Täällä maalaiset kitisevät pipopäistä

[Switek]

1) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->et perseile->tervetuloa uudestaan
2) Näytät ovella että nimi vastaa lipussa olevaa nimeä->perseilet->nimi lipusta ylös->ilmoitus että et ole tervetullut jatkossa/liput tai kausari perutaan/parin matsin bännit. Luulisi että sähköisen lipun saa peruttua, jos yrittää ostaa kertalippua jostain niin silloin pitää toki olla nimi etukäteen tiedossa
Miksi kaikilta matsiin tulijoilta pitäisi ottaa nimet ylös?

No ei tarvitsekkaan, enemmän pointtini oli, että mitään nimiä ei tarvitsisi kerätä ollenkaan, koska ongelmat ja niiden ratkaisu ei liity tuohon mitenkään. Nykyinen bannikäytäntö on jo yksinkertaistettu versio vaiheesta b. Perseilet ---> jäät kiinni --- > nimi/naama muistiin ---> sakot/ilmoitus että parin matsin bannit. Se, että tarkastellaan portilla jotain henkkareita kaikilta etukäteen ei auta mitään, koska rangaistuskäytäntö ja ihan logiikka lähtee siitä että kuitenkin pitää olla todisteita ja jäädä yksilönä itse teosta kiinni. Jolloin henkilöllisyys tai ainakin naamatuntemuksellisuus selviää kuitenkin. Oli lipussa oma nimi tai ei. Jos joku tunnistetaan virkavallan tai Klubin toimesta sillä todistustasolla, että rangaistustoimenpiteet on oikeutettuja, niin sen kun napataan kaveri Urheilukadulta kiinni tai todetaan portilla että sulla ei ole tänään asiaa tänne. Porttarithan tulee kuitenkin aina jälkikäteen, jolloin jos todisteena käytetään henkilökohtaisia lippuja ja nimilistoja, niin täytyy näistä tietenkin olla sitten joku todisteellisuus siitä että henkilö on matsissa oikeasti ollut esim kuukausi sitten, johon vedota. Siitä tuo nimien ylöskirjausolettama. Varsinaisesti matsin aikana katsomosta mitään poistamisia tai bannaamisia kun ei käytännössä tehdä.

Se, että sitten ei pystytä tietyissä tapauksissa tunnistamaan tai todentamaan joidenkin henkilöiden syyllisyyttä, koska nämä peittävät esim kasvonsa pyroillessaan, mikä ymmärtääkseni se keskeinen ongelma tässä on, ei myöskään ratkea tällaisella järjestelmällä.

[Ameobi]

Ja sitten päästäänkin taas kysymykseen että eikö hyvää tunnelmaa voi olla ilman soihtuja/savuja/bängereitä? Ja siihen muut lieveilmiöt päälle.

Bängereistä luopuisin heti ja en usko kovin monen jäävän niitä kaipaamaan.

Savut/soihdut/tifot ovat näyttävä visuaalinen elementti ja toki ilman niitäkin voi olla hyvä tunnelma, mutta ne tuovat ehdottomasti lisää. Myös niistä saatava kuvasto on todella käytettyä toisissa maissa, joissa niitä ei ihan niin paljon demonisoida. Tifokuvasto sitten sallittua myös Suomessa.

Kyllä ilman tätä kaikkeakin otteluissa voi olla tunnelmaa ja niistä voi saada ihan kivoja kuvia ja videoita, mutta on vaikea kieltää, ettei mainituilla asioilla olisi mitään lisäarvoa.

Jos mietitään, millä keinoin Veikkausliiga saisi kasvettua vaikka sinne 4000 yleisökeskiarvoon, niin ekana tulee mieleen vielä parempi tunnelma otteluissa ja isommat kannattajapäädyt.

[Vetoukko]

Itseäkin vähän huvittaa että nyt HJK alkaa varmasti pitämään jotain laitonta henkilörekisteriä.

Ei kai se HJK, vaan kysymys on:
A) Luovuttaako HJK paikalla olijoiden nimilistan viranomaiselle pyynnöstä
B) Mitä viranomainen tekee listalla sekä miten säilyttää listaa. Lisäksi merkitäänkö henkilö X tämän listan mukaan "tarkkailulistalle"

Ei toki mikään salaisuus ole, että viranomaisilla on listat kannattajien ydinhenkilöistä, mutta leimaantuuko tämän laajemman listan takia myös "ulkopuoliset" mukaan?

