Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[Pöhler]

Peliä näkemättä tuo joukkue on kaivannut jo vuosia fysio/lääkintätiimiä ja sille sen luokan resurssit ettei anneta yhtään etumatkaa muille. Eikös Ronaldo ainakin kritisoinut sitä että treenitilat olivat melko alkeellisessa kunnossa Italiaan verrattuna?

 Paha tuolla on huonovireisiä kavereita penkittääkään kun peliaikaa odottavat kaverit istuvat saikkurivissä ja kentälle laitetaan ne ketkä jotenkin kykenevät.

[H.Incandenza]

Näin ulkopuolisesta tarkkailijasta näyttää, että sama kuvio toistuu vuodesta toiseen:

Valmentaja vaihtuu —> Pelaajat tsemppaavat ja näyttää siltä, että joukkueeseen palaa kuri —> Aikaa kuluu ja pelaajat alkavat hölkkäämään —> Tulokset kyykkäävät, valmentajalle kenkää —> Sama alusta.

Näyttää siltä, että uudetkin alussa tsemppaavat pelaajat korruptoituvat ajan mittaan.

Yleensä olen vahvasti sitä mieltä, että valmentaja vastaa kaikesta, myös joukkueen työmoraalista. Mutta vähän vaikuttaa managereille tekemättömältä paikalta. Nykyjalkapallossa kun melkein olisi pakko juosta paljon.

Näyttää siltä, ettei näistä ole prässäämään joukkueena viikosta toiseen.

[Lord Bendtner]

Mitä tuohon Onana vs. De Gea väittelyyn tulee, niin olen yhäkin sitä mieltä että ManU teki tuossa oikean ratkaisun. Voi olla että lopulta Onanalla ei pää kestä ManUssa ja sen takia tilalle pitää hankkia joku toinen, mutta kamerunilaisen kanssa ManUlla on kuitenkin mahdollisuus uudistua moderniksi huippujoukkueeksi. Tämä on mahdollista jos joukkueen avauksessa on Onanan kaltainen maalivahti ja Martinez&Varane kaltaiset topparit. Se ei ole mahdollista jos maalia vartioi De Gean kaltainen maalivahti ja topparina pelaa Maguire.

Eli siis vaikka tämä yritys Ten Haagin kanssa menisi metsään, niin mielestäni siitä huolimatta ManU on ottanut askeleen oikeaan suuntaan pelillisen kehityksen suhteen. Toki jos ei ole tarkoituskaan yrittää pysyä Cityn, Arsenalin ja Poolin kyydissä niin voidaan jatkaa yhäkin glorifiointia siitä miten pärjättiin 2000-luvulla. Kyllähän sitä taas täälläkin nähdään että huudellaan joidenkin Keanen kaltaisten hahmojen perään, mikä on toki ihan ymmärrettävää. Ongelma vaan on se että tuota huutelua eivät harrasta pelkät fanit.

[Waine Ruuna]

Näin ulkopuolisesta tarkkailijasta näyttää, että sama kuvio toistuu vuodesta toiseen:

Valmentaja vaihtuu —> Pelaajat tsemppaavat ja näyttää siltä, että joukkueeseen palaa kuri —> Aikaa kuluu ja pelaajat alkavat hölkkäämään —> Tulokset kyykkäävät, valmentajalle kenkää —> Sama alusta.

Näyttää siltä, että uudetkin alussa tsemppaavat pelaajat korruptoituvat ajan mittaan.

Yleensä olen vahvasti sitä mieltä, että valmentaja vastaa kaikesta, myös joukkueen työmoraalista. Mutta vähän vaikuttaa managereille tekemättömältä paikalta. Nykyjalkapallossa kun melkein olisi pakko juosta paljon.

Näyttää siltä, ettei näistä ole prässäämään joukkueena viikosta toiseen.

