Täällä maalaiset kitisevät pipopäistä

[3,1415926535 8979323846]

Näissä keskusteluissa on kyselty jo aiemmin kärpäslätkän perään, mutta kukaan ei ole pystynyt kertomaan mikä toimenpide olisi hyvä kärpäslätkä. Edelleen, parempia ideoita varmaan otetaan vastaan niin täällä kuin liigan ja seurojen toimistoissa. Tähän mennessä sinko on paras ase, joka on löydetty. Ja tämä on vieläpä sellainen sinko, jonka oheisvahingot rajoittuvat siihen, että viattomien pitää ehkä näyttää henkkarinsa.

Paras ase on käydä keskustelua, millä tasolla jotain toimintaa voidaan katsoa sakkojen uhalla. Kaikki ymmärtävät, jos vieraskarsinassa palaa yksi savu ottelun alussa, ettei siinä ole mitään sen isompaa hämminkiä. Chantit raikaa, hyvä meno ja näin. Sitten jos tavaraa lentää kentälle tai paikkoja paskotaan, niin tietty raja on ylitetty. Puhumattakaan väkivallasta.

[Adinho]

Lumipallo se vain pyörii. Virtasen Ari on ajan tasalla Hesarissa.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011810473.html

[muumi]

Tottakai HJK:ssa on tiedostettu riski boikotoivista kannattajista, koska onhan se jo aiemmilta kausilta nähty, minkälaisia itsekeskeisiä uhriutujia he ovat. Ties minkä aiheen takia ovat kotona tai kaltseilla ja sitten naureskelevat, että "hah, nytpä näkevät miten pärjäävät ottelussa ilman meitä!". Boikottien riski tiedostetaan, ja kun näihin toimiin ryhdyttiin, se ollaan valmiit katsomaan. Kuten täällä on todettu jo satoja kertoja ja tiedotteessakin todettiin, toimet kohdistuvat katsomonosiin, joissa on jatkuvasti tapahtunut häiriöitä ja rikkeitä, sellaisia, joita seura ja muu yhteisö ei halua jalkapallon yhteydessä tapahtuvan. Ei tämä ole sen vaikeampaa - pysykää pois tai käyttäytykää paremmin.

Uusi ääneen kannattava sukupolvi kyllä kasvaa. Ja jos ei, aina voidaan olla hiljaisuudessa (siis ilman lauluja, mutta otteluun eläytyen ja ehkä muutaman kerran rytmikkäästi taputtaen tai jopa HJK-huutoja esittäen). Sitäpaitsi junnupääty osaa jo pyöreä pallo laulut, vaikka ei vielä tiedäkään, ettei sitä ottelun läpi ole ollut tapana huutaa. Mutta uusi sukupolvi kehittää uusia traditioita, kun edellisen tavat on todettu jalkapallokatsomoon kuulumattomiksi, ja kun edelliset ovat toteamassa, etteivät tapojaan ole muuttamassa sellaisiksi, jotka kelpaa muillekin.

[MaikkulanMessi]

Tätä ennen toki vieraskarsina kumisee jo tyhjyyttään. Geezers, KPO Crew ja Klopit jo liittynyt boikottiin ja lisää tulee vielä päivän mittaan.

ACOn kannattajat on myös hengessä mukana

[Wissi]

ACOn kannattajat on myös hengessä mukana

[Belmero]

Ja kaikki tämä vain siksi että muutama kehityksestä jälkeen jäänyt pipopää ei ole osannut käyttäytyä.

[toubi]

No ei johda. Eihän se laiton rekisteri ole kunhan löytyy rekisteriseloste. Eli asiakkaalle kerrotaan mitä tietoja kerätään, mitkä ovat käyttöperusteet, miten ja kauanko niitä säilytetään jne. Ettekö te ole ikinä lukeneet yhdenkään verkkokaupan tai e-palvelun ehtoja Ihan tällä forkallakin on rekisteriseloste: https://futisforum2.org/tietoa/

Tuo kaikki on ihan peruskauraa ja tämä boikotointi ja kiukuttelu näyttäytyy vain lapselliselta kun julistuksissa on perusasiatkin täysin hukassa eikä suomen kielikään aina oikein hallussa.