[Jair Bolsoaarnio]

Mulla nimenomaan ei ole ja mua ei kiinnosta vähääkään jos poliisi saa jotain matseissa käyjien nimilistoja.

Joitain muita se tuntuu jostain syystä kovin huolestuttavan.

Anna puhelimesi tänne, niin katson kaikki äpit, selaushistorian, viestit, puhelutiedot, yhteystiedot jne. Ei sinulla varmaan mitään laitonta ole, mutta ei tuollainen yksityisyyteesi kajoaminen varmaan kivalta tuntuisi? Voisin saada tietoa jotain mahdollisista sairauksistasi tai vaikka mitä olet suunnitellut ostavan syntymäpäivälahjaksi jollekin läheisellesi, tai olet googlettanut jotain "miten vittuilla pomolle ilman että se huomaa", tai "kuinka iso kranaatti mahtuu persereikään".

Eli kyllä, sinulla on salattavaa. Meillä kaikilla on. Siksi yksityisyydensuojaan ei pidä suhtautua olankohautuksella, ja aina kun siitä menettää pienen osan, sitä ei myöskään saa takaisin.

[Footie]

Itseäkin vähän huvittaa nämä kannattajaryhmien kannanotot, joissa toistetaan papukaijamaisesti tätä samaa viestiä, että nyt HJK alkaa varmasti pitämään jotain laitonta henkilörekisteriä.

Ei kenelläkään pitäisi olla hirveästi ongelmaa ostaa lippua omalla nimellä ja näyttää portilla henkkareita, jos ei ole aikeissa tehdä mitään tapahtumassa kiellettyä. Itse pystyn ainakin ostamaan henkilökohtaisen bussikortin, lentolipun tai lipun jalkapallo-otteluun omalla nimelläni ja näyttämään pyydettäessä henkkarit.

Vahva sama. Seuraa intohimoisesti kannattavien luulisi pikemminkin tukevan toimia, sillä fanikulttuurin lieveilmiöistä aiheutuu kaikenlaista paskaa sekä kustannuksia seuralle. Suomifutis on tosin niin rahakasta puuhaa, että varmasti seuralla on intoa ja pinkkaa maksaa joidenkin pipopäiden elämänkoululaisuudesta suuria summia vuosittain.

Toki, jos ajatus fanikulttuurista on lähinnä perseilyn maksimointi, niin sittenhän sillä jalkapallolla tai seuraamuksilla ei ole niin väliä.

[Pavejasa]

Näköjään Jaro Supporters lähtenyt myös protestiin mukaan. Toki elokuussa kyseistä järjestelyä ei varmaan enää ole päällä.

[copa de kybä]

Se, että tarkastellaan portilla jotain henkkareita kaikilta etukäteen ei auta mitään, koska rangaistuskäytäntö ja ihan logiikka lähtee siitä että kuitenkin pitää olla todisteita ja jäädä yksilönä itse teosta kiinni. Jolloin henkilöllisyys tai ainakin naamatuntemuksellisuus selviää kuitenkin. Oli lipussa oma nimi tai ei.

Eikö se juuri ole ollut suuri valituksen aihe, että peleistä on käännytetty tällä naamatuntemuksella henkilöitä, jotka eivät kuulemma ole tehneet yhtään mitään? Nyt jos jantteri otetaan kiinni perseilyistä, niin luultavasti saadaan juurikin se nimi otettua ylös ja merkattua sinne asiakasrekisteriin, että tälle henkilölle ei enää myydä lippua ja/tai nykyinen lippu peruutetaan. Mutta tästä ei ole mitään hyötyä, jos asiaa ei valvota enää portilla ja siksi HJK on nyt päättänyt, että verrataan nimeä lippuun portilla.

Tämä ei tosiaan ole mikään aukoton tapa ja - kuten edellä sanoin - jos saat täyskaiman ostamaan sinulle lipun, niin luultavasti perseilyistä huolimatta tulet pääsemään sisään. Sen riskin HJK on hyvin mahdollisesti valmis ottamaan.

[Wissi]

Näköjään Jaro Supporters lähtenyt myös protestiin mukaan.

