Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[hoppana]

Ei kai tuolla tapauksella ole mitään tekemistä Sanchon kanssa? Guardiolahan pyysi omia möläytyksiä myöhemmin anteeksi.

[Waine Ruuna]

Ei kai tuolla tapauksella ole mitään tekemistä Sanchon kanssa? Guardiolahan pyysi omia möläytyksiä myöhemmin anteeksi.

Joo ja toki samoissa jutuissa myös Kalvin myönsi sen, että vika oli myös hänessä. Eli myös pelaaja käytti järkeään.
On tässä se samankaltaisuus, että jos Kalvin olis sanonu Pepiä somessa valehtelijaks niin tuskin olis Pep pyydellyt anteeksi.

Mutta nää on jossitteluja. Ei tässä samankaltaisuutta ole, jos sitä ei halua nähdä.

[Isokasi808]

Joo ja toki samoissa jutuissa myös Kalvin myönsi sen, että vika oli myös hänessä. Eli myös pelaaja käytti järkeään.
On tässä se samankaltaisuus, että jos Kalvin olis sanonu Pepiä somessa valehtelijaks niin tuskin olis Pep pyydellyt anteeksi.

Mutta nää on jossitteluja. Ei tässä samankaltaisuutta ole, jos sitä ei halua nähdä.

Juurikin näin. Kertoo pelaajasta/managerista jo enemmän kun pystyy myöntää omat virheensä.
Sancho on loistava pelaaja, ei kummiskaan seuraa suurempi. Mielestäni ETH hoiti asian niin hyvin kuin pystyi tuossa tilanteessa. En tiedä tarkkoja taustoja, mutta eiköhän Sancholle annettu aikaa hoitaa "pää" kuntoon rauhassa. Aikaa kului ja sama paska jatkui pelaajan puolelta. Sitten tuli vielä tilaisuus hoitaa homma kuntoon puolen vuoden "treenillä/kuntoutuksella" toisissa olosuhteissa, ja silti ei mikään muuttunut. Ymmärrän että julkinen "lynkkaaminen" on turhaa, ja näen että ETH näki tilanteen niin pakko fanienkin on tietää missä mennään. Jos seuran/ETH standardit on treenaamiselle tietyt, niitä kunnioitetaan olkoon kyse kenestä vaan.

[Lord Bendtner]

Jos seuran/ETH standardit on treenaamiselle tietyt, niitä kunnioitetaan olkoon kyse kenestä vaan.

Uskoisin että kaikki ovat tästä samaa mieltä. Ei nykyaikana voi antaa erivapauksia vaikka olisi kuinka suuri tähti. Sen takia jonkun Hatem Ben Arfan urasta tuli aikamoinen torso kun miettii että oli yksi kaikkien aikojen lahjakkaimmista ranskalaisjunnuista ja Lyonin akatemiassa vähintään Benzeman tasoiseksi luettu talentti. Sanchon kohdalla ManU otti riskin joka on aika pahasti kostautunut.

[Beth]

Sancho on ollut Unitedin paidassa pääasiassa huono, joka entisestään vähentää oikeuksia ottaa jotain omavapauksia. Paskojen otteiden jälkeen pitäisi olla erityisen paljon motivaatiota treenata ja saapua myös ajoissa paikalle.

[Optimus Prime]

Sancho on ollut Unitedin paidassa pääasiassa huono, joka entisestään vähentää oikeuksia ottaa jotain omavapauksia. Paskojen otteiden jälkeen pitäisi olla erityisen paljon motivaatiota treenata ja saapua myös ajoissa paikalle.

NIIN MUTKU KADUT!

[Kyrie Irving]

Romano kirjoittaa, että Forson ei laittanut nimeä uuteen sopimukseen ja lähtee seurasta nyt kesällä.

[Tveni Trii]

Sancho on ollut Unitedin paidassa pääasiassa huono, joka entisestään vähentää oikeuksia ottaa jotain omavapauksia. Paskojen otteiden jälkeen pitäisi olla erityisen paljon motivaatiota treenata ja saapua myös ajoissa paikalle.

Tämä on täysin totta, pätee kaikkiin muihinkin.
Ja ei tällaista ole kauheasti muiltakaan nähty. Hölkkäilyä kentällä viikosta toiseen, mutta ilmeisesti treeneissä vedetään helvetin kovaa, mitä tosin hiukan epäilen.