Se voi toki olla ettei Ägä saa noita toiminnallisuuksia, käsittelyprosesseja ja lakitekstejä valmiiksi ajoissa ja siksi tästä voi Klubi joutua vielä pakittamaan.

Milloinkohan se ajoissa on? Kausarilaiselle tulleessa kyselyssä, johon pitää helmikuun aikana vastata, tietojen käsittelystä, säilyttämisestä, kenellä on oikeus päästä tietoihin tai mistään muustakaan ei ole informaatiota.

[Switek]

Mistä porukka on saanut päähänsä että jotain listaa tullaan pitämään Olen valmis muuttamaan omaa mielipidettä JOS portilla aletaan ottamaan henkilötunnuksia ylös mutta luotan että tullaan vain tarkistamaan että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä.

Tietenkin nimet pitää ottaa ylös tai järjestelystä ei ole mitään hyötyä. Rangaistukset ja porttarit jaetaan kuitenkin aina jälkikäteen. Tuo vaatii sen, että pitää olla joku kirjaus siitä kuka matsissa on ollut. Ja kun järjestyksenvalvontaa hoitaa ulkopuolinen taho, usein matsikohtaisesti vaihtuvilla keikkalaisjärkkäreillä niin mistä ne ilman jotain rekisteriä tietäis ketä saa päästää sisään ja ketä ei?
Jos nimet tsekataan vaan sisään mennessä johonkin portsarityyliin, niin mitään kurinpidollista hyötyä ei ole ja kyseessä on vaan sisäänpääsyä hidastava symbolinen toimi.

Toki en usko, että asiaa on lopulta Klubin toimistolla näin pitkälle edes mietitty kun Ägä-Ollikset on heittänyt stetsonista mutulla tällaisen toimen. Tuskin ovat sen varttia edes käyttäneet idean jatkojalostamiseen tai perehtymiseen miten tuo niissä maissa missä tällaisia käytetään toimii tai mikä siinä on logiikka. Saati, että miten tuo olisi järkevää toteuttaa Suomen lainsäädännön, stadionolosuhteiden ja vastaavien seikkojen puitteissa.
Kaikesta paistaa, että tässä ei ole ollut mitään oikeaa logiikkaa tai suunnittelua taustalla alunperinkään vaan kyseessä on ihan puhdas aivopierupuuhastelu, jossa Ägä heittänyt impulssoreaktiona tämmöisen himmelin kehiin ilman sen kummemin asiaa miettimättä. Nyt ovat sitten naimisissa tämän palvelulupauksen kanssa ja homma onkin mennyt jo enemmän tai vähemmän epämääräiseksi sekoiluksi, jossa se mitä tuo tarkoittaa ja missä matseissa se on voimassa vaihtunut jo monta kertaa...

Itse uskonkin edelleen, että koko systeemi ei tule edes sellaisenaan missään vaiheessa toteutumaankaan, juuri ensisijaisesti näiden hallinnollisten ja järjestelyepäselvyyksien takia, vaan homma vesittyy hyvin nopeasti epämääräiseksi satunnaistarkasteluksi ja turvaohjeiden päivittelyksi.

[Billy the Badger]

Jotkut geezersit ja crew't nyt kuulostavat väkivaltaa ihannoivilta hörhöiltä, mutta Oulun jalkapallokulttuurin tuki ry kuulostaa ihan oikealta ihmisten kansoittamalta yhdistykseltä, jonka päätös tulee keskustelussa ottaa huomioon.

[werner]

Ja kaikki tämä vain siksi että muutama kehityksestä jälkeen jäänyt pipopää ei ole osannut käyttäytyä.

Ei vaan siksi, että kannattajat haluaa laajasti käyttää pyroja ja pommeja futismatseissa. Ne vaan ei kehtaa ihan niin suoraan asiaa sanoa, vaan keksivät noita juttuja laittomista henkilörekistereistä vastineeksi.

Oman seuran kannattaminen on tuossa lopulta vaan sivuasia, jonka voi uhrata.