Siksi tuntuukin erikoiselta, että täällä taas huudellaan valmentajaa vaihtoon tässä vaiheessa. Kyllä tässä vaiheessa pelaajille ja valmennusryhmälle voisi ilmoittaa, että valmentaja vetää seuraavat kaksi kautta minimissään. Mädät omenat lähtisi omatoimisetsi helvettiin oli omia kasvatteja tai ei. Kyllä tässä kohtaa olisin valmis myös käymään divarin puolella, mikä nyt tietenkin on epätodennäköistä...mutta jos se samalla vauhdittaisi seuran myyntiä jollekkin/joillekkin, jolla/joilla on halua kehittää seuraa kentänpuolella eikä kassavirtana.
On kyllä huolestuttavaa, jos omista junnuista McT ja Rashford vetää ihan alibina, eikä pelaaminen kiinnosta. Nuohan on ollut tuolla edustuksen mukana nyt kaikkien potkittujen valmentajien aikana (poislukien Moyes). Oletus on, että ovat tottuneet, että aina valmentaja vaihtuu ja pelaajilla on valta.

Mitä tuohon Onana vs. De Gea väittelyyn tulee, niin olen yhäkin sitä mieltä että ManU teki tuossa oikean ratkaisun. Voi olla että lopulta Onanalla ei pää kestä ManUssa ja sen takia tilalle pitää hankkia joku toinen, mutta kamerunilaisen kanssa ManUlla on kuitenkin mahdollisuus uudistua moderniksi huippujoukkueeksi. Tämä on mahdollista jos joukkueen avauksessa on Onanan kaltainen maalivahti ja Martinez&Varane kaltaiset topparit. Se ei ole mahdollista jos maalia vartioi De Gean kaltainen maalivahti ja topparina pelaa Maguire.

Juuri näin ja jotain kertoo sekin ettei De Gea pelaa vieläkään missään muussa joukkueessa. Luulisi, että jos olisi niin hyvä nykyaikaiseen futikseen niin joku olisi sen jo napannut ilmaiseksi.

[Utelias Vili]

Huutista kaikille 10Hagin ulos huutelijoille.

Jos nyt ensin saataisi seura myytyä -> turhakkeet ulos vaikka väkisin mököttämästä -> kaikenlainen turbulenssi ja säätö pelajien siviilielämästä pois -> managerille pari ykköstargettia

niin nähtäisiin miten tämä homma menee. Tietty pelaajat pois loukista olis myös kiva bonus.

En tiiä mököttääkö Rash nyt Sanchon kohtalosta, mutta nauratti kyl seki ku Sancho postaa twitteriin et hei teen kyl paljon duunii ja sit pari päivää siit on bilettämässä Nykissä

Ja ennen kun joku alkaa vinkumaan noista ykköstargeteista, niin on suht yleistä tietoa, että Mount oli sellainen, mutta muut missattiin.

[Lord Bendtner]

Juuri näin ja jotain kertoo sekin ettei De Gea pelaa vieläkään missään muussa joukkueessa. Luulisi, että jos olisi niin hyvä nykyaikaiseen futikseen niin joku olisi sen jo napannut ilmaiseksi.

Niin esimerkiksi Bayernhan ei edes lähtenyt harkitsemaan De Geaa noiden pelillisten puutteiden takia. Toki sieltä on Neuer kohta tulossa takaisin mutta siihen asti joutuvat peluuttamaan zweite-tason suolapatsasta. Inter Milan taasen päätti mieluummin hankkia De Geaa kaksi vuotta vanhemman Yann Sommerin, joka on maalivahdiksi lyhyt, nautti Bayern-tason palkkaa ja piti maksaa vielä siirtosumma päälle. Lisäksi Real Madrid halusi ennemmin Kepan lainalle kuin hankkia De Gean.

Varmasti tilanteeseen vaikuttaa se että De Gea on tottunut aika korkeaan palkkaan, jonka takia esimerkiksi Sevilla ei ole varmaan edes miestä harkinnut Bonon korvaajaksi. Mutta suuresti tuossa vaikuttaa se että De Gea on oikeasti aikamoinen muinaisjäänne tuon pelipaikan osalta ja niin pitkään kun ManU olisi hirttäytyneenä häneen, niin pitäisi tehdä pelillisiä kompromisseja jotka hidastaisivat ihan valtavasti kehitystä. Ja kyse nyt ei ole pelkästään jalalla pelaamisesta ja avaamisesta, vaan melkein enemmän siitä miten isoa aluetta pystyy hallitsemaan ja sitä kautta miten korkealla voidaan koko pakkaa pitää. Nuo kaksi ovat niin elintärkeitä asioita nykyfutiksessa että jos ManU olisi De Gean kanssa jatkanut, niin se olisi ollut sama kuin että ei oltaisi tosissaan edes yritetty haastaa noita joukkueita jotka ovat pelillisessä kehityksessä selkeällä etumatkalla.

