EM-karsinnat 2024 kisoihin - yleistä spekulointia ja jauhantaa

[Villahousu]

Tilannehan on nyt se, että Suomen tarvitsee kaataa puhtaasti Kazakstan ja San Marino, niin kisapaikka on jo lähellä. Tämän jälkeen on kolme luotia ammuttavana: Tanska ja P-Irlanti kotona sekä Slovenia vieraissa.

Kazakstan vieraissa vetää vertoja haasteena ainakin Pohjois-Irlannille kotona, joten ainakaan varmaa kolmea pistettä siitä ei mitenkään uskalla budjetoida. Lisätiedot Tanskalta. Suomelle se on vielä erityisen hankala ajoitus, kun peli pelataan toisella puolella maailmaa torstaina, kun pelaajat pelanneet seurajoukkueessa vielä viikonloppuna.

[kokistuoppi]

Itse budjetoin varovaisesti Suomelle vähintään neljä voittoa lisää näiden saavutettujen kahden päälle. Näin:

Tanska v hävitty
PIrlanti v voitettu
Slovenia k voitettu

San Marino k voitto
San Marino v voitto
Kazakstan k voitto
PIrlanti k - Hankala, mutta nämähän tavataan kotona hoitaa - voitto

Sitten ne kimurantimmat kolme peliä:

Kazakstan v - Perus-Markun perussuorittamisella kaatuu, mutta toki hikinen paikka, kazakit yhä aidosti geimeissä mukana. Uskon kuitenkin että Rive kepittää taktisesti armeniamaista hulinapalloa pelaavat kazakit.   - voitto
Tanska k - Ei Tanska nyt kuitenkaan mikään Italia tai Ranska ole. Ovat hävinneet ausseille ja kazakeille, pirkkuja vastaan vähän pelin hengen vastainen VAR-tuomio auttoi voittoon. - tasuri
Slovenia v - Kolikonheitto, eikä Ljubljana sentään mikään Zenica ole. Mutta joskushan se on Suomen hävittävä jalkapallossa. - häviö

= 22p.

[Qwertyn Näppis]

Nyt on useampi viesti, jossa Pirlantia vastaan pelattavaa kotipeliä pidetään hankalana. Toki heidän eilinen peli Tanskaa vastaan vaikuttaa varmasti  mielipiteisiin paljon, mutta Suomea vastaan olivat aikamoinen nallipyssyjengi. Maaleja ovat pystyneet tekemään vain San Marinoa vastaan. Ja eikös he ollut vitoskorin jengi arvonnoissa, mikä ei voi olla pelkkää sattumaa. Tokavika peli on heille lähes varmasti panokseton, joten näen, että Suomi marraskuisella kotikentällä on ison luokan suosikki. Olisiko voiton todennäköisyys Suomelle ehkä 65 - 70 %?

[Kiitaja]

Nyt on useampi viesti, jossa Pirlantia vastaan pelattavaa kotipeliä pidetään hankalana. Toki heidän eilinen peli Tanskaa vastaan vaikuttaa varmasti  mielipiteisiin paljon, mutta Suomea vastaan olivat aikamoinen nallipyssyjengi. Maaleja ovat pystyneet tekemään vain San Marinoa vastaan. Ja eikös he ollut vitoskorin jengi arvonnoissa, mikä ei voi olla pelkkää sattumaa. Tokavika peli on heille lähes varmasti panokseton, joten näen, että Suomi marraskuisella kotikentällä on ison luokan suosikki. Olisiko voiton todennäköisyys Suomelle ehkä 65 - 70 %?

Vähän samoilla linjoilla. Toki jos tilanne on se, että kisapaikka on käytännössä tuosta pelistä kiinni, niin jännitys tuo oman mausteensa peliin.

[Neljä Tähteä]

Kyllä Kazakstan kotona ja vieraissa sekä P-Irlanti kotona ovat oletusarvoisesti voittoja, ja Riven aikakaudella pelit alemman korin maita vastaan ovat menneet kovalla rekordilla. Luottavaisin mielin olen että noista peleistä tulee yhdeksän pistettä, vaikkakin yksittäisen pistemenetyksen mahdollisuus on aina olemassa.