Mielenkiintoinen kesä edessä, paljon pelaajia ulostettavana ja hankittavana. Sancho, Greenwood, Antony, Casemiro nyt ainakin voisi laittaa pihalle ja rahastaa heistä sen mitä irtoaa.
Toivottavasti United ei maksa lädilisää eikä pepsi-lisää kenestäkään.
Pidemmän ajan tähtäimellä, harkittuja nuoria pelaajia rinkiin.

[Utelias Vili]

Antony

86m£ / 5 = 17.2 /v Kaks vuotta seurassa, niin amortisaatio on 34.4 nyt. Eliks semmoi 51,6m£ pitäisi jonkun pulittaa Antonystä tänä kesänä, että FFP:n kanssa menisi edes nollille.

[ronaldo99]

Antonystä nyt kukaan ei maksa yli 10 miljoonaa euroa.

[Valonheitin]

Antonyn kohdalla taitaa olla parasta pyytää apua kaikilta jalkapallojumalilta, että hän yhtäkkiä parantaisi otteitaan ja pystyisi pelaamaan edes hieman paremmilla tehoilla. Järkevään hintaan häntä ei varmasti saada myytyä.

Toisaalta, jos hän saa hyvän preseasonin alle ilman viime kesän kohuja ja koko joukkue saisi peliin paremman rakenteen, niin ehkä hänestä voisi olla joukkueelle jotain hyötyäkin.

Yksi vaihtoehto on tietenkin lainasopimus, mutta ManU:n keskikenttä on jo pelkästään määrällisesti niin heikko, joten hänelle pitäis etsiä joku korvaaja.   

[H.Incandenza]

Kyllähän Antonysta ns. hyvänä päivänä näkee, että kyseessä voi olla parhaimmillaan peliä edistävä pelaaja, joka voi tehdä jopa tehojakin. Näitä hyviä päiviä on vain ollut aika vähän. Johtuuko sitten enemmän miehestä vai joukkueesta vai molemmista. Puolustussuuntaan Antony tekee töitä ja muutenkin pelaa pelisuunnitelman mukaisesti.

Vaikuttaisi siltä, että suurin ongelma hänellä on se, ettei hän pääse juurikaan 1vs1 tilanteissa ohi valioliigapelaajista. Voi olla myös itseluottamusongelma, mutta vaikuttaisi myös sille, etteivät jalat aivan riitä. Monesti Antony pääsee osittain ohittamaan pelaajan parilla ensimmäisellä askeleella, mutta vaikuttaa, ettei maksiminopeus riitä sitten karkaamaan puolustajalta vaan puolustaja saa Antonyn kiinni ja Antony joutuu lyömään jarrut päälle ja kääntymään takaisin. Vai eikö hän vain uskalla painaa.

[Eiccu]

Antony on hyvä pelaaja, vaikka ei läheskään hintalappunsa veroinen. Jos lähtee muualle, niin luultavasti käy kuten monelle muullekin Unitedissa riittämättömälle pelaajalle ja nousee selkeäksi runkopelaajaksi hyvässä joukkueessa. Reilun vuoden sisään CL-finaalissa on kuitenkin viilettänyt Darmian, Mkhitaryan, Sabitzer ja Sancho. Antonyn esitykset Unitedissa on mielestäni vähän samaa sarjaa noiden kanssa ja vaikka Antonyllä väläytykset on jääneet vähiin, niin on mielestäni pelannut koko ajan ihan hyvää peruspeliä. Se riittäisi, jos hintalappu olisi ollut kolmasosan tai enintään puolet siitä mitä maksettiin.

Unitedissa melkeinpä kaikki näytti menneellä kaudella huonoilta, mutta se mielestäni johtui enemmän siitä, että United oli joukkueena huono, kuin siitä että yksilöillä ei taso riitä. Toki paljon pelaajia pitää vaihtaa, koska palaset eivät ole yhteensopivia, mutta tässä suhteessa Antony ei mielestäni ole ongelma.

Itse en siis olisi myymässä Antonya vielä isolla alennuksella, koska lähtijöitä lienee muutenkin niin paljon..

[Utelias Vili]

Pitäisin kanssa Antonyn mukana nyt ainakin vielä ensi kauden. Jos ei seiso, niin ei seiso ja sitten on aika jatkaa matkaa.
Jos Olise olisi tulossa nyt kesällä, niin siinä olisi ainakin hyvin tasapainottava pari oikealle. Toinen laput silmillä ja toinen rakentava.

Olisesta puheenollen, hänet on nimetty Ranskan olympiajengiin. Garnacho on taas saatu pidettyä pois Argentinan jengistä, joten ainakin hää saa hyvän pre-seasonin alle.