[Adinho]

Jotkut geezersit ja crew't nyt kuulostavat väkivaltaa ihannoivilta hörhöiltä, mutta Oulun jalkapallokulttuurin tuki ry kuulostaa ihan oikealta ihmisten kansoittamalta yhdistykseltä, jonka päätös tulee keskustelussa ottaa huomioon.

Pitäisiköhän Klubipääty vain nimetä uudelleen vaikka Pääkaupungin katsomokulttuurin tukiseurojen keskusliitto ry:ksi, niin tämän yhdistysrälssihullujen maan sympatiat kääntyisivät?

[Libdon]

Tietenkin nimet pitää ottaa ylös tai järjestelystä ei ole mitään hyötyä. Rangaistukset ja porttarit jaetaan kuitenkin aina jälkikäteen. Tuo vaatii sen, että pitää olla joku kirjaus siitä kuka matsissa on ollut. Ja kun järjestyksenvalvontaa hoitaa ulkopuolinen taho, usein matsikohtaisesti vaihtuvilla keikkalaisjärkkäreillä niin mistä ne ilman jotain rekisteriä tietäis ketä saa päästää sisään ja ketä ei?
Jos nimet tsekataan vaan sisään mennessä johonkin portsarityyliin, niin mitään kurinpidollista hyötyä ei ole ja kyseessä on vaan sisäänpääsyä hidastava symbolinen toimi.

Toki en usko, että asiaa on lopulta Klubin toimistolla näin pitkälle edes mietitty kun Ägä-Ollikset on heittänyt stetsonista mutulla tällaisen toimen. Tuskin ovat sen varttia edes käyttäneet idean jatkojalostamiseen tai perehtymiseen miten tuo niissä maissa missä tällaisia käytetään toimii tai mikä siinä on logiikka. Saati, että miten tuo olisi järkevää toteuttaa Suomen lainsäädännön, stadionolosuhteiden ja vastaavien seikkojen puitteissa.
Kaikesta paistaa, että tässä ei ole ollut mitään oikeaa logiikkaa tai suunnittelua taustalla alunperinkään vaan kyseessä on ihan puhdas aivopierupuuhastelu, jossa Ägä heittänyt impulssoreaktiona tämmöisen himmelin kehiin ilman sen kummemin asiaa miettimättä. Nyt ovat sitten naimisissa tämän palvelulupauksen kanssa ja homma onkin mennyt jo enemmän tai vähemmän epämääräiseksi sekoiluksi, jossa se mitä tuo tarkoittaa ja missä matseissa se on voimassa vaihtunut jo monta kertaa...

Itse uskonkin edelleen, että koko systeemi ei tule edes sellaisenaan missään vaiheessa toteutumaankaan, juuri ensisijaisesti näiden hallinnollisten ja järjestelyepäselvyyksien takia, vaan homma vesittyy hyvin nopeasti epämääräiseksi satunnaistarkasteluksi ja turvaohjeiden päivittelyksi.

1) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->et perseile->tervetuloa uudestaan
2) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->perseilet->nimi lipusta ylös->ilmoitus että et ole tervetullut jatkossa/liput tai kausari perutaan/parin matsin bännit. Luulisi että sähköisen lipun saa peruttua, jos yrittää ostaa kertalippua jostain niin silloin pitää toki olla nimi etukäteen tiedossa



Miksi kaikilta matsiin tulijoilta pitäisi ottaa nimet ylös?

[vieriväkivi]

1) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->et perseile->tervetuloa uudestaan
2) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->perseilet->nimi lipusta ylös->ilmoitus että et ole tervetullut jatkossa/liput tai kausari perutaan/parin matsin bännit. Luulisi että sähköisen lipun saa peruttua, jos yrittää ostaa kertalippua jostain niin silloin pitää toki olla nimi etukäteen tiedossa



Miksi kaikilta matsiin tulijoilta pitäisi ottaa nimet ylös?