Ei Kazakstan ole mikään vuoden 2021 Bosnia tai P-Irlanti vuoden 2019 Kreikka kuitenkaan.

San Marino (k) 3p
Kazakstan (v) 3p
Tanska (h) 0p
Slovenia (v) 1p
Kazakstan (k) 3p
P-Irlanti (k) 3p
San Marino (v) 3p

22 pistettä ja kisoihin heittämällä. Sanoisin että jopa 19 pistettä voisi riittää kisapaikkaan, jos sieltä nyt tulee tappio Slovenia awaysta ja tasuri Kazakstanin aroilta.

[kokistuoppi]

Mitäs toivotaan maanantaille? Varmaan sitä Tanskan voittoa Sloveniassa. Jotenkin sydämessäni en tahtoisi Tanskalle nyt hyvää, kun ovat jo niin hyvin pärjänneet hyvän aikaa plus eivät nyt vaikuta siltä viime MM-karsintojen voittamattomalta Tanskalta, mutta he nyt ovat lohkon ainoa jengi, jolla on potentiaalia vetää lähes puhdas saldo, vieden siten mahdollisimman paljon pisteitä Suomen pääkilpailijoilta. Voittakoon siis, kunhan nyt sitten skarppaavat ja voittavat muutkin vastaavat pelit. Toki tasurilla tästä Suomi voisi jäädä yksin lohkokärkeen.

Sitten PIrlanti-Kazakstan. Ei ainakaan kazakkien voittoa, koska sitten painaisivat 9 pisteellä hirveä kiima ja usko päällä. Tasuri lienee hyvä.

[Villahousu]

eikös he ollut vitoskorin jengi arvonnoissa, mikä ei voi olla pelkkää sattumaa.

Ei se sattumaa ole, mutta ei siihen tarvitse kuin yhden kehnosti sujuneen rupeaman kansojen liigan C-sarjassa. MM-karsintoihin (jotka määritetään FIFA-rankingin mukaan) ei ole lähelläkään vitoskoria, tällä hetkellä olisi Suomen kanssa kolmosessa.

[Qwertyn Näppis]

Mitäs toivotaan maanantaille? Varmaan sitä Tanskan voittoa Sloveniassa.

Sitten PIrlanti-Kazakstan. Ei ainakaan kazakkien voittoa, koska sitten painaisivat 9 pisteellä hirveä kiima ja usko päällä. Tasuri lienee hyvä.

Tanskan voittoa pitää ehdottomasti toivoa maanantaille. Sloveniaa vastaan tässä
taistellaan. PIrlanti-Kazakstanista toivon tasuria tai toissijaisesti PIrlannin voittoa. Kazakstan on aloittanut vahvasti ja jos voittavat, niin saattavat tosiaan olla aika hurmoksessa Suomea vastaan syyskuussa. Oikeastaan olisiko PIrlannin voitto ja tasuri tasavahvat vaihtoehdot Suomen kannalta?

edit. Kyllä sitä PIrlannin voittoa pitää toivoa.

[Hurten]

Tanskan voittoa pitää ehdottomasti toivoa maanantaille. Sloveniaa vastaan tässä
taistellaan. PIrlanti-Kazakstanista toivon tasuria tai toissijaisesti PIrlannin voittoa. Kazakstan on aloittanut vahvasti ja jos voittavat, niin saattavat tosiaan olla aika hurmoksessa Suomea vastaan syyskuussa. Oikeastaan olisiko PIrlannin voitto ja tasuri tasavahvat vaihtoehdot Suomen kannalta?

edit. Kyllä sitä PIrlannin voittoa pitää toivoa.

Tasapeliä tuosta Pirlanti - Kazakstan pelistä pitäisin parhaana tuloksena. Molemmilla alkaisi sen jälkeen olla melko tekemätön paikka kun Kazakstan on kotonaan jo hävinnyt Slovenialle ja Pirlanti Suomelle.

