Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[Kipi_]

Onhan tämä ollut kyllä hankala kaudenalku ManUlle. Seuran tulevaisuus on hämärän peitossa kun glazerit ehkä myy tai sit ei myykään ja kuka on uusi omistaja. Kesän siirtoikkunasta jäi pari palasta uupumaan. Loukkitilanne ihan järkyttävä heti alkuun ja sit nää kentän ulkopuoliset hommat.. Greenwoodista päästiin, niin Antonyn ja Sanchon caset tilalle. Tossa on jo tosi monta palasta mitkä kaikki varmasti osaltaan vaikuttaa kokonaisuuteen. Sancho nyt ainaki luiskaan, homma ei oo toiminut vaikka kokeiltu on kaikenlaista henk.koht. Valmennusta jne.

[Albarr]

Eiköhän tässä tilanteessa voi tommosilla Carabao Cupeilla pyyhkiä persettä eli nostaa uusia junnuja pelaavaan kokoonpanoon.

Mä olen sitä mieltä että voisi seuraavan sarjapelinki mennä niillä.
Herättäis vähän näitä ku siellä on nyt niin paljon sekavaa touhua varsinkin jos nämä pukukopin yhteenototkin nyt paljastuu todeksi.

[Utelias Vili]

Hyvä vaan jos siellä on Bruno vähän ärähtänyt hölkkääjille.

Bayerniä vastaan jos United saa pidettyä numerot siedettävinä, niin hyvä, mutta seuraavat neljä sarjapeliä pitäisi melkeenpä klaarata, jossa tässä nyt haaveillaan top4 sijoituksesta.

Unitedin kauden alku muistuttaa hyvin paljon Liverpoolin viime kautta, kun kaikki pelaajat taisi olla edelliskauden jäljiltä aivan hapoilla. Toivottavasti jalat aukeaa hieman nopeammin kun heillä kävi.

[Molden enkeli]

Tosiaan jotain huhua nyt liikenteessä, että vkl pelin jälkeen pelaajat on ottanut yhteen. Tuskin niin dramaattista miltä kuulostaa. Eiköhän kaikilla joukkueilla aina välillä häviöiden jälkeen vähän tunteet purkaudu ja ruvetaan lenksuttamaan leukoja.

Näiden huhujen mukaan Martinez ja Lindelöf on ollut yksi tanssipari ja toinen on ollut Bruno ja McTominay.

Huhuista kirjoittelee The Sun lehti eli erittäin isot todennäköisyydet sille, että huhut on ihan perseestä revittyjä.  



Edit: Varane ja Mount treenannut tänään joukkueen mukana. Huomisen matsi tulee varmaan liian nopeasti, mutta viikonloppuna voisivat vaikka pelatakkin.

[Ccrb]

Hyvä vaan jos siellä on Bruno vähän ärähtänyt hölkkääjille.

Bayerniä vastaan jos United saa pidettyä numerot siedettävinä, niin hyvä, mutta seuraavat neljä sarjapeliä pitäisi melkeenpä klaarata, jossa tässä nyt haaveillaan top4 sijoituksesta.

Unitedin kauden alku muistuttaa hyvin paljon Liverpoolin viime kautta, kun kaikki pelaajat taisi olla edelliskauden jäljiltä aivan hapoilla. Toivottavasti jalat aukeaa hieman nopeammin kun heillä kävi.

Jännä ettei Cityllä ole jalat hapoilla, kun kävi tahkoamassa kolmesta kilpailusta mestaruudet.

[hoppana]

Weghorst takaisin! Tälläkin hetkellä Hoffenheimissa kulkee hyvin ja Manun voittoprosentti näin nopeasti katsottuna oli korkeampi mitä enemmän minuutteja Wout sai.
Frederico Rodrigues de Paula Santos a.k.a. Fredin lähtö vaikuttaa myös ja De Geakin olisi liimannut ainakin muutaman noista viikonlopun päästetyistä maaleista. Väsynyttä moderni maalivahti jne ei kukaan jaksa kuunnella koska siitä ei nyky manulla ole hyötyä kuitenkaan...

Kärjistettynä ja vähän provona, tilastoja saa taas käännettyä miten vain halua jos näin haluaa.