[pelderhostiga]

Tuossa pari sivua takaperin oli peräkkäin video Unitedin tämän hetken ongelmista ja Solskjaerin haastattelu. Näiden yhteistuloksena omat ajatukset lähtivät laukalle, ja oli helppo ymmärtää, mistä ongelmat kumpuavat. Olen myös itse pelannut vastaavaa lajia Suomen kahdella korkeimmalla sarjatasolla, ja olen nähnyt läheltä, minkälaisia ongelmia toimivan prässin rakentamisessa on. Kuulostaa ehkä karulta yleistämiseltä, mutta kaikki pelaajat eivät vain osaa tai halua prässätä oikein. Ja sittenkin, jos prässipeli saadaan toimimaan, on vielä valtavasti eroa siinä, kuinka hyvin prässi toimii eritasoisia vastustajia vastaan. United on nyt siinä vaiheessa, että kentällä ei ole edes oikeanlaisia pelaajia tätä pelityyliä toteuttamaan, puhumattakaan sitten siitä, että siinä kehityttäisiin samalle tasolle kuin maailman huiput. Hyvä esimerkki tuossa videossa tuo laitapuolustajien pelaaminen, kun periaatteessa ollaan sijoituttu oikein, mutta kun ei osata tai uskalleta laittaa pallolle painetta, ei tuosta hyvästä sijoittumisesta ole mitään hyötyä. Vähän karrikoiden voidaan sanoa, että näennäinen prässääminen on jopa huonompi taktiikka kuin ei prässiä ollenkaan - pahimmillaan tämä johtaa siihen, että koko joukkue pelaa itsensä ulos ja vastustaja tekee elämänsä helpoimpia maaleja (kuten Gross viime viikonloppuna). Ns. "Ole-pallossa" tätä ongelmaa ei ole, kun tyydytään vetäytymään matalaan blokkiin, eikä kollektiivinen puolustaminen vaadi yksittäisiltä pelaajilta hyviä suorituksia.

Tuolla videon kommenteissa ja täällä forumilla on ollut paljon puhetta Rashfordista, ja verrattiinpa häntä jopa melko oikeutetusti Pepeen Arsenalissa (sanomattakin lienee selvää, että Sakan ja Martinellin prässi- ja puolustuspelaaminen on valovuosia tätä ennätyshankintaa edellä). Itse aloin kuitenkin ajattelemaan asiaa päinvastaisesta kulmasta: Ketkä Unitedissa sitten ovat niitä pelaajia, jotka ovat osoittaneet osaavansa tai haluavansa prässätä ja pelata ten Hagin palloa? Aiempien pelien ja seurojen perusteella listaisin tähän Brunon, Antonyn (pelaakohan vielä joskus?), Mountin, Martinezin ja Onanan. Melko lyhyt lista. Varauksin voidaan lisätä vielä Höjlund (ei tarpeeksi näyttöjä), Casemiro ja Varane. Näistä jälkimmäisetkään eivät välttämättä ole mitään prässikoneita ja jalka alkaa jo painamaan, mutta osaavat sitten ainakin sijoittua, jos muut ympärillä hoitavat tonttinsa täydellisesti. Niitä pelaajia, jotka ovat menestyneet parhaiten helpossa systeemissä ("Ole-pallossa" tai maajoukkueissa) on sitten Rashfordin lisäksi ainakin laitapuolustajat (esim. Shaw yhtenä nykyisen joukkueen johtavista pelaajista), Eriksen ja ne paljon puhutut McTominay ja Maguire. Miten näistä paloista sitten rakennetaan toimiva avauskokoonpano toteuttamaan ten Hagin toivomaa pelitapaa? Itse näkisin, että tässä transitiovaiheessa peli voisi vielä toimia, jos kentällä olisi 1-2 pelaajaa, jotka eivät osaa toteuttaa haluttua pelitapaa, mutta joilla on muita avuja (esim. Rashford ja Casemiro), mutta kun tilanne on todellisuudessa se, että suurin osa avauskokoonpanon on tällä hetkellä näitä pelaajia. Loukkaantumisten ja käytettävissä olevan rosterin takia puolustuslinjassa on jatkuvasti 2-3 sopimatonta palasta, keskikentällä 1-2 sopimatonta palasta ja hyökkäyksessä 1-3 sopimatonta palasta. Miten kukaan (edes ten Hag) voisi olettaa pelin näyttävän muulta kuin miltä se tällä hetkellä näyttää?