Hyvä idea, toki vastoin lakia, mutta hyvä idea. Vieläkään mitään porttikieltolistaa nimillä kun ei vaan saa pitää. Toki vaihtuvien järkkärien kanssa hyvä ratkaisu myös. Tiedän päädyssä käyvän täyskaimani. Mites toimitaan tilanteessa kun sanotaan Aki Riihilahti perseilee päädyssä ja seuraavalla kerralla portilla onkin kaksi samannimistä yrittämässä sisään. tällöin tunnistaminen vaatiikin jo enemmän yksilöiviä tietoja kuten kuvaa tai hetua. Nämä sitten vaatisi viimeistään jo sen porttikieltojärjestelmän luomisen. Myöskään Suomen laki ei vieläkään mahdollista porttikieltoa, ainoastaan pääsyn eväämisen jonka tulee tapahtua portilla. Tämähän on aikaisemminkin ollut ongelma kun ei bännätyille ole siitä saanut ilmoittaa etukäteen.

[Scholesin uima-allas]

https://interinkannattajat.yhdistysavain.fi/uutiset/interin-kannattajat-ry-ei-jarjesta/

Inter boikotissa mukana (ainakin yhdistys, pääty ja crew)

[Libdon]

Hyvä idea, toki vastoin lakia, mutta hyvä idea. Vieläkään mitään porttikieltolistaa nimillä kun ei vaan saa pitää. Toki vaihtuvien järkkärien kanssa hyvä ratkaisu myös. Tiedän päädyssä käyvän täyskaimani. Mites toimitaan tilanteessa kun sanotaan Aki Riihilahti perseilee päädyssä ja seuraavalla kerralla portilla onkin kaksi samannimistä yrittämässä sisään. tällöin tunnistaminen vaatiikin jo enemmän yksilöiviä tietoja kuten kuvaa tai hetua. Nämä sitten vaatisi viimeistään jo sen porttikieltojärjestelmän luomisen. Myöskään Suomen laki ei vieläkään mahdollista porttikieltoa, ainoastaan pääsyn eväämisen jonka tulee tapahtua portilla. Tämähän on aikaisemminkin ollut ongelma kun ei bännätyille ole siitä saanut ilmoittaa etukäteen.

Ei mulla mitään oikeaa ratkaisua tilanteeseen, lähinnä en vaan usko (ennen kuin näen tapahtuvan) että KAIKKIEN nimet ja hetut otetaan kaikissa matseissa johonkin pöytälaatikkoon odottamaan että jotain kävisi, kuten joidenkin pelkona on ollut.

[Daniele Orsato]

Hyvä idea, toki vastoin lakia, mutta hyvä idea. Vieläkään mitään porttikieltolistaa nimillä kun ei vaan saa pitää.

Millainen tausta sinulla on laintuntemuksessa, kun pystyt suoralta kädeltä toteamaan tuon laittomaksi? Tässähän vedotaan lippuehtoihin, joihin on suostunut lippua ostaessa, mikä tekee asiasta kompleksisemman. Kuten jo edellä totesin, niin itselläni ei ole riittävää asiantuntemusta suuntaan tai toiseen, joten mielenkiintoista olisi kuulla oikeita asiantuntijanäkemyksiä asiasta.

Ja tosiaan luulen kyllä, että jos onnistut löytämään täyskaiman, joka ostaa sinulle lipun, niin tulet pääsemään sisään vaikka olisit perseillyt.

[Kivikova]

Pitäisiköhän Klubipääty vain nimetä uudelleen vaikka Pääkaupungin katsomokulttuurin tukiseurojen keskusliitto ry:ksi, niin tämän yhdistysrälssihullujen maan sympatiat kääntyisivät?

Oulun jalkapallokulttuurin tuki ry nimenä on silkkaa trollausta AC Oulun vanhan seurajohdon (juhlapeli kesällä '22 ja lasten päälle heitetyt pyrot sekä niiden aiheuttama shitshow, osa muistanee) sekä Miika Juntusen suuntaan (Miigan kaappaamaan OPS:n virallinen yhdistysnimi Oulun jalkapallon tuki ry). Ja mitäpä sitä hyvää, hauskaa ja historiatietoista nimeä nyt enää muuttamaan.

[dopolski]

Oulun jalkapallokulttuurin tuki ry nimenä on silkkaa trollausta AC Oulun vanhan seurajohdon (juhlapeli kesällä '22 ja lasten päälle heitetyt pyrot sekä niiden aiheuttama shitshow, osa muistanee) sekä Miika Juntusen suuntaan (Miigan kaappaamaan OPS:n virallinen yhdistysnimi Oulun jalkapallon tuki ry). Ja mitäpä sitä hyvää, hauskaa ja historiatietoista nimeä nyt enää muuttamaan.

