Veikkausliigan voimasuhteet 2023

[Gunvald Larsson]

Viime vuonna HJK:n urheilupuolen, eli pelaajien ja taustajoukkojen, palkat sivukuluineen olivat yhteensä 4,8 miljoonaa euroa

Pitää muistaa, että tässä oli ehkä myös Klubi 04 kulut mukana.

[Tiksa]

Komeat on Klubin luvut. Voi kun tuoolisi mennyt vähän alemmaksi ...

Nyt kun Rosenborg tuli puheeksi, niin mihinkä sen dominassi Norjassa loppui n. 2005? Joku öljy- tai turskamiljardööri alkoi tosissaan rahoittaa omaa joukkuettaan?
Meillä voi olla yhtä tylsät 15 vuotta edessä Veikkausliigassakin kuin mitä Norjassa -90 ja 2000-luvuilla.
Orgaanisesti Klubia ei kiinni ota kukaan - ei vaikka mestaruus kerran lipsahtaisikin muualle - mutta toisaalta parikymmentäkään milliä vuodessa ei olisi hirveä summa jollekin tulevaisuuden kainuulaiselle pelimiljardöörille tai postputinilaiselta venäjältä lappeenrantaan paenneelle oligarkille.

[werner]

toisaalta parikymmentäkään milliä vuodessa ei olisi hirveä summa jollekin tulevaisuuden kainuulaiselle pelimiljardöörille tai postputinilaiselta venäjältä lappeenrantaan paenneelle oligarkille.

Pii Puu on siis ehkä seuraava Klubin haastaja ja sehän omaakin nimensä ansiosta valtavasti markkinointipotentiaalia myös ulkomailla

[Kausari]

2021 Allsvenskanin kulupuoli:
Malmö FF   415.2
AIK   173.1
IFK Norrköping FK   163.3
Hammarby   162.5
IFK Göteborg   134.3
Djurgården   129.3
BK Häcken   126.1
IF Elfsborg   112.7
Östersund   64.1
IK Sirius FK   61.4
Örebro   61.2
Kalmar FF   59.8
Mjällby AIF   48.1

Malmö on karannut. Eikös vaan?

[werner]

Malmö on karannut. Eikös vaan?

Riippuu monesta muustakin asiasta, mutta jos Malmö tekee kausittain yhtä paljon taloudellista voittoa kuin sen kilpailijat tappioita ilman riittävää rahoituspohjaa, varmasti näin. Epäilen kuitenkin, että Ruotsin kärkipäässä seurojen tilanteet ovat ihan erilaisia kuin Suomessa, jossa yhdelläkään kilpailijalla ei KuPS:n luovutettua rahapulan takia ole enää mitään realistista mahdollisuutta kilpailla Klubia vastaan.

[Kausari]

Ja jos mestaruuskamppailu tuntuu menevän liian tiukaksi, niin kaikki tietävät, mitä kesällä tapahtuu: kaikki vähänkin heikommilla kantimilla olevat pelipaikat saavat silloin Allsvenskan-tason vahvistuksia tarvittaessa vaikka kalliiden lainadiilien muodossa ja pytty hoidetaan kotiin vaikka väkisin.

Eri mieltä tästä. Kuten aiempienkin kausien aikana HJK käyttää vain budjettinsa, mutta budjettia ei ole käytetty jo keväällä. Kun katsoo nykyistä rosteria, niin joukkuetta vielä vahvistetaan ja varsinkin kesällä, mutta kokonaisbudjettia ei tulla ylittämään (+-5%). Parilla edellisellä kaudella mestaruus ei todellakaan ollut mikään varma, mutta joukkueen budjettia ei kuitenkaan ylitetty.

Mistä vedätte tällaisen johtopäätöksen, jonka mukaan HJK ylittäisi pelaajabudjettinsa (Liigaan liittyen)? Talousluvut viimeisiltä vuosilta ei tätä asiaa tue millään tavoin. Ei myöskään Olliksen sekä Riihilahden kommentit eikä varsinkaan seuran toimintapa sen jälkeen, kun hallitus on näin päättänyt. Miksi HJK ja seuran hallitus yhtäkkiä muuttaisivat suuria linjoja? Varsinkin, kun seura on mennyt kaukonäköisesti ja pitkällä kaavalla hienosti eteenpäin.