[Hunaja]

Nyt on useampi viesti, jossa Pirlantia vastaan pelattavaa kotipeliä pidetään hankalana. Toki heidän eilinen peli Tanskaa vastaan vaikuttaa varmasti  mielipiteisiin paljon, mutta Suomea vastaan olivat aikamoinen nallipyssyjengi. Maaleja ovat pystyneet tekemään vain San Marinoa vastaan. Ja eikös he ollut vitoskorin jengi arvonnoissa, mikä ei voi olla pelkkää sattumaa. Tokavika peli on heille lähes varmasti panokseton, joten näen, että Suomi marraskuisella kotikentällä on ison luokan suosikki. Olisiko voiton todennäköisyys Suomelle ehkä 65 - 70 %?

Ei ehkä aivan 65-70% mutta varmaankin vähintään 50%, riippuen motivaatioeduista. Tällä hetkellä toki näyttää siltä, että Suomella on tuossa vaiheessa panoksena kisapaikka, P-Irlannilla lähinnä kunnia.

Ei tuo Pohjois-Irlanti kuitenkaan mikään perinteinen "vitoskorin heittopussi" ole. Pidän itse edelleen kovempana kuin vaikkapa tämän lohkon Kazakstania, vaikka arvontakorit muuta sanovatkin. Arvontakorit, jotka siis määräytyivät käytännössä kuuden ottelun kuntopuntarin perusteella ja joissa myös arpaonnella (siis Kansojen liigan lohkoarvonnalla) ja ristiinpelaamisilla oli suuri merkitys. Esimerkiksi joku Turkki nyt ei todellisen tasonsa puolesta olisi kuulunut ihan neloskoriin, eikä sanalla sanoen Suomi kakkoskoriin jne.

Mutta kyllä tuo Pohjois-Irlanti silti Sloveniaa heikompi pumppu on ja täten olisi kyllä kotona voitettava. Pitäisin tilanteeseen nähden ihan hyvänä saldona kolmesta jäljellä olevasta Kazakstan+P-Irlanti -ottelusta saldoa 2-1-0. Todennäköisin lipsahduksen paikka on Kazakstanissa, joskin kotietu tuolla taitaa olla normaalia suurempi, eikä Suomi välttämättä ole Kazakstanin nykyvire huomioiden edes 50% ennakkosuosikki siellä.

[Moviola]

Mielenkiintoista on, minkälaisista asemista lähdetään syksyllä kenties ratkaisevaan vieraspeliin Sloveniassa. Molemmille on sitä ennen luvassa 3 kiintiöpistettä San Marinolta, mutta myös kotipelit Tanskaa vastaan. Slovenia isännöi Pohjois-Irlantia ja Suomella on raskas Kazakstanin vierasreissu. Olisi hyvä että lohkotilanteessa oltaisiin tuossa vaiheessa vähintään tasapisteissä koska muuten tappio tekisi aseman tukalaksi eikä homma olisi enää omissa käsissä, olkoonkin että Huuhkajien loppuohjelma on paljon helpompi.

[zamkdexwy]

Löytyykö joltain sitä sivua, mistä näkee eri joukkueiden todennäköisyydet selviytyä EM-kisoihin, jatkokarsintoihin jne.? En löytänyt täältä nopealla etsimisellä.

[Hunaja]

Yllätti kyllä, kun kurkkasin juuri P-Irlanti-Kazakstan -ottelun kerroinasetelman. Olisin olettanut ennakkoasetelman huomattavasti tasaisemmaksi.

Muualla Skotlanti lähestulkoon vierasvoitollaan Norjasta varmisti suoran kisapaikan. Suomen osalta tämä siis tarkoittaa sitä, että mikäli kisapaikkaa ei karsintalohkosta tulisi, saisi Suomi kotiedun EM-jatkokarsinnan "välierään". Oliko se nyt vielä niin että tässä tapauksessa Bosnia olisi vastustaja, mikäli eivät siis hekään kisapaikkaa karsintojen kautta saisi?

[Jorma Teräs]

Löytyykö joltain sitä sivua, mistä näkee eri joukkueiden todennäköisyydet selviytyä EM-kisoihin, jatkokarsintoihin jne.? En löytänyt täältä nopealla etsimisellä.