Miten tästä sitten eteenpäin? Tuolla kommenteissa oli tosiaan se vertailu Arsenaliin, joka antoi Artetalle aikaa vaihtaa koko rosterin sopimaan pelitapaan. Esimerkiksi Lacazette, Aubameyang ja Pepe olivat kyllä parhaimmillaan loistavia pelaajia, mutta vähemmän yllättäen Artetan pelitapa alkoi toimimaan paremmin, kun nämä pelaajat saatiin vaihdettua sopivampiin palasiin. Unitedissa tilanne on kipeämpi, kun Rashford ja Martial ovat nuorempia ja olleet pidempään seurassa, mutta samanlainen kohtalo heitä odottaa, jos ManU haluaa joskus saada kollektiivisen pelitavan toimimaan. Toinen vaihtoehto on sitten täälläkin huudeltu valmentajan vaihtaminen, taas kerran. Tässä tapauksessa pitäisi sitten välttää kaikki kollektiivista pelitapaa vaativat valmentajat (Klopp, Pep, Conte, Tuchel, ten Hag, Zerbi yms. vastaavat), jos pelaajistossa ei haluta tehdä isoa remonttia. Jäljelle jäävistä vaihtoehdoista (eli sellaisista, jotka eivät vaadi kollektiivista pelitapaa) ainoa mieleen tuleva maailmanluokan vaihtoehto lienee Ancelotti. Todennäköisemmin näistä jälkimmäisistä vaihtoehdoista saataisiin joku luokkaa Solskjaer tai Moyes, ja taas oltaisiin valovuosien päässä pelin evoluutiosta.

Loppukaneettina vielä toinen kommentti tuolta YouTube-videosta, jossa West Ham kannattaja iloitsi, ettei oma joukkue hankkinut McTominayta tai Maguirea. Todellisuudessa tilanne saattaa olla se, että molemmat näistä pelaajista olisivat huomattavasti parempia ja käyttökelpoisempia pelaajia West Hamissa ja Moyesin taktiikassa. Pari sivua takaperin tässäkin otsikossa joku listasi Unitedin tekemiä hankintoja, ja kuinka moni heistä osoittautui flopiksi. Mutta floppi suhteessa mihin? Koska Unitedissa ei ole (eikä välttämättä ole koskaan ollutkaan) mitään kollektiivista pelitapaa, pelaajat osoittautuvat flopeiksi, jos he eivät osaa samantien uida yksin syvässä päädyssä. Monet näistä pelaajista saattavat sitten osoittautua käyttökelpoisiksi tai jopa hyviksi pelaajiksi sellaisissa paikoissa, joissa ympäristö toimii paremmin ja oma rooli on selkeämpi. Tulee mieleen vaikkapa Darmian, jota Unitedissa pidettiin Championship-tason pelaajana, mutta joka viime kaudella täysin ansaitusti pelasi Mestareiden liigan finaalissa avauskokoonpanossa. Tai Mkhitaryan samasta ottelusta. Kehittyivätkö nämä pelaajat huimasti Unitedista lähtönsä jälkeen? Tuskinpa. Itse väittäisin, että suurempi syy heidän menestymiseensä oli selkeä ympäristö ja pelitapa, joita Interissä on hinkattu jo ainakin puoli vuosikymmentä Conten ja Inzaghin alaisuudessa. Jotain tästä voisi oppia, eikä aina vaan myydä näitä "floppeja" ja "ei tarpeeksi hyviä" pelaajia eteenpäin.

Mitä tuohon Onana vs. De Gea väittelyyn tulee, niin olen yhäkin sitä mieltä että ManU teki tuossa oikean ratkaisun. Voi olla että lopulta Onanalla ei pää kestä ManUssa ja sen takia tilalle pitää hankkia joku toinen, mutta kamerunilaisen kanssa ManUlla on kuitenkin mahdollisuus uudistua moderniksi huippujoukkueeksi. Tämä on mahdollista jos joukkueen avauksessa on Onanan kaltainen maalivahti ja Martinez&Varane kaltaiset topparit. Se ei ole mahdollista jos maalia vartioi De Gean kaltainen maalivahti ja topparina pelaa Maguire.