[werner]

Klubin joukkuetta rakennetaan tulevaisuudessa ennen kaikkea europelejä varten. Veikkausliiga on siinä sivussa vain pakollinen paha, joka kilpailijoiden heikennyttyä hoidetaan helposti. Saatat Kausari hyvinkin olla oikeassa siinä, ettei Klubin tarvitse lisäpanostaa yhtään mestaruusputken varmistamisen takia, kun se on nyt lopullisen tuntuisesti karannut, mutta ihan satavarmasti se tulee hankkimaan pelaajia kesken kauden sitä enemmän ja sitä laadukkaampia, mitä heikommalta liigan sarjatilanne kesällä näyttää.

Klubi tekee nyt jatkuvasti hyvää taloudellista tulosta, joten sillä on varaa panostaa tarvittaessa lisää pelaajistoon hyvän taloudellisen tuloksen mahdollistamiseksi myös huonompina kausina. Kilpailijoilla tätä mahdollisuutta ei ole. Ne elävät tappiollisesti, eikä rahoittajilla ole riittävää taloudellista selkärankaa Klubin haastamiseksi. Klubi taas voi vaikka rahastoida osan voittovaroista nimenomaan huonompien kausien lisäpanostustarpeita varten, jolloin niihinkin on varauduttu jo etukäteen.

Klubi on karannut. Veikkaan, ettei ainakaan tällä vuosikymmenellä Suomeen tule mesenaattia, joka pystyisi Klubia uhkaavan seuran rakentamaan, joten kausien 2023-2030 mestaruuspystit voi jo luovuttaa Klubille. Saa ottaa talteen ja palataan asiaan sitten 2030 syksyllä

[Kausari]

Riippuu monesta muustakin asiasta, mutta jos Malmö tekee kausittain yhtä paljon taloudellista voittoa kuin sen kilpailijat tappioita ilman riittävää rahoituspohjaa, varmasti näin. Epäilen kuitenkin, että Ruotsin kärkipäässä seurojen tilanteet ovat ihan erilaisia kuin Suomessa, jossa yhdelläkään kilpailijalla ei KuPS:n luovutettua rahapulan takia ole enää mitään realistista mahdollisuutta kilpailla Klubia vastaan.

No, voit toki pitää omat mielipiteesi. Jalkapallo on vaan vähän muutakin kuin taloudelliset erot. Raha nostaa todennäköisyyksiä, mutta vaikkapa 10 vuotta on lyhyt aika jalkapallossa. Yhtäkkiä tulee muutoksia ja IFK Göteborg tai Rosenborg eivät enää olekaan eurooppalaisia suurjoukkueita.

Nyt on budjetoitu tälle kaudelle - 500k€ tulos. Toivottavasti tulee taas jackpot, mutta suunnitelmiin se ei seuran pelaajistoon suuremmin vaikuta. Investointeja vaan tehtäisiin entistä enemmän.

[Samson]

Toki valmentajat, fysiot ja muut jonkin verran maksoivat, mutta tuskin kuitenkaan 1.5 miljoonaa, vaan pikemminkin luokkaa 0.5M,

Haluatko vähän avata tätä laskelmaan?

[werner]

Nyt on budjetoitu tälle kaudelle - 500k€ tulos. Toivottavasti tulee taas jackpot, mutta suunnitelmiin se ei seuran pelaajistoon suuremmin vaikuta.

No aika paljon pitäisi pelaajiston heikentyä, jotta heikentyvät kilpailijat voisivat tulla ohi. Klubin ylivoima tulee materiaalin leveydestä ja taloudellisesta mahdollisuudesta vahvistaa joukkuetta tarvittaessa. Ja jälkimmäistä se on tehnyt ja tekee jatkossakin. Sanoo ilmoitetut budjetit mitä tahansa.

Ja ne investoinnit olosuhteisiin, pelaajascouttaukseen ja -kehitykseen ovat totta kai osa tätä jo tapahtunutta karkaamista. Ei noi Keskiset yllätyksenä juuri Klubissa nouse "tähdiksi".

[SerGo]

Eri mieltä tästä. Kuten aiempienkin kausien aikana HJK käyttää vain budjettinsa, mutta budjettia ei ole käytetty jo keväällä. Kun katsoo nykyistä rosteria, niin joukkuetta vielä vahvistetaan ja varsinkin kesällä, mutta kokonaisbudjettia ei tulla ylittämään (+-5%). Parilla edellisellä kaudella mestaruus ei todellakaan ollut mikään varma, mutta joukkueen budjettia ei kuitenkaan ylitetty.

Mistä vedätte tällaisen johtopäätöksen, jonka mukaan HJK ylittäisi pelaajabudjettinsa (Liigaan liittyen)? Talousluvut viimeisiltä vuosilta ei tätä asiaa tue millään tavoin. Ei myöskään Olliksen sekä Riihilahden kommentit eikä varsinkaan seuran toimintapa sen jälkeen, kun hallitus on näin päättänyt. Miksi HJK ja seuran hallitus yhtäkkiä muuttaisivat suuria linjoja? Varsinkin, kun seura on mennyt kaukonäköisesti ja pitkällä kaavalla hienosti eteenpäin.