Jaro Supporters

HJK:s uttalande denna vecka om ID-kontroller och personliga biljetter för både hemma- och bortaklacken visar tydligt hur de vill att övervakningen av vårt lands läktarkultur ska se ut i framtiden. Detta var följden av några enstaka personers ageranden, vilket nu bevisligen bestraffar både HJK:s hemmasupportrar men även de tillresta supportrarna som vill se sitt lag spela borta mot HJK. Vi förstår att det finns en oro för hur och i vilket syfte de personuppgifter man ger ska användas.

Vårt lands fotbollsläktare har varit grunden för en gemenskap som sträcker sig över åldrar och social status. Det har varit en plats för glädje, sorg och hat som berör alla personer på plats. Nu införs strängare övervakning av de personer som lägger ner en enorm mängd tid, pengar och resor genom hela landet för att stötta vårt lag.

JS förespråkar inte ordningsstörande aktioner på läktaren; vi ser läktaren som en trygg plats där människor samlas med ett gemensamt syfte: att stöda laget i vårt hjärta genom den läktarkultur vi skapat.

JS ämnar inte ordna nån resa till bortamatchen mot HJK så som upplägget ser ut nu och vi hoppas att så många som möjligt följer vårt exempel att inte köpa biljett till bortasektionen till den matchen

För en levande läktarkultur!

JS, Brigata 686, Jaro Tifosi, C.P Oldschools.

[HomeTeamHeroes]

Forza HJK, Niilon Pojat yms vaativat ilmoittamaan nimen, osoitteen ym. henkilötiedot jäseneksi liittyessä.

Missä tyrmistys ja ennakkoluulot henkilötietojen väärinkäytöstä (vrt. HJK Oy)?

[Raahaaja]

aijai jai, tässä on sitä samaa fiilistä mitä oli aikoinaan palloliiton tifolakana kiistassa. "Palloliitto kulttuurintappaja" Oli kyllä kopsattu suoraan Ruotsista tuo slogan tavallaan

[Jair Bolsoaarnio]

Vahva sama. Seuraa intohimoisesti kannattavien luulisi pikemminkin tukevan toimia, sillä fanikulttuurin lieveilmiöistä aiheutuu kaikenlaista paskaa sekä kustannuksia seuralle. Suomifutis on tosin niin rahakasta puuhaa, että varmasti seuralla on intoa ja pinkkaa maksaa joidenkin pipopäiden elämänkoululaisuudesta suuria summia vuosittain.

Jos joku on kaupasta näpistelemistä vastaan koska se nostaa tuotteiden hintoja, henkilön pitäisi olla ok sen kanssa että kauppaan tullessa pitää näyttää henkkarit, vaihdossa saat poletin jonka laitat ostokset maksettuasi laitteeseen ja painat "en ole varastanut mitään" -nappia. Vasta sitten pääset vartijan syynäämisen jälkeen poistumaan kaupasta ostoksesi kanssa.

Käytännöstä koituisi harmia, se ei ehkäisisi näpistyksiä, mutta olettaa että jokainen asiakas on potentiaalinen näpistelijä. Poletti on myös henkilökohtainen joten jos menet vaimon/lapsen/kaverin kanssa kauppaan, hänen pitää hankkia oma poletti tai heitetään ulos kaupasta vaikkapa kesken kaupassakäyntiä. Olet varmaan sitä mieltä ettei tällaisessa ole mitään järkeä.

Mutta koska olet näpistelemistä vastaan, sinun on kannatettava tätä järjetöntä toimintaa, koska olet näpistelemistä vastaan.

[Wissi]

[Jair Bolsoaarnio]

Forza HJK, Niilon Pojat yms vaativat ilmoittamaan nimen, osoitteen ym. henkilötiedot jäseneksi liittyessä.

Missä tyrmistys ja ennakkoluulot henkilötietojen väärinkäytöstä (vrt. HJK Oy)?

Vuokraisäntäsi vaatii ilmoittamaan sotusi ja muut henkilötiedot kun vuokraat asuntoa, joten mikset antaisi niitä myös random puhelinsoittajalle joka sanoo englanniksi intialaisella korostuksella että microsoft-lisenssisi on vanhentunut? Sähän annoit ne samat tiedot vuokranantajalle, joten mitä väliä?

[neugierig]

Se, että sitten ei pystytä tietyissä tapauksissa tunnistamaan tai todentamaan joidenkin henkilöiden syyllisyyttä, koska nämä peittävät esim kasvonsa pyroillessaan, mikä ymmärtääkseni se keskeinen ongelma tässä on, ei myöskään ratkea tällaisella järjestelmällä.