Jotenkin vaikea uskoa, että pelaajalla, joka nousi viime kaudella seuralegendan ja -kapteenin ohi vaihtopenkiltä Mestareiden liigan finaalin avaukseen asti, ei pää kestäisi, vaikka ei toki olisi ensimmäinen kerta Manchesterissa. Suurempana ongelmana näkisin toistaiseksi taas kerran ympäristön ja sen, että Onana heitettiin samantien syvään päähän, kun muun joukkueen pelaaminen ja seuran toiminta on täysin sekaisin.

[Riveldinho]

Eihän sitä ääneen saisi sanoa, varsinkaan kun 10 peliä ei ole vielä mennyt, mutta kyllä kulttuurin luovat ne johtavat pelaajat. Tässä tapauksessa kun kyseessä on täysin ylihypetetty ja omasta mielestään uusi Neymar ainakin alaspäin tultaessa, eli Rashford ja kapteeni, kaikista vikaa löytävä paitsi itsestään toki ja valioliigan pahin itkupilli Bruno, niin eipä ole ihme että asenne on paska ja ei oikein kiinnosta. Täytyy muistaa että siellä on edelleen kasa pelaajia  jotka pari vuotta sitten itki, kun treeneissä joutui treenaamaan.

Sanasta sanaan sama.
Itseäni on jo useamman vuoden vituttanut tuo Rashfordin löysäily ja olemus kentällä. Sieltä ei paljoa hymyä irtoa ja aina ollaan naama norsun vitulla. Jos joku toinen pelaaja on tehnyt hyvänkin ratkaisun ja tämä päättyy vaikka maalivahdin haamutorjuntaan, niin Rashfordin tuhahtelu kuuluu ja näkyy kotisohvalle saakka. Hyvä pelaaja ylöspäin ja siinäpä se. Ja jos asenne on edelleen tuota luokkaa, niin ei muuta kuin penkille istumaan ja vaikka Garnacholle nekin minuutit. Tätä ainakin näyttää pelaaminen kiinnostavan.

Ja vaikka keskikentällä on Eriksen ja Casemiro, niin kyllähän kavereilla ikä alkaa tulemaan vastaan. Casemiro ehdottomasti vielä laatupelaaja ja tuon roolin täyttää hyvin jos vierellä olisi joku vähän vähemmän verkkainen kaveri kuin Eriksen. Amrabatin kanssa voisi toimia hyvin. Harmi vaan että ostettiin rikkinäinen pelaaja. Ehkä jossain vaiheessa päästään kokeilemaan.

ETH ulos -huutelijoille huutista. Tuohon lammaslaumaan ei auta valmentajan vaihto kuin pari peliä ja sama paska jatkuu. Toivon mukaan ten Hagilla on ballseja sen verran että esimerkiksi tuo Rashford löytää itsensä penkiltä tuolla löntystelyllään.

[Lord Bendtner]

Ketkä Unitedissa sitten ovat niitä pelaajia, jotka ovat osoittaneet osaavansa tai haluavansa prässätä ja pelata ten Hagin palloa? Aiempien pelien ja seurojen perusteella listaisin tähän Brunon, Antonyn (pelaakohan vielä joskus?), Mountin, Martinezin ja Onanan. Melko lyhyt lista.

Tuo esimerkkisi Arsenalista oli hyvä. Jos vielä pieni vieraisiin pöytiin huutelu sallitaan, niin vastaava evoluutiohan nähtiin myös Liverpoolissa. Klopp ei sen ensimmäisen vajaan kauden aikana tehnyt juurikaan muutoksia joukkueseen, mutta ensimmäisen kesän aikana pihalle laitettiin Benteke, Ibe, Allen, Skrtel, Ilori, Alberto, Sakho, Toure, Balotelli, Markovic (laina), Flanagan (laina), Bogdan (laina). Tilalle tuotiin sitten Mane, Wijnaldum, Matip, Karius ja Klavan. Keskeistä tuossa listassa on se että noista lähteneistä oikeastaan kukaan ei olisi sopinut Klopp-palloon. Ibellä ja Flanaganilla olisi ehkä tahto riittänyt, mutta ei ymmärrys. Muilla ei sitten olisi ollut tahtoa tai jalkoja toteuttaa pelitapaa. Joku Ragnar Klavan oli tuolloin jalkapalloilijana merkittävästi huonompi kuin Mamadou Sakho, mutta kun virolainen oli valmis tekemään kaikkensa pelitavan eteen, niin kiukutteleva patonki laitettiin luiskan kautta Palaceen.