Tosiasia tällä hetkellä on se että peli ei kulje ei sitten pätkääkään ja mielestäni on jo ihan aiheellista pikkasen kritisoida myös kaljua. Kaikki varmaankin uskoivat että Manu tuossa viime helmikuussa oli Euroopan kuumin joukkue Barca kaatui ja yhtäkkiä oltiin lähes mestaruustaistelussa mukana kunnes arki tuli jälleen eteen. Tällä hetkellä Manu näyttää huonommalta kuin miltä se näytti vuosi sitten näihin aikoihin. Viime vuonna oli parin ekan katastrofaalisen ottelun jälkeen kaatunut Liverpool ja Arsu ja muutama muukin.
Minusta on täysin oikein odottaa että tällä kaudella mennään eteenpäin joka osa-alueella, mutta mikään ei oikeastaan viittaa siihen ainakaan tällä hetkellä.
Kenen syy sitten on, managerin, omistajien, pelaajien? Vaikea sanoa, mielestäni annetaan tasoitusta myös ihan materiaalissa tällä hetkellä.
Minusta voi myös miettiä oliko päiväystuotteet Varanen ja Casemiron hankinnat oikea valinta, ensin mainittu kaiken lisäksi lasinen, Molemmat sopivan kylläisiä ja kaiken voittaneet ja saa mukavasti liksaa manusta. 
Antony on floppi, Sancho on floppi, Mountin hankinta ei missään vaiheessa tuntunut manumaiselta, vähän kuten aikoinaan Alexis Sanchezin hankkiminen (tämä otanta kuitenkin liian pieni vielä).
Pientä kysymysmerkkiä myös Lisandro Martinezin suuntaan, viime vuonna mielestäni pelasi hyvin, mutta muun joukkueen tavoin ei ole näyttänyt lainkaan vakuuttavalta hänkään.

Olen oikeasti huolestunut siitä että tällä hetkellä mikään ei oikeastaan näytä siltä että tämä tulee kääntymään. Pitää antaa aikaa jne. Viime vuonna se lähti kääntymään kahden avauspelin jälkeen ja uudestaan MM kisojen jälkeen, tällä hetkellä ollaan mielestäni syvemmällä suossa kuin oltiin silloin. Mitä käännekohtaa pitäisi nyt odottaa? Eikö tämän pitäisi mennä kuitenkin suuressa kokonaisuudessa eteenpäin eikä Ten Hagin lähtöasetelmista nähden jopa tiputtu napsun taaksepäin.

[GGA]

Antony tarvitaan nyt ASAP takaisin ruotuun, pääsee paikoille ainakin ja nyt on keskellä target, joka voi myös juosta keskityksiä sisään. Tätä nytkö ei voi odottaa lähiaikoina, en tiedä.. vitun naiset.
 Böönliä vastaan Varane ja Mount tuovat ainakin vaihto-ehtoja penkille. Nyt on viimeiset ajat saada kiima takaisin ja yht'äkkiä suurin syy sille voisi olla 20-vuotias tanskalainen. Josko hän nyt sitten raivolla nostaisi tasoja myös muilla. Nyt ollaan kaukana priimasta

[Seatsniffer]

Katsotaan nyt mitä sieltä tänä iltana tulee. Pelonsekaisin tuntein kohti matsia. 5-0 turpaan ja Kanelle hattu? Toisaalta United on aina venynyt jotenkin mestareiden liigassa, joten ehkä 1-1-tasuri tai jopa 2-1-voitto? Bayern on kyllä hoidellut nämä CL-lohkovaiheet aina suvereenisti, joten ihan niin paljon ei ehkä kannata tältä illalta odottaa. Galatasaray on se päävastustaja tässä vaiheessa.

[Utelias Vili]

Oliko näin, että Buyern ei oo hävinny kuuteen vuoteen yhtään lohkovaiheen peliä, ja joukossa on muutama hassu tasapeli; mm erästä Ajaxia vastaan.

[Valonheitin]

Tässä on ihan hyvä analyysi ManU:n ongelmista:

https://www.youtube.com/watch?v=6uh2WR9oXFU

Eli sinällään Ten Hagenin peliajatus olisi toimiva, mutta pelaajilta jää tilanteet kesken, eikä työmäärä ole tarvittavalla tasolla.

