Liverpool FC 2007/2008

[Louhikkokoskettaja]

BIAWC - Benitez is a Whingy Cunt

Siirrot Valioliiga-aikana - Excel

Siinä siis faktaa siirtoihin käytetyistä rahoista.

[kuusysi]

BIAWC - Benitez is a Whingy Cunt

Siirrot Valioliiga-aikana - Excel

Siinä siis faktaa siirtoihin käytetyistä rahoista.

"Faktaa" juu. Torresin kohdalla on tilastoon merkattu siirtosummaksi £26.5m kun ilmoitettu siirtosumma oli £18m. Tuota korkeampaa summaa on käytetty julkisuudessa kuvaamaan koko "pakettia", joskin sekin on aika lailla arvailua. Oli miten oli, monissa muissa listatuissa siirroissa on käytetty matalinta "puhdasta" siirtosummaa eli lukemat eivät ole ollenkaan vertailukelpoisia. Lisäksi palkkojahan tuossa ei ole otettu ollenkaan huomioon, Chelsealla ne lienevät huomattavasti korkeampia, vaikka muiden kärkiseurojen suhteen vaikeampi arvioida.

Tällä en halua kiistää etteikö Benitez olisi kuluttanut paljon rahaa, vaan kyseenalaistaa tällaisen "faktojen" esittämisen ilman että on itse tehnyt taustatyötä tai niitä tarkistanut.

[Anfield Road]

Siirrot Valioliiga-aikana - Excel

Luis Garcia on ollut tällä kaudella todellinen pettymys, jos totta puhutaan en ole itse edes huomannut että mies olisi kentällä lainkaan käynyt

Ulos!

[obagoal]

Luis Garcia on ollut tällä kaudella todellinen pettymys, jos totta puhutaan en ole itse edes huomannut että mies olisi kentällä lainkaan käynyt

Ulos!

Sitä on vissiin hirveesti 'Poolin pelejä tullut seurattua?

[Anfield Road]

:

Miksi edes vaivauduin...

[kuusysi]

:

Miksi edes vaivauduin...

Hyvä yritys kuitenkin!  Käytät vain ensi kerralla rautalankaa.   

[Pride of Merseyside]

Oletko oikeasti idiootti, vai etkö vain halunnut ymmärtää asiaa. Ja sanoinko että tuossa on kaikki pelaajat listattuna, jotka ovat käyneet? Voi vittu, mikä idiootti. Voitaisiinko sopia sellainen sääntö tänne, että mietitään ihan hetki, mitä toinen on postannut ja sen jälkeen tullaan laskemaan niitä aivopieruja? Olisiko tämä hyvä ratkaisu?

Ajattelitko, että minä todistan tällä pelaajien myynnillä sen, että Benitez olisi tehnyt pelaajakaupoillaan voittoa? Onko sinut kenties tiputettu lapsena muutaman kerran liikaa?

[EdgarD]

No eipä Luis Garcia ole paljon Madridissakaan loistanut...  :

***
BBC:n mukaan Rafa Benitezin ja omistajien välinen ilmaa puhdistava neuvottelu olisi ollut odotettua epädramaattisempi ja Rafan asema joukkueen peräsimessä on nyt turvattu.

Samaisessa neuvottelussa valmennusjohto ja seurajohto kävivät myös neuvotetteluja tulevasta siirtoikkunasta ja -politiikasta noin yleensäkin. BBC:n mukaan Liverpool harkitsee tarjouksien kuuntelemista ainakin Peter Crouchista ja Momo Sissokosta, mutta päätös mm. Javier Mascheranon tilanteesta siirtyy todennäköisesti kesään 2008. Rafa hakee siirtoikkunan puitteissa ainakin vapaita Bosman-säännön pelaajia. AC Milanin puolustaja Kakha Kaladzen pitäisi olla kuitenkin Rafan toivomuslistalla.

[Three Lions]

--Itkuraivari--

Suomi-skausserilla hiekkaa pinpissä?

Kunhan vähän laskeskelin, että kuinka paljon sitä rahaa on pelaajamyynneistä tullut ja kuinka moni on lähteny ilmaiseksi. Tämän tein lähinnä siksi, että puppelitkin voisivat jo pikkuhiljaa lakata itkemästä SAF:n ja Chelskin suuntaan kun kerran oma taktiikkanerokin on sitä rahaa polttanu aivan kiitettävästi - joku osaavampi manageri olisi varmasti voinut koota £80M joukkueen, joka voisi jopa taistella mestaruudesta.