Katsotaan portilla järkkärien mielestä epäilyttäviltä (nort feissiä päällä) henkkarit -> katsotaan videolta kuka menee lakanan alle naamioitumaan -> järkkäri katsoo nauhalta, että Jakke, Pete ja Allu meni lakanan alle -> viesti perään, että olet rikkonut lipunmyynnin ehtoja naamioitumalla -> kausikortti jäähylle.

Toimiiko oikeasti; saas nähdä.

[copa de kybä]

Vuokraisäntäsi vaatii ilmoittamaan sotusi ja muut henkilötiedot kun vuokraat asuntoa, joten mikset antaisi niitä myös random puhelinsoittajalle joka sanoo englanniksi intialaisella korostuksella että microsoft-lisenssisi on vanhentunut? Sähän annoit ne samat tiedot vuokranantajalle, joten mitä väliä?

Tässä tapauksessa tosin se intialaisella korostuksella soittava sattuu olemaan vuokraisäntäsi ja pyytää ne tiedot samaan tarkoitukseen, johon ne jo annoit.

[Footie]

Olet varmaan sitä mieltä ettei tällaisessa ole mitään järkeä.

Mutta koska olet näpistelemistä vastaan, sinun on kannatettava tätä järjetöntä toimintaa, koska olet näpistelemistä vastaan.

Olen useasti mennyt tiettyyn tapahtumaan lipulla tai ajanvarauksella palveluun ja todistanut tarvittaessa henkilöllisyyteni. Olen myös näyttänyt kuittia masiinalle kaupasta ulos pääsemiseksi, vartijalle laukun sitä kysyttäessä ja vaikka henkkarit virkavallalle. Minulle on myös ok, että kannattamani seura tietää, kuka olen. Ei siinä ole mitään kummallista.

Mielestäni lentokenttien turvatarkastuksetkaan eivät ole turhia, vaikka ne luonnollisesti leimaavat jokaisen matkustajan potentiaaliseksi terroristiksi.

[Jääpoiju]

Anna puhelimesi tänne, niin katson kaikki äpit, selaushistorian, viestit, puhelutiedot, yhteystiedot jne. Ei sinulla varmaan mitään laitonta ole, mutta ei tuollainen yksityisyyteesi kajoaminen varmaan kivalta tuntuisi? Voisin saada tietoa jotain mahdollisista sairauksistasi tai vaikka mitä olet suunnitellut ostavan syntymäpäivälahjaksi jollekin läheisellesi, tai olet googlettanut jotain "miten vittuilla pomolle ilman että se huomaa", tai "kuinka iso kranaatti mahtuu persereikään".

Eli kyllä, sinulla on salattavaa. Meillä kaikilla on. Siksi yksityisyydensuojaan ei pidä suhtautua olankohautuksella, ja aina kun siitä menettää pienen osan, sitä ei myöskään saa takaisin.

Suurin osa varmaan jakaa nämä tiedot jo muutenkin puhelimensa sovellusten ja nettisivujen kautta noin miljoonalle taholle, joten ajattelin sun pihvin olevan siinä, että nimesi ja naamasi on jo yhdistetty rekistereihin kautta maailman, Kiinaa myöden. Ja nyt se suurin ongelma on HJK:n tekemä nimen yhdistäminen lippuun

Mutta näköjään sun pointti olikin eri, mikä oli vähän hämmentävää.

Pelkästään Pöllöliiton Shopissa sun tietoja luovutetaan lähes 1000 eri taholle

[PG]

Pelkästään Pöllöliiton Shopissa sun tietoja luovutetaan lähes 1000 eri taholle

Tuo on kuitenkin vähän eri asia, koska kun Ägä antaa tiedot poliisille olet rekisterissä joka löytyy kansiosta "huligaanit".

[Toffo]

Niilot: (lihavoin itse)

Boikotin syynä on HJK:n suunnittelema henkilötodistuspakko ja siihen liittyvä tiedonkeruu, joka lisää riskiä laittomien tai puutteellisesti suojattujen henkilörekisterien syntymiselle. Emme pidä hyväksyttävänä, että jalkapallo-otteluun osallistuminen altistaa katsojat tietosuojariskeille.