[Molden enkeli]

Ole Gunnarin eka haastattelu potkujen jälkeen:

Q:Do you want to manage again?

Ole:Yes, and I’ve had offers. Most recently, two from Saudi Arabia. My best mate, who is also my agent, sifts through them. If you’ve managed Man United, you put your own criteria about what you want to work with. I love England and the Premier League. Even the Championship feels stronger than ever, but I don’t feel bound to England. Maybe a different challenge where I need to experience a new culture and learn a new language. The DNA and identity of the club are important, a club where I can be the best me. It has to be a match. Maybe I made the wrong decision to go to Cardiff, for example, where there was a clash of identities and styles. What I miss most is working with good people, coming in every day, discussing football and putting a plan together for the next game. It’s not just about formations, but creating a culture where the staff enjoy their job and building a team together.

Q:Nearly two years after leaving, how do feel about your time managing United now?

Ole:Well, there’s something missing: a trophy. One penalty could have changed that (in the shootout defeat to Villarreal in the Europa League final) and my time there would be viewed differently. Trophies are important, but it was also important to lay the foundation of good performances. We managed to do that for a long time, consistently. Ultimately, that’s not good enough, but the remit I was given was to get fans smiling again and we had something going. We were top of the league in September 2021, Cristiano Ronaldo came in, and Raphael Varane and Jadon Sancho joined.

Q:And?

And we’d gone strong by signing these players. It was about taking the next step to challenge for the title. And, unfortunately, it just didn’t work out.

Q:There’s a perception among fans and some media that Ronaldo ruined your team, that he was a vanity buy by Ed Woodward. What’s the truth about his arrival and how you found him to work with?

Ole:It was a decision that was very difficult to turn down and I felt we had to take it, but it turned out wrong. It felt so right when he signed and the fans felt that at that Newcastle game, when Old Trafford was rocking (after Ronaldo scored twice in a 4-1 win). He was still one of the best goalscorers in the world, he was looking strong. When I looked at the fixtures it was going to be a deciding period: Manchester City, Liverpool and Tottenham, and Leicester away. Then Chelsea and Arsenal, plus Champions League games. Things went against us. It started with Aston Villa at home (a 1-0 defeat) and a late penalty miss. When you have a group you need everyone to pull in the same direction. When things didn’t go right, you could see certain players and egos came out. We beat Tottenham convincingly 3-0 away, but then we lost two games…

Q:You lost five league games from seven that autumn. Did you feel you were going to lose your job?

Ole:Nobody told me, but I knew at half-time against Watford (a 4-1 defeat in November 2021). We didn’t look like a Man United team; the players weren’t running for each other. At half-time, I told the players it was probably going to be the last time we worked together and to play with pride. We almost turned it around, until Harry Maguire got sent off

Q:And then?

I got a text message the next morning from Ed Woodward saying he needed to see me in his office at Carrington. That was pretty hard when you’ve been at the club for 18 years with all those good and bad times. I’d had lots of backing and good times with Ed. He’d given me the chance and for that, I’ll always be grateful. I dropped my family at the airport before the text arrived. After the text, I told my wife that I might be back in Norway before her. It was an emotional day. Very emotional. I didn’t think it would be, but it was like leaving your family. I wanted to speak to all the players and say goodbye. I spoke to the coaches and the staff. Then I went back to an empty house.

Q:Were you angry? Did you feel let down by your players?