[Pride of Merseyside]

Hyviäkin uutisia on tänään kuulunut, mutta lähinnä sairastuvalta. Xabi Alonso on kuuleman mukaan tervehtynyt ja pystyy tarvittaessa pelaamaan jo huomenna Carling cupin ottelussa Chelseaa vastaan. Ikävä kyllä Daniel Aggerin samankaltainen jalkavamma pitää juutin vielä toistaiseksi sivussa ja toinen kaksikosta Carragher/Hyypiä aloittanee huomenna Jack Hobbsin rinnalla. Jos hieman ennakoidaan, niin todennäköisesti Carra aloittaa ja Hyypiä tulee päästämään Carran lepäämään n. 30 minuuttia ennen loppua, kuten tapahtui myös munattomassa Reading -ottelussa.

Muutenkin joukkue varmasti lähtee hyvinkin säästeliäällä kokoonpanolla ja tässä ottelussa pelaavat varmasti ne vähän peliaikaa saaneet miehet. Joulukuun otteluohjelma tiukentuu entisestään ja kaksi perättäistä tappiota asettavat kaikki katseet nyt Valioliigaan. Toki tässäkin ottelussa mielenkiintoista on nähdä monen ei-niin-paljon pelanneen jannun otteita, nostetaan nyt ykkösnimeksi Lucas Leiva, jonka otteita toivottavasti pääsee huomenna näkemään. Sivussa  tästä ottelusta edellämainitun Daniel Aggerin lisäksi Jermaine Pennant ja Steve Finnan (?).

--------------Itandje-------------

Aurelio---Hobbs--Carragher---Insua

Babel----Leiva----Alonso------Leto

-------Voronin------Crouch-------

Suomi-skausserilla hiekkaa pinpissä?

Kunhan vähän laskeskelin, että kuinka paljon sitä rahaa on pelaajamyynneistä tullut ja kuinka moni on lähteny ilmaiseksi. Tämän tein lähinnä siksi, että puppelitkin voisivat jo pikkuhiljaa lakata itkemästä SAF:n ja Chelskin suuntaan kun kerran oma taktiikkanerokin on sitä rahaa polttanu aivan kiitettävästi - joku osaavampi manageri olisi varmasti voinut koota £80M joukkueen, joka voisi jopa taistella mestaruudesta.

Vastataan nyt. Heittelet lukemia, joista sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä eikä tietoa, vaan kunhan laittelet lukemia omaksi iloksesi. Benitez on toki käyttänyt rahaa aika helvetisti menemään, mutta edelleenkään niitä todellisia täsmähankintoja ei ole voitu tehdä. En kieltänytkään sitä, etteikö Benitez olisi käyttänyt reippaasti rahaa, mutta mahdollisuutta käyttää rahaa pelkästään täsmähankintoihin ei ole ollut. Vai luuletko että Benitez on riemusta kiljunut kun Simaon ja Dani Alvesin kaltaiset laatumiehet ovat jääneet viime metreillä saamatta sen tähden, että oikeasti siellä kassassa ei ole ollut enempää rahaa.

Leveyttä on ollut pakko hankkia näiden sammakon aikaisten kultaostosten mallia Cheyrou ja Salif Diao tilalle. Toivottavasti siis Benitez hankkii sitä täsmää, mutta muista sinä suomilädi se, että Benitezillä ei ole aivan samanlaiset lähtökohdat rakentaa joukkuetta yhtä nopeasti kuin Fergusonilla. Ei Liverpool pysty käyttämään yli 10M£ hankintoihin samanlaisia määriä kuin ManU.

[N5]

Faktaa pöytään £18m Torresin siirtosummista?  Ja koska klausuulit todennäköisesti ovat tässä kaupassa tärkeitä, niitä voisi valottaa, miten todennäköisinä niiden toteutumista voi pitää?

Samalla voisi pohtia, maksoiko Atletico ikinä oikeasti penniäkään Garciasta, vai meneekö kirjanpitokikkailun puolelle. Torreshan siinä oli kauppatavarana, Garcia oli vain pientä kivaa kivunlievitystä Atleticon faneille.

[shanks]

Faktaa pöytään £18m Torresin siirtosummista?  Ja koska klausuulit todennäköisesti ovat tässä kaupassa tärkeitä, niitä voisi valottaa, miten todennäköisinä niiden toteutumista voi pitää?

Samalla voisi pohtia, maksoiko Atletico ikinä oikeasti penniäkään Garciasta, vai meneekö kirjanpitokikkailun puolelle. Torreshan siinä oli kauppatavarana, Garcia oli vain pientä kivaa kivunlievitystä Atleticon faneille.

Wikipediassa on ainakin näin: Torres is Liverpool's record signing. Although the British media reported the transfer fee to be £26.5 million, Torres confirmed in an interview with Guillem Balague and Gabriele Marcotti in The Times football podcast - December 10th 2007 - that the transfer was for £20 million. -> http://www.timesonline.co.uk/tol/audio_video/podcasts/thegame/article3005727.ece

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/liverpool/article2028665.ece

Klausaaleista en osaa sanoa, mutta mahdollisesti liigamestaruudesta tai championsliigavoitosta? Tuskin sentään maaotteluista, liigamaaleista tms.