Se on toki sanottava että vaikka Klopp ja Arteta tekivätkin kovia ratkaisuja muokatessaan joukkuettaan haluamakseen ja saivat siitä kritiikkiä, niin tästä huolimatta molempien tapauksessa seuran kyntäminen hyvin syvällä antoi heille enemmän mahdollisuuksia siihen. Kloppille oli paljon helpompaa heittää Benteke, Balotelli ja Sakho luiskaan, sekä peluuttaa Firminoa ennen Sturridgea kun seura oli niin pitkään ollut alamaissa. Artetankin tapauksessa noiden tähtipelaajien pudottaminen avarista oli helpompaa kun Wengerin viimeisten vuosien ja Emeryn vuosien aikana Arsenal oli pudonnut niin alas.

ETH:lle tämä tehtävä on vaikeampi. Hän on sen aloittanut jo Maguiren ja De Gean kohdalla, niiden helpoimpien uhrien osalta. Työ on kuitenkin kesken vielä pahasti ja Sancho on selkeästi seuraava ruumis, jonka lisäksi Martial laitettaneen myös luiskaan. Tämän suhteen sanoisin ManUn menevän oikeaan suuntaan, mutta aika paljon tuossa on silti vielä tehtävää. Kykenevätkö esimerkiksi Rashford ja Shaw pelaamaan sellaista korkean intensiteetin futista 90 minuuttia kun ovat viimeisen kahdeksan vuoden ajan tottuneet pelaamaan verrattain matalan intensiteetin futista niin ManUssa kuin maajoukkueessakin. Jos eivät kykene, niin voiko ETH pudottaa heitä. Se lienee se oleellinen kysymys.

[pelderhostiga]

Tuo esimerkkisi Arsenalista oli hyvä. Jos vielä pieni vieraisiin pöytiin huutelu sallitaan, niin vastaava evoluutiohan nähtiin myös Liverpoolissa. Klopp ei sen ensimmäisen vajaan kauden aikana tehnyt juurikaan muutoksia joukkueseen, mutta ensimmäisen kesän aikana...

Näinpä, ja vieläkin suurempi muutos tapahtui sitten toisella kaudella, jonka aikana sisään tuotiin Salah, Robertson ja Van Dijk, jotka ovat kaikki Kloppin taktiikan ja Liverpoolin menestyksen kulmakiviä. Tuloksena oli paikka Mestareiden liigan finaalissa. Ulos laitettiin sitten ennätyssummalla "Liverpoolin Rashford" eli Coutinho, josta saaduilla varoilla tämä kaikki rahoitettiin. Vaikka Coutinho olikin edellisillä kausilla ollut yksi joukkueen parhaista maalintekijöistä, oli muistaakseni jo tuon siirron aikana artikkeleja siitä, miten Liverpoolissa oltiin jo aiemmin todettu Coutinhon riittämättömyys keskikenttäpelaajan rooliin tässä systeemissä. Vähemmän yllättäen tämä todettiin sitten tulevienkin työnantajien toimesta hieman myöhemmin. Omasta mielestäni Rashfordin vertaaminen juuri Coutinhoon on siinä mielessä mielenkiintoista, että molemmat ovat osoittaneet olevansa tarpeeksi hyviä viemään joukkueen tietylle tasolle (Mestareiden liigaan, mestaruustaisteluun yms.), mutta eivät sitten kuitenkaan riittävän hyviä, jos tällä kollektiivisella pelitavalla halutaan mennä päätyyn asti.

Arsenalista vielä sen verran, että joskus kauan sitten tuli kirjoitettua, että Unitedilla on parempi tilanne, koska Rashford ja Martial ovat niin paljon nuorempia kuin Lacazette ja Aubameyang, vaikka molemmat tehokkaita kärkipareja o(li)vatkin. Nyt tuo siunaus on muuttunut kiroukseksi, kun rosterin uudistaminen vanhoista pelaajista on luonnollisesti helpompaa.