Ole:Not angry. Not bitter. Disappointed. I’d not managed to do my dream job as I’d hoped. I’d gone in to do a job for six months and enjoy it. I certainly did, especially that win at Paris Saint-Germain (a stunning 3-1 away win in the Champions League last 16 in March 2019 to reach the quarter-finals). And there were some great moments when I got the job permanently. The wins at City away, beating City at home with Scott McTominay scoring with the last kick before the lockdown. I’ve never felt Old Trafford rocking like that. The fans stayed behind for ages. As it happens, that was the last time they’d be in the stadium for many months. Another win at PSG. Staying unbeaten away from home for so long. It’s not easy to go 29 away league games unbeaten. Empty stadiums actually helped us in some ways as we could coach during the matches. Those City and Liverpool teams were the best that their clubs, with fantastic managers, have ever had. I know that’s a bold statement because Liverpool were so good in the ’80s, but they were a fantastic side under Jurgen Klopp. In my last season, we played Liverpool at home. I felt the players were ready for it, just like I’d felt they were ready when we’d gone to City and won. We could have sat back and countered but my decision was to go for it. We lost 5-0. It was 50/50, more or less, in possession and chances at half-time, yet we were 4-0 down. I made the wrong decision and that was my lowest point as United manager by a mile. Roberto Firmino was probably the opposition player who caused me the most problems as a manager. The 6-1 defeat at home to Spurs was different and affected by a sending-off.

Q:Is the United job impossible?

Ole:No, but it’s difficult, especially for managers following one of the best managers ever. The expectations are very high but we can’t live in the same era as when I played. We had Arsenal and Chelsea as rivals towards the end. Now, most teams have money or even if they don’t, they don’t need to sell. Back then, Wayne and Cristiano were the best young players and we signed them. Now, United can’t just go and buy Evan Ferguson. We couldn’t buy the players I mentioned to the club.


Q:Did you feel the players threw you under the bus, as some of your former team-mates have stated?

Ole:No. Not really. Some weren’t as good as their own perception of themselves. I won’t name names, but I was very disappointed when a couple turned down the chance to be captain. I was also disappointed when others said they wouldn’t play or train because they wanted to force their way out. There was stuff in the media after I left about how I treated some players, which were complete lies, but I had a solid, honest relationship with most of them.

Q:Which of your signings were your best?

Ole:Bruno Fernandes came straight in and lifted the team. Harry Maguire – it’s a disgrace that he’s getting so much abuse. I feel sorry for him, but he’s a strong lad and I hope it turns for him. He raised our defence big time when he arrived and lifted the mood around the place. I can’t remember every signing I made, but I should because there was a cap on three main ones every season.

Q:You were criticised — online mainly, but it became a narrative — for not having tactical plans and being just a counter-attacking team. Can you talk to us about your philosophy and how important the coaches were in that?

Ole:I love Kieran McKenna and Michael Carrick to bits. Top coaches and they’ll prove it. Mick Phelan had experience, Martyn Pert had worked around the world. We felt you needed to defend well to attack well. We always wanted to press our opponents, even at Anfield or the Etihad, even with injuries. And we usually did well. I wanted us to get forward quickly and it’s physically demanding. It sounds like counter-attacking, but at our best, we’d go to places like Spurs, Brighton and Everton under Carlo Ancelotti and we’d control the game. Or Leeds at home, when we won 6-2 and 5-1 against Marcelo Bielsa’s side. We didn’t always get recognition for our organised attacks and defending, though other managers and coaches complimented us on our tactical approaches with and without the ball. Football has changed even since I left as a manager. It’s so different to when I played and we focused on pace, power, personality and individuals who’d win a game. Now, teams are more comfortable playing in their own box, sucking opponents in and exploiting the space they jump from. You need players who are comfortable and capable of doing that. If you played a pass across your goal in the ’80s or ’90s you’d be taken off. Now, it’s normal and if you can beat that first and second press, you’re in.

[Tveni Trii]

Tässä on ihan hyvä analyysi ManU:n ongelmista:

https://www.youtube.com/watch?v=6uh2WR9oXFU

Eli sinällään Ten Hagenin peliajatus olisi toimiva, mutta pelaajilta jää tilanteet kesken, eikä työmäärä ole tarvittavalla tasolla.

Katsoin tuon nyt läpi. Ihan samaa peleistä on paistanut läpi. Tuo puolustaminen on aivan käsittämätöntä. Pitkiä syöttöjä vastustajille ja kukaan ei mene painostamaan haltuunottoa, vaan kaverille annetaan tilaa ja aikaa aivan liikaa. Ja tätä tapahtuu joka puolella kenttää.