[Pride of Merseyside]

Faktaa pöytään £18m Torresin siirtosummista?  Ja koska klausuulit todennäköisesti ovat tässä kaupassa tärkeitä, niitä voisi valottaa, miten todennäköisinä niiden toteutumista voi pitää?

Samalla voisi pohtia, maksoiko Atletico ikinä oikeasti penniäkään Garciasta, vai meneekö kirjanpitokikkailun puolelle. Torreshan siinä oli kauppatavarana, Garcia oli vain pientä kivaa kivunlievitystä Atleticon faneille.

Muuttaako sinun elämääsi se jotenkin miten paljon Torres maksoi? Voin kertoa, että ihan vitusti, mutta tokkopa sillä on suurempaa merkitystä, kun pelaaja on onnistunut. Hyvä hankinta siis?

[Three Lions]

Mestaruuden karkaaminen käsistä jälleen ennen joulua tuntuu ottavan koville Merseysiden ylpeydellä - sen verran vihamielistä ko.nimimerkin kirjoittelu on tänään ollut. Mitäpä tuosta, ihan viihdyttävä tuollaisia itkuraivareita on välillä lukea, vaikka aineksia asiallisempaankin keskusteluun Poolin vuotuisesta mestaruusjahdin epäonnistumista olisi ollut.

[Pride of Merseyside]

Mestaruuden karkaaminen käsistä jälleen ennen joulua tuntuu ottavan koville Merseysiden ylpeydellä - sen verran vihamielistä ko.nimimerkin kirjoittelu on tänään ollut. Mitäpä tuosta, ihan viihdyttävä tuollaisia itkuraivareita on välillä lukea, vaikka aineksia asiallisempaankin keskusteluun Poolin vuotuisesta mestaruusjahdin epäonnistumista olisi ollut.

Ihmetyttää se vain, että mistä sinun kaltaisia nimimerkkejä oikein sikiää? Eikö sinullakaan ole oikeasti parempaa tekemistä, kuin lukea hätäisesti kirjoittamiani viestejä ja tarkoituksella ymmärtää niitä väärin? Luepa se aikaisemmin kirjoittamani viesti läpi, niin ehkä ymmärrät miksi epäilin sinun päähäsi joskus liian kovia osumia tulleen.

[bergerinpatrik]

Taas täällä väännetään tästä 

En tiedä saako Maunon tai Arsun ym. kannattajat jotain kummia kiksejä näistä väittelyistä vai miksi näitä käydään tasaisesti kuukauden välein.

Syy Benitezin rahan käyttöön on nimenomaan se, että koko joukkueen runko oli aika täyttä paskaa Houllierin jälkeen. Benitezillä oli kaksi ongelmaa astuessaan saappaisiin, päästä eroon Houllierin kuningasideoista (ei helppo tehtävä) ja hankittava joukkueelle lähes täysin uusi runko (rotaatiopelaajineen). Siinä missä esim. Fergi on saanut tehdä pelkkiä täsmähankintoja joukkueensa "heikoille" paikoille. Vasta nyt, tänä kautena, Rafalla on kasassa vastaavanlainen pelaajisto. Tosin nykyinen pelaajisto kaipaa juuri niitä täsmä hankintoja, jotka ovat niitä mediaseksikkäitä £10m+ hankintoja.

Aika hyvin minun mielestäni Rafa on kuitenkin päässyt eroon omista hankinnoistaan (myös taloudellisesti), joilla ei taso Pooliin riittänyt, esim. Bellamy, (Carson), Nunez, Josemi, Morientes, Kronkamp.

Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää mistä edellisellä sivulla revityt hinnat on peräisin, (Sissoko £8m?). Nykyisestä ryhmästä varmaankin tulee lähtemään juuri näitä hyvä-muttei-tarpeeksi-hyvä-pelaajia tyyliin Pennant, Benayoun, Crouch, Kuyt, Riise, Sissoko. Juuri näiden tilalle varmasti haetaan niitä kovia ykköskokoonpanon pelaajia, koska edellämainituista kavereista myös saa kotiinpäin ihan kohtalaisesti pätäkkää.

[Three Lions]

Nopean laskutoimituksen perusteella väittäisin, että £100M:lla Rafa olisi saanut kymmenen £10M pelaajaa

[temetainio]

Aika hyvin minun mielestäni Rafa on kuitenkin päässyt eroon omista hankinnoistaan (myös taloudellisesti), joilla ei taso Pooliin riittänyt, esim. Bellamy, (Carson), Nunez, Josemi, Morientes, Kronkamp.