Tässä palataan nyt taas tuohon sivukulukeskusteluun, johon varmaa vastausta ei saatane kuin korkeintaan Ägän suusta, mutta itse väitän edelleen kivenkovaan, että alkuperäinen pelaajabudjetti ylitettiin viime kesänä reilusti. On ihan satavarmaa, ettei kukaan laskenut viime talvena sen varaan, että kesken kauden joudutaan purkamaan kahden avainpelaajan sopparit (Hannola, Jair) sekä hankkimaan kaksi tähtitason keskikenttää (Perpa, Lingman), kaksi todella kallista topparia (Arajuuri, Halme) sekä yksi Allsvenskan-tason ja miljoonan TM-arvon omaava kärki (Malik).

Ei tässä välttämättä mistään puolen miljoonan euron ylityksestä puhuta (koska koko 2M budjettia oli tuskin käytetty maaliskuussa), mutta jos viime kaudella oltaisiin todella pysytty alkuperäisessä pelaajabudjetissa kuten väität, se tarkoittaisi, että kausi olisi alettu useita satoja kiloeuroja alimittaisella pelaajistolla ja se oli alunperin tarkoituskin pelata läpi paljon ilmoitettua halvemmalla.

[SerGo]

Haluatko vähän avata tätä laskelmaan?

Vähän spesifioidumpi kysymys auttaisi vastauksen kirjoittamisessa mutta yritetään. Tuossa keskustelussa oli siis kyse siitä, mistä osista 3.5 miljoonan (bonukseton) pelaajat+taustat-budjetti koostuu, missä tausta tarkoittaa edustusjoukkuetta tukevaa henkilöstöä, eli oletettavasti valmennusta, fysioita, joukkueenjohtajaa, jne mutta ei esim. Ägää, Takkulaa ja toimistohenkilökuntaa. Tuossa taustassa on siis n. viitisen kokopäiväistä henkilöä sekä epämääräinen joukko osa-aikaisia (lääkärit, jne), ja veikkaan näiden yhteenlaskettujen palkkojen asettuvan (ilman bonuksia ja sivukuluja) huomattavasti lähemmäs 500 tonnia kuin 1.5 miljoonaa.

Kelpasiko?

[Kausari]

Tässä palataan nyt taas tuohon sivukulukeskusteluun, johon varmaa vastausta ei saatane kuin korkeintaan Ägän suusta, mutta itse väitän edelleen kivenkovaan, että alkuperäinen pelaajabudjetti ylitettiin viime kesänä reilusti. On ihan satavarmaa, ettei kukaan laskenut viime talvena sen varaan, että kesken kauden joudutaan purkamaan kahden avainpelaajan sopparit (Hannola, Jair) sekä hankkimaan kaksi tähtitason keskikenttää (Perpa, Lingman), kaksi todella kallista topparia (Arajuuri, Halme) sekä yksi Allsvenskan-tason ja miljoonan TM-arvon omaava kärki (Malik).

Eiköhän Riihilahti kerro lehdistölle oikeat luvut, eikös vaan?

Jos elokuussa mentiin budjetin mukaan ja tuon pvm jälkeen ei tehty uusia hankintoja, niin mihin rahat käytettiin? Pois lukien pelaajien bonukset. Sekä euro-otteluista että myös liigan mestaruudesta jaettiin rahaa pelaajille, mutta alkuperäinen budjetti piti. Kuten tällekin kaudelle on budjetoitu tietty määrä rahaa, jonka avulla maksetaan palkat ilman bonuksia. Kuten juurikin ja taas Riihilahti painotti, että budjettiin laitetaan vain varmat tuotot ja kulut. Euroopasta saadaan ylimääräistä tuottoa, mutta myös kuluja. Niitä ei voi voi tietenkään budjetoida pl varmat ekat matsit.

[Kausari]

No aika paljon pitäisi pelaajiston heikentyä, jotta heikentyvät kilpailijat voisivat tulla ohi.

Toisten tekemiset on oma juttunsa. Minua kiinnostaa HJK ja heidän taloutensa.

[SerGo]

Eiköhän Riihilahti kerro lehdistölle oikeat luvut, eikös vaan?