Tämä? Twitter-tili siis tämä, saattaa joku oikea nettisivukin löytyä.

[Villahousu]

Muualla Skotlanti lähestulkoon vierasvoitollaan Norjasta varmisti suoran kisapaikan. Suomen osalta tämä siis tarkoittaa sitä, että mikäli kisapaikkaa ei karsintalohkosta tulisi, saisi Suomi kotiedun EM-jatkokarsinnan "välierään". Oliko se nyt vielä niin että tässä tapauksessa Bosnia olisi vastustaja, mikäli eivät siis hekään kisapaikkaa karsintojen kautta saisi?

Luulisi, ettei Suomella voi olla kotietu samassa NL-lohkossa sitä paremmin sijoittunutta joukkuetta vastaan(?).

Oma ymmärrykseni on, että Suomi voi vielä arvan perusteella joutua myös A-sarjan NL-playoffeihin (joka ei kylläkään välttämättä ole yhtään sen pahempi vaan täynnä B-sarjan joukkueita), mutta tämä saattaa olla edellisen kisojen prosessiin perustuvaa vanhentunutta tietoa.

[Hunaja]

Luulisi, ettei Suomella voi olla kotietu samassa NL-lohkossa sitä paremmin sijoittunutta joukkuetta vastaan(?).

Oma ymmärrykseni on, että Suomi voi vielä arvan perusteella joutua myös A-sarjan NL-playoffeihin (joka ei kylläkään välttämättä ole yhtään sen pahempi vaan täynnä B-sarjan joukkueita), mutta tämä saattaa olla edellisen kisojen prosessiin perustuvaa vanhentunutta tietoa.

Siis joo, aivopieru.

Kansojen liigan B-liigan ranking oli siis:
1. Israel
2. Bosnia
3. Serbia
4. Skotlanti
---------------------
5. Suomi

Näistä siis Serbia ja Skotlanti ovat jo lähestulkoon varmistaneet kisapaikkansa karsintalohkon kautta ja tämä nostaisi Suomen tässä rankingissa siis kolmanneksi.

Eli Zenican reissua olisi tiedossa siitä tapauksessa, mikäli Suomi, Israel sekä Bosnia jäisivät ilman kisapaikkaa karsinnoista. Juuri tällä hetkellä toki Suomen sijoittuminen karsintalohkossa kahden parhaan joukkoon näyttää jopa todennäköiseltä. Myös Israel ja Bosniakin ovat vielä ihan ok asemissa.

Yksi pieni lisämauste tätä on kuitenkin silmäillä, sillä kotietu näissä mahdollisissa jatkokarsinnoissa olisi aika oleellinen ja se siis tällä hetkellä vaatisi Suomen karsiutumisen lisäksi joko Israelin ja Bosnian suoraa kisapaikkaa. Etenkin Zenican tuossa tilanteessa olisi paikka, jonka mielellään välttäisi.

[zamkdexwy]

Tämä? Twitter-tili siis tämä, saattaa joku oikea nettisivukin löytyä.

Kiitän!

[XONE]

Katselin tuossa 2020 kisoihin tarvittuja pistemääriä. 6 joukkueen lohkoissa kolmanneksi tulleet saivat 17, 14, 19, 15 ja 14 pistettä.

Ei siis varmuudella, mutta uskaltaisin sanoa, että 20 pisteellä kisoihin päästään. Lähestulkoon varmoja voittoja olisi San Marino x2 ja Kazakstan kotona, joka veisi 15 pisteeseen.

Sitten pitäisi kaarata 5 pistettä peleistä:
- Kazakstan (v)
- Tanska (k)
- Slovenia (v)
- P-Irlanti (k)

[rex]

Slovenian vierasmatsin osalta tärkeää myös se, että ei hävitä yli yhdellä maalilla.

[Nigel Kugelschfeir]

Kyllähän tämä ihan hyvältä näyttää. Periaatteessa ei tarvii venyä vaan perustekeminen riittää nyt. Slovenia ei miltään erityiseltä porukalta vaikuta ja pudottavat varmaan lisää pisteitä etenkin vieraissa.