[Chaechu]

Forza HJK, Niilon Pojat yms vaativat ilmoittamaan nimen, osoitteen ym. henkilötiedot jäseneksi liittyessä.

Missä tyrmistys ja ennakkoluulot henkilötietojen väärinkäytöstä (vrt. HJK Oy)?

Luottamuksestahan tässä on kyse.

Omistajapohjaltaan suljetulle ja pääomistajan itsevaltaisesti (ja poukkoilevasti) ohjaamalle HJK Oy:lle olen viestinnän perusteella pelkkä asiakas ja potentiaalinen turvallisuusuhka. Viestinnässä minut yhdistetään väkivaltaisiin katutappelijoihin ja räjähderikollisiin. Olen kuitenkin tähän asti luottanut että tietojani käsitellään asiallisesti eikä minulla "ole mitään salattavaa" tai syytä huolehtia. Tulevaisuuden osalta luottamustani nakerretaan nyt koko ajan.

Kaltaisteni intohimoisten ja uskollisten kannattajien pyörittämälle ja avoimelle Forza HJK:lle taas olen arvokas osa yhteisöä. Forza HJK ei ole tehnyt mitään mikä heikentäisi luottamustani heidän toimintaansa.

[LOFIN]

Niilot: (lihavoin itse)

Boikotin syynä on HJK:n suunnittelema henkilötodistuspakko ja siihen liittyvä tiedonkeruu, joka lisää riskiä laittomien tai puutteellisesti suojattujen henkilörekisterien syntymiselle. Emme pidä hyväksyttävänä, että jalkapallo-otteluun osallistuminen altistaa katsojat tietosuojariskeille.

Eroaa miten Vepsun kannattajien tiedotteesta?

HJK vaatii kotipäätyyn ja vieraskatsomoon tulevilta katsojilta henkilöllisyystodistuksen. Tämä aiheuttaa kysymyksiä siitä, johtaako käytäntö laittoman henkilörekisterin ylläpitämiseen.

[Scholesin uima-allas]

7 jengin kannattajaporukat nyt siis boikotoimassa Klubin lisäksi?

KuPS
VPS
Oulu
Inter
SJK
Ilves
Jaro

Meneeköhän illalla kymppi täyteen? Saariapinoilla tuskin hajuakaan mitä täällä tapahtuu.

[minävaa]

Meneeköhän illalla kymppi täyteen? Saariapinoilla tuskin hajuakaan mitä täällä tapahtuu.

Onko niillä edes mitään kanavaa, mitä kautta julkaista mitään, vaikka olisikaan hajua?

[Jair Bolsoaarnio]

Olen useasti mennyt tiettyyn tapahtumaan lipulla tai ajanvarauksella palveluun ja todistanut tarvittaessa henkilöllisyyteni. Olen myös näyttänyt kuittia masiinalle kaupasta ulos pääsemiseksi, vartijalle laukun sitä kysyttäessä ja vaikka henkkarit virkavallalle. Minulle on myös ok, että kannattamani seura tietää, kuka olen. Ei siinä ole mitään kummallista.

Mielestäni lentokenttien turvatarkastuksetkaan eivät ole turhia, vaikka ne luonnollisesti leimaavat jokaisen matkustajan potentiaaliseksi terroristiksi.

No mutta jos sinun pitää näyttää henkkarit noissa tilanteissa, mutta minun ei tarvitsisi koskaan, olisiko se mielestäsi oikeudenmukaista?

Suurin osa varmaan jakaa nämä tiedot jo muutenkin puhelimensa sovellusten ja nettisivujen kautta noin miljoonalle taholle, joten ajattelin sun pihvin olevan siinä, että nimesi ja naamasi on jo yhdistetty rekistereihin kautta maailman, Kiinaa myöden. Ja nyt se suurin ongelma on HJK:n tekemä nimen yhdistäminen lippuun

Mutta näköjään sun pointti olikin eri, mikä oli vähän hämmentävää.

Pelkästään Pöllöliiton Shopissa sun tietoja luovutetaan lähes 1000 eri taholle

Mutta minulla ei niitä tietoja ole. Jos saisin ne käyttööni voisin käyttää niitä väärin vaikka täällä futisforumilla.

[simo hylje]

Parashan on ettei porukat mene mihkää vieraskarsinaan vaan sopii keskenään että ostaa liput muualle. Eihän noissa peleissä nimittäin ruuhkaa ole