Kyllä on taso Liverpoolissa asetettu korkealle, kun edes Fernando Morientesin kaltaisen maalintekijän taso ei riitä Merseysideen. Eiköhän kyseessä ollut pahanlaatuinen sopeutumisongelma, nyt puhutaan henkisistä ongelmista, ei niinkään pelillisestä tasosta. Muista nimistä olen samaa mieltä.

[bergerinpatrik]

Kyllä on taso Liverpoolissa asetettu korkealle, kun edes Fernando Morientesin kaltaisen maalintekijän taso ei riitä Merseysideen. Eiköhän kyseessä ollut pahanlaatuinen sopeutumisongelma, nyt puhutaan henkisistä ongelmista, ei niinkään pelillisestä tasosta. Muista nimistä olen samaa mieltä.

Riittikö se pelillinen taso silloin?

[bergerinpatrik]

Nopean laskutoimituksen perusteella väittäisin, että £100M:lla Rafa olisi saanut kymmenen £10M pelaajaa

Muistaakseni joskus laskin paljon Rafa on nettona pelaajiinsa käyttänyt (-myynnit). Ei tosiaankaan £100m. Lisäksi luetun ymmärtämisellesi (tai muuten vaan) 

Nopeasti ynnättynä n. £55-65m , aika pientä kuitenkin verrattuna esimerkiksi Maunon kesän hankintoihin. Mutta mikäli runko olisi ollut kunnossa, tuolla summalla olisi saanut sen 4kpl Torresin tasoisia kavereita eri pelipaikoille, jolloin Poolin miehistö olisi todennäköisesti mestaruuskunnossa.

Tulevaisuus on kirkas 

[temetainio]

Riittikö se pelillinen taso silloin?

Ei, koska oli "kipsissä" henkisten ongelmien takia.

[bergerinpatrik]

Ei, koska oli "kipsissä" henkisten ongelmien takia.

Eli silloin ei se Pelillinen taso kentällä ei myöskään riittänyt...

[N5]

Täyttä paskaa tämä selittely siitä ettei entisistä ollut mihinkään ja kovaa on ollut ringin täydentäminen edes jonkinlaisella laadulla. Jokainen voi laskea montako ukkoa Wengr on säilyttänyt 2002 mestaruusjoukkueesta tai edes 2004 voittamattomasta joukkueesta. Ja jos joku älähtää Henryn tai Vieiran myyntihinnoista, todella halvalla menivät tasoon suhteutettuna, jos vertaa siitä mitä Pool sai totaalitusinasta tyyliin Cisse. Poolilta sujuu myynnitkin ihan sopivasti, ostot vaan tökkii.

Kysymys on joukkueenrakennuksen osaamisesta ja Benitezillä se ei tunnu sujuvan. Valmiin materiaalin kanssa meni sarjassa joka sallii heikon asenteenkin pelaajilta (Espanja), kuten Cuperin luomassa Valenciassa. Kun pitäisi valmentaa sarjakausi siten, ettei surffipelejä sallita kärjen kovan tason takia, Benitez ei pysty siihen vaan spanskiligasta tutut höntsäotteet kymmenkunnassa pelissä pilaavat kauden.

[Three Lions]

Muistaakseni joskus laskin paljon Rafa on nettona pelaajiinsa käyttänyt. Ei tosiaankaan £100m.

Voisitko laskea uudestaan tai kaivaa alkuperäisen laskutoimituksen jostain esille? En millää muotoa väitä, että omat lukuni olisivat oikeat (lähteenä wikipedia ja soccerbase) mutta Bellamy, Leiva ja pari pienempää hankintaa yhdistettynä alkuperäiseen listaani tuottavat tulokseksi ainakin hyvin lähelle sen £100M.

Mitä tulee luetun ymmärtämiseen, niin siinä ei ole ongelmaa - en vain sulata poolistien selittelyjä siitä, että Benitez olisi hankknut keskinkertaisuuksiaan pakon edessä. Eihän kyse ole ollut pakosta vaan valitusta strategiasta, so. Rafa ostaa ennemmin pari keskinkertaista peluria rotaatioon kuin jättäisi rahaa sukanvarteen ja ostaisi kerralla laatua - kyllä Bellamystä ja Kuytista pulitetuilla rahoilla olisi yhden kunnollisen kärjen saanut jos Rafa vain olisi halunnut. Tietysti sekin on vaihtoehto, että kyse ei ole rahasta eikä Rafasta, vaan siitä, että Poolin vetovoima ei yksinkertaisesti riitä houkuttelemaan näitä keskinkertaisuuksia joita Benitez on sitten pakotettu ostamaan.

[N5]

Muistaakseni joskus laskin paljon Rafa on nettona pelaajiinsa käyttänyt (-myynnit). Ei tosiaankaan £100m.

Mitä jos katsoisit ton excelin sivun alusta. Siellähän se on eriteltynä huomattavasti paremmin kuin sinun "muistaakseni" tasolla.