Miten ihmeessä voit kuvitella menestyvän jos isolla osalla pelaajista putoaa pää alas kun pallo on mennyt itsestä ohi, perään lähdetään kävellen tai kevyellä hölkällä, vartiointi on vierestä katsomista.
Motivaatio työn tekemiseen eli juoksemiseen on aivan nollissa tällä hetkellä ja se jos mikä menee täysin valmennuksen piikkiin.
Jos Brighton pitää Unitedia pilkkana OT:lla niin mitä se jonkun Cityn kanssa.

Vaikea sanoa mikä pelaajistoa vaivaa kun selkeästi juokseminen ei tunnu kiinnostavan edes vähää alusta.

[Molden enkeli]

Pellistri avaa tänään. Toivottavasti onnistuu. Ei ihan helpoimpaan saumaan saa mahdollisuuttaan

[Seatsniffer]

Pellistri avaa tänään. Toivottavasti onnistuu. Ei ihan helpoimpaan saumaan saa mahdollisuuttaan

Olisi voinut / pitänyt tehdä 2 maalia, mutta ei.

Kaikille kenkää ja Onanaa tunti turpaan.

Matsin jälkeen taas perussetit tulossa kaljulta: pelattiin hyvin, hallittiin alkua, mutta pitäis tehdä maaleja.

[kaukaasiantuntija]

Kaljulle mulkulle kengän kuva perseeseen. Ja Onana on tismalleen sitä mitä odotin.

[kovis11]

Pitkästä aikaa katon manun peliä ja hämmentävästi homma näyttää ihan samalta kuin LvGn aikakaudella. Toppari/maalivahti seisoo pallo jalassa ja kaikki muutkin seisoo selkä maaliin päin. Sitten vielä jokainen uusi pelaaja tuolla joukkueessa muuttuu hetkessä aivan paskaksi. Meno aivan samanlaista halutonta surffausta vuodesta toiseen. Tällä hetkellä pelillisesti suurin ongelma on keskikentän kolmikko täynnä luksuspelaajia, joita voisi oikeassa joukkueessa käyttää yhtä kerrallaan kentällä.

Vuodesta toiseen työmäärä on valtava, että toi homma muuttuisi paremmaksi, mitään kehitystä ei ole ainakaan näköjään tapahtunut.

[kaksi vasenta jalkaa]

Hyökkääminen on niin onnetonta, että pahaa tekee. Ja tietenkään ei paikoista maalata.

[Turvatarkastus]

Bayindir avaukseen lauantaina?

[Molden enkeli]

Lopputulos vähän mairittelee ManUa. Bayern olisi hyvinkin voinut ladella paljon rumemmat lukemat taululle. Surkeaa puolustamista ja muutenkin löysää ja halutonta pelaamista koko joukkueelta. Kummankaan maalivahti ei olisi ottanut rantapalloakaan kiinni. Eriksen&Casemiro kaksikolla ei oikein tunnu enää vauhti riittävän tommoisiin matseihin. Pitää toivoa kaikki sormet, varpaat ja kikkelit ristissä, että Mount&Amrabat kaksikko pystyy lunastamaan odotukset.

[bimbaliukas]

Keskikentän läpi juostiin kyllä taas niin murhaavasti. On se ihme kyllä miten muissa isoissa seuroissa tuntuu pelaajien työmoraali olevan aivan eri tasolla. Jälleen ihan ihmeellistä hölkkäilyä kun pallo menetetään. Ei jakseta tulla alas tai seurata niitä pelaajia. Rashford olisi esim Pepin alaisuudessa  jatkuvasti koirankopissa, kun niin laiska pelaaja alaspäin. Myöskään McT tuoreilla jaloilla vaihtopelaajana ei jaksanut duunia tehdä edes vähän alusta.

Ei United kyllä millään kuulu tälle tasolle. Köpistä ja Galaa vastaan sentään saadaan varmasti tasaiset pelit.

Tässä vielä McT logolle pelaamista. Ei tuo kyllä halua enää edes seurassa olla. Iso virhe ettei myyty kesällä.

https://x.com/mufcscoop/status/1704619103405675001?s=46&t=XKaG3ccAWUZCraYfFdwmBQ

[Panomies]

Kyllä Ten Hagin olisi pitänyt saada homma kahdessa kesässä ja 500miljoonalla tms. jo edes näyttämään siltä, että pelaajat tietäisivät mitä pitää tehdä puolustettaessa tai hyökätessä.