Jos elokuussa mentiin budjetin mukaan ja tuon pvm jälkeen ei tehty uusia hankintoja, niin mihin rahat käytettiin? Pois lukien pelaajien bonukset. Sekä euro-otteluista että myös liigan mestaruudesta jaettiin rahaa pelaajille, mutta alkuperäinen budjetti piti. Kuten tällekin kaudelle on budjetoitu tietty määrä rahaa, jonka avulla maksetaan palkat ilman bonuksia. Kuten juurikin ja taas Riihilahti painotti, että budjettiin laitetaan vain varmat tuotot ja kulut. Euroopasta saadaan ylimääräistä tuottoa, mutta myös kuluja. Niitä ei voi voi tietenkään budjetoida pl varmat ekat matsit.

Itse uskallan suhtautua pienellä varauksellisuudella lehdistölle annettuun vähän epämääräiseen budjettikommenttiin varsinkin, jos sen suora implikaatio olisi se, että kauteen olisi väkisinkin lähdetty (palkkojen suhteen) reippaasti alimitoitetulla jengillä.

[Kosmoksen Härkä]

Ei kai kukaan tosissaan usko, että kauteen lähdetään kovin paljon 'vajaalla' pelaajabudjetilla, mitä on alunperin budjetoitu kaudelle. Perpa varmaankin oli jo viime kaudella siellä sisällä, kun oli varmaa, että tulee jossain vaiheessa, mutta pakkohan noihin loukkaantumisiin ja pelillisiin ongelmiin oli reagoida kesken kauden ja tuoda jengiä sisään (Lingman, Malik, Halme, Arajuuri) ja nämä massit otetaan sieltä budjetin ulkopuolelta, jos/kun on varaa. Tuollainen 200-300k€ budjetin ylitys ei kuitenkaan hirveästi näy kokonaisuudessa - n. 10-15% ylitys kaudelle budjetoidusta.

Ehkä tälle kaudelle ei ole tuotu vielä sisään sitä 'kohuttua' kk-pelaajaa, jos ei ole sopivaa löydetty, eikä haluta ketään pummia ottaa kokeilemaan, mutta eiköhän kesän ikkunassa tule taas 2-4 uutta jannua sisään tarpeen mukaan.

[Kausari]

Siis tämä on minun mielestäni faktaa:
https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000008986997.html

Voi olla tosiaan eri mieltä, mutta yritän itse miettiä asiaa:
- viimeisten vuosien tunnusluvut
- Olliksen ja Riihilahden hyvin seikkaperäisetkin kommentit
- hankintapolitiikka, joka on toiminut jo pitkään. HJK on hankkinut jo pitkään vahvistuksia kesän aikana. Massi-Ägä kyllä tietää, että heinäkuussa tehdyt hankinnat on huomattavasti halvempi tapa hoitaa homman.
- eurooppalainen siirtoikkuna aukeaa taas kerran vasta kesällä. Ja taas nähdään uusia vahvistuksia niin Klubissa kuin Liigassa, Ruotsissa ja Norjassa.

[SerGo]

Siis tämä on minun mielestäni faktaa:
https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000008986997.html

Voi olla tosiaan eri mieltä, mutta yritän itse miettiä asiaa:
- viimeisten vuosien tunnusluvut
- Olliksen ja Riihilahden hyvin seikkaperäisetkin kommentit
- hankintapolitiikka, joka on toiminut jo pitkään. HJK on hankkinut jo pitkään vahvistuksia kesän aikana. Massi-Ägä kyllä tietää, että heinäkuussa tehdyt hankinnat on huomattavasti halvempi tapa hoitaa homman.
- eurooppalainen siirtoikkuna aukeaa taas kerran vasta kesällä. Ja taas nähdään uusia vahvistuksia niin Klubissa kuin Liigassa, Ruotsissa ja Norjassa.

Eikös Ägä sano tuossa ihan suoraan, että "Hallitusti menemme sen kahden miljoonan yli."? En minäkään sitä varmaksi väitä, että toteutunut pelaajabudjetti on jonkun 2.5 miljoonan haamurajan ylittänyt, vaan jankkasin ainoastaan sitä, että tuo 2M on takuulla ylitetty. Joku ~2.3M olisi hyvinkin sopusoinnussa sekä tämän Ägän lausunnon että noiden yo. laskelmien kanssa.

[Kronofogden]

Nyt kun Rosenborg tuli puheeksi, niin mihinkä sen dominassi Norjassa loppui n. 2005? Joku öljy- tai turskamiljardööri alkoi tosissaan rahoittaa omaa joukkuettaan?
Meillä voi olla yhtä tylsät 15 vuotta edessä Veikkausliigassakin kuin mitä Norjassa -90 ja 2000-luvuilla.