[Pohjapelaaja]

Pitäisin kanssa Antonyn mukana nyt ainakin vielä ensi kauden. Jos ei seiso, niin ei seiso ja sitten on aika jatkaa matkaa.
Jos Olise olisi tulossa nyt kesällä, niin siinä olisi ainakin hyvin tasapainottava pari oikealle. Toinen laput silmillä ja toinen rakentava.

Ja riveistä löytyykin jo sellainen, Amad Diallo.

[Pohjapelaaja]

86m£ / 5 = 17.2 /v Kaks vuotta seurassa, niin amortisaatio on 34.4 nyt. Eliks semmoi 51,6m£ pitäisi jonkun pulittaa Antonystä tänä kesänä, että FFP:n kanssa menisi edes nollille.

Antonyn lisäksi muita hankalia siirrettäviä ovat Sancho (tasearvo 29 miljoonaa) ja Casemiro (30 miljoonaa).

Sitten taas toisaalta, potentiaalisella myyntilistalla on paljon pelaajia joiden siirtosumma menisi kokonaan tai lähes kokonaan voitoksi (Lindelöf, Eriksen, Mejbri, Pellistri, Greenwood jne.)

[Namke]

Antony saanut turhan paljon lokaa niskaan. Mutta Unitedissa on pakko olla se yksi syntipukki joka kausi. DDG ja Maguire nyt ens alkuun. Ei kukaan näistä ole huonoja jalkapalloilijoita, Harry ja De Gea kuitenkin Unitedissakin pelannut hyviä pelejä/kausia. Antonykin pelasi kuitenkin ihan kelpo kauden (sen verran mitä oli kentällä) muuten kun tehojen suhteen.

[icebox]

Antony saanut turhan paljon lokaa niskaan. Mutta Unitedissa on pakko olla se yksi syntipukki joka kausi. DDG ja Maguire nyt ens alkuun. Ei kukaan näistä ole huonoja jalkapalloilijoita, Harry ja De Gea kuitenkin Unitedissakin pelannut hyviä pelejä/kausia. Antonykin pelasi kuitenkin ihan kelpo kauden (sen verran mitä oli kentällä) muuten kun tehojen suhteen.

Minkä suhteen Antony pelasi siis hyvän kauden? Eihän miehestä ollut iloa muuten kuin juoksemisessa alas päin ja sillä ei kovin pitkälle laiturina valitettavasti pärjää. Enpä silti olisi Antonya nyt minnekään siirtämässä, koska rahoille on polttavampi tarve muilla paikoilla.

Kaksi topparia, kakkoskärki, laitapuolustaja ja  keskikentälle joku. Toivottavasti punnat palavat noille paikoille eikä esim Oliseen laiteta 60 miljoonaa.

Laitureita joukkueesta löytyy ihan riittämiin, kun ringistä löytyy ainakin Rashford, Diallo, Garnacho ja Antony. Ellei esim Rashford lähde muualle niin jengissä olisi koodinimi Olisen myötä turhan ruuhkaista laidoilla.

[Seatsniffer]

Casemiroa huhutaan Saudeihin ja Amrabatin veli oli kertonut Alankomaiden TV:ssä, että Casemiro ei ollut Cup-finaalissa loukkaantunut vaan oli ilmoittanut, että ei istu penkillä vaihtomiehenä vaan mieluummin katsomossa. Ei muuta kuin lihoiksi vaan, jos Saudit maksavat.

[Keynes]

Poistojen ja jäljellä olevan tasearvon tuijottaminen on turhan yksinkertaista eikä pelaajasta siksi tarvitse aina saada omia pois. Seurojen tulisi kyetä arvioimaan kokonaisuutta peilaamalla pelaajan kokonaiskustannukset suhteessa pelilliseen tasoon ja vaihtoehtoiskustannukseen. Rautalankaesimerkkinä Casemiro:

- Tasearvo 30M£, sopimus 2v => poisto 15M£
- Palkka 18M£
=> kokonaiskustannus (per vuosi) = 33M£

Jos United myisi hänet Saudeihin vaikka 15M£:lla, ottaisivat he 15M£ turpaan tasearvoon nähden, mutta säästäisivät 18M£ kokonaiskustannuksissa. Tämä taas avaisi tilaa pelillisesti paremman korvaajan hankkimiseen ilman, että välttämättä otettaisiin taloudellisesti turpaan. Tämä toteutuisi tässä skenaariossa esim. hankkimalla 50M£:lla pelaajan 5 vuoden sopimuksella (10M£ poistoa) ja 8M£:n vuosipalkalla. Kokonaiskustannukset olisivat samat vaikka Casemirosta otettaisiinkin myyntihinnassa myyntitappiota. Kaudella 25-26 tällä säästettäisiinkin jo 15M£ uuden pelaajan kokonaiskustannusten ollessa tuon verran Casemiron vastaavia pienemmät.

