi kesken kauden kuka tahansa muukin voi myös taloudellisesti päättää painaa kaasua. Tuskin sen Ari Lahden rahatkaan on loppu, vaikka nyt päätti vähän himmailla.... by Kärsä

Aikaisemmilla ei klubi-mestaruuskausilla mestaruus on voitettu alle 2 pisteen keskiarvolla eli on tarvittu klubin kompurointia ja ok+ kausi siltä mestarilta. Ei ylitsemaallista nappikautta vaan paremman kuin klubilla.
Nyt parina viime kautena ei edes yli 2 pisteen keskiarvo ole riittänyt mestaruuteen.

Pessimisti ei pety. Klubilla on pelimerkkejä enemmän muihin verrattuna saada näitä yli 2 pisteen keskiarvokausia.
Klubin kriisit kelpaisivat ei sen puoleen.

[Tiksa]

Kumma juttu kun Klubin piti karata niillä 2014 tienatuilla EL-miljoonillakin useammaksi vuodeksi kauas muiden seurojen kantamattomiin mutta niin vain SJK, Mariehamn ja KuPS ovat napsineet sen jälkeen omat mestaruutensa joten näissä itkuissa ikuisesta episdominoinnista ei siinä mielessä oikein ole perää.

Kaksi eroa:

- 2014 jäi yhdeksi kerraksi, nyt mestarin mahdollisuus päästä johonkin lohkovaiheeseen on huomattavan korkea. (Ägä taisi puhua 80%:sta.)
- 2014 europelitulot UEFA:lta olivat huomattavasti nykyistä alhaisemmat

Ja siitä huolimatta 2014 jälkeen HJK on vienyt mestaruuden viisi kertaa kahdeksasta.

2014: 8.7 M€
2015: 6.0 M€
2016: 7.9 M€
2017: 4.8 M€
2018: 4.6 M€
2019: 4.1 M€
2020: 3.2 M€
2021: 7.1 M€
2022: 15.0 M€

Jos HJK saa nostettua pysyvästi tulonsa tuonne kymppimillin paikkeille, niin se on  yhdeksän kertaa kymmenestä kun se voittaa mestaruuden.
Ei toki aina, välillä tulee huteja ja jollekin muulle seuralle suonenvetoja, mutta jos viimeiset kymmenen vuotta Klubin liikevaihto on ollut n. tuplat haastajiin verrattuna, niin nyt se tullee olemaan nelinkertainen.

[JaJaJe]

Kummasti muualla maailmalla huomattavasti Klubia ylivoimaisemmilla materiaaleilla (suhteessa muihin sarjan joukkueisiin) on kovia vaikeuksia päästä Klubin ja Bayern Münchenin kaltaisiin kansallisiin dominansseihin.

Joko Klubi tekee jotain poikkeuksellisen hyvin, tai muut kansallisen sarjan joukkueet poikkeuksellisen huonosti. Tai molempia. Harvassa ovat maailmalla ne seurat, jotka pystyvät samaan.

[sol]

Kummasti muualla maailmalla huomattavasti Klubia ylivoimaisemmilla materiaaleilla (suhteessa muihin sarjan joukkueisiin) on kovia vaikeuksia päästä Klubin ja Bayern Münchenin kaltaisiin kansallisiin dominansseihin.

Ero lienee siinä, että absoluuttisesti Suomessa lupin ulkopuolella pelaaminen tarkoittaa suurelta osin persaukisuutta. Keskittää pelaajia erilailla, vaikka suhteelliset erot miljardisarjoissa olisivatkin isompia.

[Kausari]

Ero lienee siinä, että absoluuttisesti Suomessa lupin ulkopuolella pelaaminen tarkoittaa suurelta osin persaukisuutta. Keskittää pelaajia erilailla, vaikka suhteelliset erot miljardisarjoissa olisivatkin isompia.

No pääsääntöisesti kuitenkin pelaajat on edelleen ihan suomalaisia pelaajia ja iso osa jopa omia kasvatteja. Siis Klubin osalta. Klubin rahoilla ei kuitenkaan (vielä) pystytä hankkimaan todella kovan luokan vahvistuksia. Pääsyy on toki sarjan heikko taso ja imago. Kyllä Klubin 2010-luvun ja eteenpäin voittojen taustalla on pääsyynä omien pelaajien kasvattaminen ja seuran imago. Ilman imagoa tänäänkään ei avaus topparina olisi ollut Toivio-Raitala.

[janne#1]

Nyt tällä kaudella taitaa muut joukkueet tasoittaa HJK:n ylivoimaa jopa säälittävällä tavalla.

[paramansi]

Toisten tekemiset on oma juttunsa. Minua kiinnostaa HJK ja heidän taloutensa.

Jos näin on, olisiko tuo joukkueen oma ketju jotain..

[paramansi]

1.

[Vihellys]

Pelaajabudjetin raameissa klubin vastustajilla on saumat haastaa HJK.

Esimerkkejä Serie A:sta viikkopalkkoina, liigaminuutteina tms. vasteista.

Hyökkäys
- Lukaku 200'000 €. 1000 min. 3 maalia.
- Osimhen 100'000 €. 1900 min. 21 maalia.

Keskikenttä
- Pogba 197'000 €. 41 minuuttia. Ei tehoja tai mitään muutakaan.
- Kvaradona 30'000 €. 1900 minuuttia. 12 maalia. 10 syöttöä.

Puolustus
- Bonucci 231'000 €. 700 min. Hävinnyt kaiken.
- Kim 61'000 €. 2550 min. Liigan dominoivin puolustaja.

Maalivahti
- Maignan 69'000 €. 1200 min. Voitti joukkueelle liigan viime vuonna ja tänä vuonna vienyt jengin champparin välieriin.
- Sczceany. 231'000 €. 1800 min. Ihan ok.

Vastaavia löytöjä ja mokia tulee tässäkin liigassa.