Oikeastaan homma kaatui kolmeen asiaan:
1. 2002 kauden jälkeen pitkäaikainen valmentaja ja oikeastaan koko dynastian tärkein yksittäinen henkilö Nils Arne Eggen jäi eläkkeelle ja korvaajat eivät olleet samaa tasoa.
2. 2003 seura karsiutui Chämppärin lohkovaiheesta 8 peräkkäisen kauden jälkeen ja 2007-08 kauden jälkeen eivät ole CL lohkovaiheessa käyneet.
3. 00-luvun alussa muut seurat onnistuivat parantamaan omaa talouttaan ja lopulta onnistuivat ottamaan Rosenborgin kiinni koska kohdat 1. ja 2.

Eli eiköhän jotain vastaavaa nähdä myös joskus Suomessa kunhan HJK tekee riittävästi huonoja päätöksiä ja joku muu seura on silloin iskuetäisyydellä. Se on sitten toinen asia tapahtuuko tämä 5, 10 vai 50 vuoden päästä.

[Kausari]

Ei kai kukaan tosissaan usko, että kauteen lähdetään kovin paljon 'vajaalla' pelaajabudjetilla, mitä on alunperin budjetoitu kaudelle.

No aivan varmasti tänä kautena ollaan lähdetty alle kahden miljoonan käytetyllä budjettirahalla. Tottakai kauden loppuun mennessä budjetiin käytetyt rahat tulee olemaan 2.1M-2.3M.

[Kausari]

Joku ~2.3M olisi hyvinkin sopusoinnussa sekä tämän Ägän lausunnon että noiden yo. laskelmien kanssa.

Aiemmin on sekä Riihilahti että Ollis kertonut, että pelaajabudjettia kasvatetaan 15% vuosittain, pitkällä aikavälillä. Riippumatta pelillisista tuloksista.

[SerGo]

Aiemmin on sekä Riihilahti että Ollis kertonut, että pelaajabudjettia kasvatetaan 15% vuosittain, pitkällä aikavälillä. Riippumatta pelillisista tuloksista.

Toki, mutta tuo 2M oli siis ilmoitettu budjetiksi ennen kautta 2022, eli 15% kasvu tuohon olisi pitänyt tulla vasta täksi vuodeksi. Ja jos viime vuonna toteutui 2.3, niin se oli 300k budjettiylitys.

[Kosmoksen Härkä]

No aivan varmasti tänä kautena ollaan lähdetty alle kahden miljoonan käytetyllä budjettirahalla. Tottakai kauden loppuun mennessä budjetiin käytetyt rahat tulee olemaan 2.1M-2.3M.

Mihinkään merkittävään budjetin alitukseen en usko. Yhden pelaajan (~100k€) vajaus voi olla, mutta muuten pelaajabudjetti lienee käytetty. Ensi vuonna sitten selviää, miten hurja liksa esim. Lingmanilla oli tms.

***
Kaikki ne dynastiat taitavat jossain vaiheessa kompastua, yleensä huonoihin henkilörekryihin. Näyttää tuo BATEnkin dominanssi olevan 'lopullisesti' ohi, toki siellä maassa taitaa olla vähän enemmänkin ongelmia ...

[werner]

Toisten tekemiset on oma juttunsa. Minua kiinnostaa HJK ja heidän taloutensa.

No sen huomaa . Ei pelkästään Klubia katsomalla voi huomata, että liigassa on enää 11 joukkuetta taistelemassa sijoituksista, ja Klubi on karannut.

[Kausari]

Toki, mutta tuo 2M oli siis ilmoitettu budjetiksi ennen kautta 2022, eli 15% kasvu tuohon olisi pitänyt tulla vasta täksi vuodeksi. Ja jos viime vuonna toteutui 2.3, niin se oli 300k budjettiylitys.

Luulin, että puhuit tästä kaudesta. Luin huonosti.

Joka tapauksessa, budjetit on aina arvioita ja joku 5% heitto on hyvin pieni ja tuolla rahalla ei varmisteta mestaruutta. Liittyen siis heittoihin, että HJK varmistaa mestaruuden vaan lisäämällä rahaa pottiin.

Ylipäätänsä pääsääntöisesti Liigajoukkueet eivät käytä kaikki rahojaan jo ennen kauden alussa. Taas tullaan näkemään, että ainakin 80% liigajoukkueista hankkii taas vahvistuksia siirtoikkunan avattua. Ja seurat ovat säästäneet rahoja tällä tavoin ja myös voineet hankkia varapelaajia loukkaantumisten vuoksi. Joissain seuroissa budjeyit ylitetään reippaasti ja unohdetaan talous - > "rahaa on!" Ja sitten katsotaan, mitä ropseille ja tepseille loppupeleissä käykään.