[keketsu]

Tämä? Twitter-tili siis tämä, saattaa joku oikea nettisivukin löytyä.

Saisiko tämän taulukon karsintojen ajaksi stickynä etusivulle aina pelien jälkeen päivittäen? Näkisi tilanteen kehittymisen ja sen historian.

[Neljä Tähteä]

Slovenian vierasmatsin osalta tärkeää myös se, että ei hävitä yli yhdellä maalilla.

Kahden maalin tappio olisi potentiaalisesti ihan ok. Koska Slovenia käytti jo yhden ottelupallon maalieron kaunistelemiseksi San Marinoa vastaan, niin Suomella on nyt etulyöntiasema siinä että Suomi olisi maalierovertailussa Slovenian edellä.

San Marino olisi hyvä voittaa huomenna sellaisin 6-0 lukemin, pelkästään siksi että tasapistevertailussa Suomi olisi automaattisesti edellä Sloveniaa.

Koska jos Suomen ja Slovenian välisten keskinäisten pelien pisteet ja maaliero ovat tasan, niin sen jälkeen siirrytään vertailemaan koko lohkon maalieroa paremmuuden määrittelemiseksi.

[Qwertyn Näppis]

Kahden maalin tappio olisi potentiaalisesti ihan ok. Koska Slovenia käytti jo yhden ottelupallon maalieron kaunistelemiseksi San Marinoa vastaan, niin Suomella on nyt etulyöntiasema siinä että Suomi olisi maalierovertailussa Slovenian edellä.

San Marino olisi hyvä voittaa huomenna sellaisin 6-0 lukemin, pelkästään siksi että tasapistevertailussa Suomi olisi automaattisesti edellä Sloveniaa.

Koska jos Suomen ja Slovenian välisten keskinäisten pelien pisteet ja maaliero ovat tasan, niin sen jälkeen siirrytään vertailemaan koko lohkon maalieroa paremmuuden määrittelemiseksi.

Toivottavasti tämä maalieroasia on tiedossa ja sisäistettynä valmennusjohdolla ja pelaajilla.

[Villahousu]

Toivottavasti tämä maalieroasia on tiedossa ja sisäistettynä valmennusjohdolla ja pelaajilla.

Aivan satavarmasti on. Rive myös nimenomaan viittasi tuohon hiljattain jossain nimenomaan San Marinon kontekstissa, taisi olla Keskiympyrän haastattelussa.
Maalierokaavailut ihan perusjuttuja tällaisissa lohkokaavailuissa, ja esimerkiksi Rive ollut "alalla" noin 50v: toki (UEFA:n) EM-karsinnoissa maalierolla on suhteellisesti paljon vähemmän väliä kuin (FIFA:n) MM-karsinnoissa, joissa koko lohkon maalieroja vertaillaan ensin. Onhan tuo nyt erittäin epätodennäköistä, että Suomi ja Slovenia päätyisivät samoihin pisteisiin ja Suomi häviäisi Sloveniassa tasan kahdella maalilla, joka siis on ainoa mahdollisuus, että (ainakaan suhteessa Sloveniaan) koko lohkon maalierolla voi olla merkitystä. Joka tapauksessa on varmaa, että erityisesti hyökkääjät haluavat historiankirjoihin mahdollisimman paljon maaleja, joten eiköhän sitä palloa haeta juosten verkosta huomenna, jos maaleja alkaisi tulla enemmänkin.

[Ben]

Aika monesti nämä maalieroajattelut ja tasapistetie-breakerit kyllä ovat futisjätkien mielestä sellaista taskulaskinpellejen korkeampaa matematiikkaa että on muka ihan turha miettiä sellaisia.

Ihan viimeisessä pelissä niitä vasta mietitään ja varsinkin EM-karsinnoissa silloin voi olla jo tekemätön paikka kun molemmat keskinäiset pelit kiistakumppanin kanssa on ehkä jo pelattu ja jälkimmäisessä esimerkiksi tyydyttiin varmistelemaan viimeisen 20 minuuttia miesylivoimalla 2-0-voittoa, vaikka 3. maali olisi taannut edun tasapisteissä.