Et ois nyt hyvää öyhötyksen alkua pilannut faktoillasi

[vieriväkivi]

Millainen tausta sinulla on laintuntemuksessa, kun pystyt suoralta kädeltä toteamaan tuon laittomaksi? Tässähän vedotaan lippuehtoihin, joihin on suostunut lippua ostaessa, mikä tekee asiasta kompleksisemman. Kuten jo edellä totesin, niin itselläni ei ole riittävää asiantuntemusta suuntaan tai toiseen, joten mielenkiintoista olisi kuulla oikeita asiantuntijanäkemyksiä asiasta.

Ja tosiaan luulen kyllä, että jos onnistut löytämään täyskaiman, joka ostaa sinulle lipun, niin tulet pääsemään sisään vaikka olisit perseillyt.

Kyllä näitä on selvitelty ja keskusteltu ihan viranomaisten ja seuran/liiton turvahenkilöstön kanssa. Porttikieltolakia siellä juuri noiden takia toivotaan isosti. Kyllähän minä lipun voin ostaa ihan itse, mutta jos toinen samalla nimellä on perseillyt ni millä nimen perusteella eritellään kumpi se on ollut.

edit. https://www.minilex.fi/q/porttikielto-yleiseen-tapahtumaan

[PG]

mutta jos toinen samalla nimellä on perseillyt ni millä nimen perusteella eritellään kumpi se on ollut.

Eikai tuo nykyään enää ole mikään riski, kun kaikkien nimi on tyyliin Veetituuli Joenhönkä Kimmallampi.

[vieriväkivi]

Eikai tuo nykyään enää ole mikään riski, kun kaikkien nimi on tyyliin Veetituuli Joenhönkä Kimmallampi.

Ei varmasti nuoremmalla väestöllä, meillä kohta setämiesluokan osallistujilla toki nimet on aikapaljon perinteisempiä. Ja siihen kun sukunimi vielä osuu top-5 ni alkaa niitä Virtasia ja Korhosia olemaan peleissäkin useita.

[Kossi Agassa]

[uutinen]Tämä aiheuttaa kysymyksiä siitä, johtaako käytäntö laittoman henkilörekisterin ylläpitämiseen.
[/uutinen]No ei johda. Eihän se laiton rekisteri ole kunhan löytyy rekisteriseloste. Eli asiakkaalle kerrotaan mitä tietoja kerätään, mitkä ovat käyttöperusteet, miten ja kauanko niitä säilytetään jne. Ettekö te ole ikinä lukeneet yhdenkään verkkokaupan tai e-palvelun ehtoja Ihan tällä forkallakin on rekisteriseloste: https://futisforum2.org/tietoa/

Tuo kaikki on ihan peruskauraa ja tämä boikotointi ja kiukuttelu näyttäytyy vain lapselliselta kun julistuksissa on perusasiatkin täysin hukassa eikä suomen kielikään aina oikein hallussa.

Se voi toki olla ettei Ägä saa noita toiminnallisuuksia, käsittelyprosesseja ja lakitekstejä valmiiksi ajoissa ja siksi tästä voi Klubi joutua vielä pakittamaan.

Itseäkin vähän huvittaa nämä kannattajaryhmien kannanotot, joissa toistetaan papukaijamaisesti tätä samaa viestiä, että nyt HJK alkaa varmasti pitämään jotain laitonta henkilörekisteriä.

Ei kenelläkään pitäisi olla hirveästi ongelmaa ostaa lippua omalla nimellä ja näyttää portilla henkkareita, jos ei ole aikeissa tehdä mitään tapahtumassa kiellettyä. Itse pystyn ainakin ostamaan henkilökohtaisen bussikortin, lentolipun tai lipun jalkapallo-otteluun omalla nimelläni ja näyttämään pyydettäessä henkkarit.