Omasta puolesta voisi lähteä manageri vaihtoon.

Peli on yhtä flegmaattista kuin Ragnikin aikaan pahimmillaan, eikä mitään ideaa tunnu löytyvän. Siirroissakin managerin käden jälki on näkynyt lähinnä ylisuurina siirtokorvauksina. Selkeitä onnistuneita hankintoja tähän mennessä pyöreä nolla, tai korkeintaan Eriksen koska hinta oli halpa (ilmainen). Juujuu, en jaksa miettiä tähän hätään palkkakuluja, mutta isossa kuvassa niiden huomioiminen ei muuttaisi mitään.

Miksi edes hankitaan Onana, jos ei aiota avata veskarin kautta? Se että vähän syötellään toppareille ei ole Onanan hyödyntämistä. Kykyjä olisi pelata ylimääräisenä miehenä 16:sta ulkopuolella, mutta sen sijaan heti hankinnan jälkeen alettiinkin jengiä brändätä vastahyökkäysjoukkueeksi - miksi? Ten Hag ei tiedä mitä haluaa ja hankinnat on mitä sattuu. Lisäksi surkeaa henkilöarviointia Antonyn kohdalla (ongelmat alkaneet ennen Manu-siirtoa) sekä Sanchon suhteen (miksi heittää bussin alle ketään pelaajaa julkisesti, varsinkaan mielenterveysongelmista kärsinyttä).

Toivottavasti kaljupää saa fudua ja saadaan edes lyhyt tuulahdus taas toivoa paremmasta. Sillä siitähän Manu-fanit ovat eläneet sitten Fergusonin aikojen.

[koera]

Jaa että manageria vaihtamalla löysäily loppuu? Kiva se on yrittää pelata modernia futista, kun pelaajisto ei ole sitoutunut sen vaatimaan työmäärään. Tuohon uusi ukko, pari peliä menee tsempatessa ja sitten tulee taas samaa paskaa. Kyllähän tuo alkaa vaikuttamaan aika väistämättä siltä, että siellä omat pojat pitävät yllä perseilyn kulttuuria, ja lääkkeenä tähän olisi antaa valkulle lupa laittaa vaikka koko avaus syömään poppareita jos kerran logolle pelaaminen ei napostele.

[Valonheitin]

Kyllä nyt on kyse pelaajien vaihtamisesta managerin sijaan. Jos työnteko ei maistu, niin sitten suihkun kautta kotiin. Toki Hölkkä-Tompan ei tarvitse edes käydä suihkussa.

Tätä löysäilyä on jatkunut jo niin pitkään, että syitä täytyy etsiä niistä pelaajista, jotka ovat olleet seurassa pitkään ja koko kulttuuri pitää nollata ja pyrkiä saamaan joukkue taas tekemään nöyrästi töitä.

Tämä voi sitten tarkoittaa esim. kultapoika Rashfordin penkittämistä, vaikka olisi kuinka vaarallinen ylöspäin. Hetkeen ei olla nähty häneltä mitään isompaa puolustuksellista panosta ja ylimmön prässin ohi tullaan heittämällä. Kloppin tai Pepin alaisuudessa ei kyllä pelaisi kovin isoja minuutteja.

[Ferro Montanha]

Eihän sitä ääneen saisi sanoa, varsinkaan kun 10 peliä ei ole vielä mennyt, mutta kyllä kulttuurin luovat ne johtavat pelaajat. Tässä tapauksessa kun kyseessä on täysin ylihypetetty ja omasta mielestään uusi Neymar ainakin alaspäin tultaessa, eli Rashford ja kapteeni, kaikista vikaa löytävä paitsi itsestään toki ja valioliigan pahin itkupilli Bruno, niin eipä ole ihme että asenne on paska ja ei oikein kiinnosta. Täytyy muistaa että siellä on edelleen kasa pelaajia  jotka pari vuotta sitten itki, kun treeneissä joutui treenaamaan.

[Kcamrac]

Kyllähän tuo joukkue uutta Keanoa kaipaa. Requilon ollut hyvä stuntti ja asenne ainakin kohdallaan, mutta ei tässä vielä valoa tunnelin päästä näy...