[icebox]

Poistojen ja jäljellä olevan tasearvon tuijottaminen on turhan yksinkertaista eikä pelaajasta siksi tarvitse aina saada omia pois. Seurojen tulisi kyetä arvioimaan kokonaisuutta peilaamalla pelaajan kokonaiskustannukset suhteessa pelilliseen tasoon ja vaihtoehtoiskustannukseen.

Totta kai näin, mutta nyt FFP maailmassa tasearvoilla on merkitystä Unitedin kannalta aiempaa enemmän, koska viimevuosien tappioiden vuoksi liikkumatilaa on huomattavasti vähemmän.

Casemiroa huhutaan Saudeihin ja Amrabatin veli oli kertonut Alankomaiden TV:ssä, että Casemiro ei ollut Cup-finaalissa loukkaantunut vaan oli ilmoittanut, että ei istu penkillä vaihtomiehenä vaan mieluummin katsomossa. Ei muuta kuin lihoiksi vaan, jos Saudit maksavat.

Koko lainaus meni näin:

"You can't just take out Casemiro," said 37-year-old Amrabat on Monday evening on the Ziggo Sport talk show Rondo. 'But he did at the end, in the FA Cup final. He dropped out in the warm-up. But he was not injured. He saw that he was not going to start, then he thought: then I will sit in the stands. He was just fit. That was a choice.'

En välttämättä Amrabatin veljeä pitäisi ehdottomana totuuden torvena Casemiron suhteen. Ja keskustelua näkemättä on vaikea ylipäätään sanoa oliko kyseessä enemmän Amrabatin veljen omaa spekulaatiota.

[Utelias Vili]

Poistojen ja jäljellä olevan tasearvon tuijottaminen on turhan yksinkertaista eikä pelaajasta siksi tarvitse aina saada omia pois.

Joo seuran oman talouden kannalta kaiketi näin, mutta oon ymmärtänyt, että FFP, jonka kanssa United lienee jonkin sortin ongelmissa olisi vähän eri juttu. Siinä tappiolla myyminen ei Unitedin kohalla ole oikeen mahdollista, vaikka liksoissa säästäisikin, vai lasketaanko palkatkin FFP:ssä?

Tuus nyt Jype tänne selittää miten tää menee.

[Pohjapelaaja]

Joo seuran oman talouden kannalta kaiketi näin, mutta oon ymmärtänyt, että FFP, jonka kanssa United lienee jonkin sortin ongelmissa olisi vähän eri juttu. Siinä tappiolla myyminen ei Unitedin kohalla ole oikeen mahdollista, vaikka liksoissa säästäisikin, vai lasketaanko palkatkin FFP:ssä?

En ole Jype, mutta voin vilkaista. Palkat lasketaan, kuten kaikki muukin jalkapallotoiminnan juoksevat kulut.

Taitaa olla niin, että stadionin parannuksia ja tuon tyyppisiä voidaan jättää ulkopuolelle.

[Keynes]

Joo seuran oman talouden kannalta kaiketi näin, mutta oon ymmärtänyt, että FFP, jonka kanssa United lienee jonkin sortin ongelmissa olisi vähän eri juttu. Siinä tappiolla myyminen ei Unitedin kohalla ole oikeen mahdollista, vaikka liksoissa säästäisikin, vai lasketaanko palkatkin FFP:ssä?

Tuus nyt Jype tänne selittää miten tää menee.

No olisihan se aika merkillistä jos palkkoja ei laskettaisi järjestelmässä, jonka pointti on pitää huoli seurojen elävän päivittäisessä toiminnassa varojensa mukaan eivätkä kuluta tuottoja vähemmän.

Totta kai näin, mutta nyt FFP maailmassa tasearvoilla on merkitystä Unitedin kannalta aiempaa enemmän, koska viimevuosien tappioiden vuoksi liikkumatilaa on huomattavasti vähemmän.

Ei ole, vaan tässäkin tapauksessa kokonaiskustannukset ratkaisevat.

[Jype]

Tuus nyt Jype tänne selittää miten tää menee.

Kyllä se menee juuri noin kuin Keynes taskulaskimellaan näppäili, eli palkat ja amortisoinnit kulkevat käsi kädessä FFP-tarkasteluissa ja yhteiskulut ratkaisevat.