Olisi kiva kuulla kannattajaryhmiltä jokin vaihtoehtoinen ratkaisu tähän tilanteeseen. Nykyinen malli ei ole oikein toimiva, että jotkin kannattajat perseilee, seurat maksavat sakot ja kannattajaryhmät levittelevät käsiään, että ei me tiedetä/tunneta kaikkia meidän ryhmän jäseniä.

[3,1415926535 8979323846]

Nykyinen malli ei ole oikein toimiva, että jotkin kannattajat perseilee, seurat maksavat sakot ja kannattajaryhmät levittelevät käsiään, että ei me tiedetä/tunneta kaikkia meidän ryhmän jäseniä.

Ainakin Stadin kingit on maksaneet omia sakkojaan.

Nykyinen malli on kuitenkin maailmanlaajuisesti jokseenkin normi. Peli ei innosta kaikkia tulemaan katsomoon, mutta hyvä tunnelma voi olla siihen merkittävä motivaattori. Voi poistaa kannattajaryhmät, jolla saa sakot kyllä nolliin, mutta pitkässä juoksussa voi myös seurata, että kiinnostaako tämä tuote tarpeeksi ihmisiä.

[Libdon]

Ainakin Stadin kingit on maksaneet omia sakkojaan.

Nykyinen malli on kuitenkin maailmanlaajuisesti jokseenkin normi. Peli ei innosta kaikkia tulemaan katsomoon, mutta hyvä tunnelma voi olla siihen merkittävä motivaattori. Voi poistaa kannattajaryhmät, jolla saa sakot kyllä nolliin, mutta pitkässä juoksussa voi myös seurata, että kiinnostaako tämä tuote tarpeeksi ihmisiä.

Ja sitten päästäänkin taas kysymykseen että eikö hyvää tunnelmaa voi olla ilman soihtuja/savuja/bängereitä? Ja siihen muut lieveilmiöt päälle.

[Switek]

1) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->et perseile->tervetuloa uudestaan
2) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->perseilet->nimi lipusta ylös->ilmoitus että et ole tervetullut jatkossa/liput tai kausari perutaan/parin matsin bännit. Luulisi että sähköisen lipun saa peruttua, jos yrittää ostaa kertalippua jostain niin silloin pitää toki olla nimi etukäteen tiedossa
Miksi kaikilta matsiin tulijoilta pitäisi ottaa nimet ylös?

No ei tarvitsekkaan, enemmän pointtini oli, että mitään nimiä ei tarvitsisi kerätä ollenkaan, koska ongelmat ja niiden ratkaisu ei liity tuohon mitenkään. Nykyinen bannikäytäntö on jo yksinkertaistettu versio vaiheesta b. Perseilet ---> jäät kiinni --- > nimi/naama muistiin ---> sakot/ilmoitus että parin matsin bannit. Se, että tarkastellaan portilla jotain henkkareita kaikilta etukäteen ei auta mitään, koska rangaistuskäytäntö ja ihan logiikka lähtee siitä että kuitenkin pitää olla todisteita ja jäädä yksilönä itse teosta kiinni. Jolloin henkilöllisyys tai ainakin naamatuntemuksellisuus selviää kuitenkin. Oli lipussa oma nimi tai ei. Jos joku tunnistetaan virkavallan tai Klubin toimesta sillä todistustasolla, että rangaistustoimenpiteet on oikeutettuja, niin sen kun napataan kaveri Urheilukadulta kiinni tai todetaan portilla että sulla ei ole tänään asiaa tänne. Porttarithan tulee kuitenkin aina jälkikäteen, jolloin jos todisteena käytetään henkilökohtaisia lippuja ja nimilistoja, niin täytyy näistä tietenkin olla sitten joku todisteellisuus siitä että henkilö on matsissa oikeasti ollut esim kuukausi sitten, johon vedota. Siitä tuo nimien ylöskirjausolettama. Varsinaisesti matsin aikana katsomosta mitään poistamisia tai bannaamisia kun ei käytännössä tehdä.

Se, että sitten ei pystytä tietyissä tapauksissa tunnistamaan tai todentamaan joidenkin henkilöiden syyllisyyttä, koska nämä peittävät esim kasvonsa pyroillessaan, mikä ymmärtääkseni se keskeinen ongelma tässä on, ei myöskään ratkea tällaisella järjestelmällä.