[Utelias Vili]

Se on toki sanottava että vaikka Klopp ja Arteta tekivätkin kovia ratkaisuja muokatessaan joukkuettaan haluamakseen

Tätähän Unitedissakin kovasti yritetään, mutta pelaajat eivät halua siirtyä pois. Syitä siihen on tietysti monia, joista suurin on tietysti palkkapussi.

Edelleen harmittelen miten United onnistui kusemaan täysin RR:n pestin. Olisi yhä täydellinen UTJ.

[walesinjeesus]

En viitsi lainata pitkää viestiä uudelleen, mutta halusinpa vain todeta, että mukava lukea forkalla tällaista selkeästi mietittyä analyysia.

Tätähän Unitedissakin kovasti yritetään, mutta pelaajat eivät halua siirtyä pois. Syitä siihen on tietysti monia, joista suurin on tietysti palkkapussi.

Edelleen harmittelen miten United onnistui kusemaan täysin RR:n pestin. Olisi yhä täydellinen UTJ.

Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu, mutta Arsenal toki oli valmis ottamaan tosi paljon takkiin siinä kun pelaajia laitettiin pihalle. Pepe oli vain yksi muiden joukossa jonka sopimus "purettiin yhteisymmärryksessä" eli kultaisella kädenpuristuksella. Muita olivat ulkomuistista ajatellen ainakin Kolasinac, Sokratis, Mustafi, Mkhitaryan, Özil ja Aubameyang ja ilmaiseksi päästettiin pois Maitland-Niles, Lacazette, Bellerin ja Chambers. Tämän lisäksi selkeästi alle markkina-arvon on päästetty lähtemään ainakin Guendouzi, Torreira, Pablo Mari, Mavropanos ja Holding. Eli siis varmasti Manukin pääsisi eroon näistä pelaajista joita Ten Hag ei halua, mutta siitä ei välttämättä sitten olla valmiita maksamaan tätä kultaista kädenpuristusta.

[Utelias Vili]

En viitsi lainata pitkää viestiä uudelleen, mutta halusinpa vain todeta, että mukava lukea forkalla tällaista selkeästi mietittyä analyysia.

Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu, mutta Arsenal toki oli valmis ottamaan tosi paljon takkiin siinä kun pelaajia laitettiin pihalle. Pepe oli vain yksi muiden joukossa jonka sopimus "purettiin yhteisymmärryksessä" eli kultaisella kädenpuristuksella. Muita olivat ulkomuistista ajatellen ainakin Kolasinac, Sokratis, Mustafi, Mkhitaryan, Özil ja Aubameyang ja ilmaiseksi päästettiin pois Maitland-Niles, Lacazette, Bellerin ja Chambers. Tämän lisäksi selkeästi alle markkina-arvon on päästetty lähtemään ainakin Guendouzi, Torreira, Pablo Mari, Mavropanos ja Holding. Eli siis varmasti Manukin pääsisi eroon näistä pelaajista joita Ten Hag ei halua, mutta siitä ei välttämättä sitten olla valmiita maksamaan tätä kultaista kädenpuristusta.

Totta tämä mitä kirjoitat ja sivuhuomiona sanottakoon, että ei muiden joukkueiden topiceihin kirjoittaessa tarvitse anteeksi pyydellä
Mutta tästä päästäänkin taas siihen, että Glazereille pelaajat ovat "assetteja" lainaa vasten, joten heitä ei ulos haluta päästää tällä kädenpuristuksella + seura on suht persaukinen ettei siihen olisi ollutkaan varaa. Muissa seuroissahan tämä tietenkin olisi hoidettu pois omistajan lompakolla, mutta Unitedissa suunta on omistajan lompakoihin päin.

[Valonheitin]

Manu:lle muutokseen on siinä mielessä pitkä matka, että esim. Rashford on seurassa sellaisessa asemassa, johon Arsenaalin tai Liverpoolin evoluution uhrit eivät olleet koskaan päässeet. Oma kasvatti, parhaimmillaan aivan loistava pelaaja ja lisäksi vielä julkisuuskuva on PR-osaston märkä uni. Tietenkään Rashfordia ei tarvitse olla ulostamassa seurasta, mutta mikäli nykyinen materiaali pitäisi pehmeyden takia päivittää uuteen, niin Manu:lla on listoilla lähinnä muille kelpaamattomia jämäpaloja tai sitten jonkin asteisia seuralegendoja, joiden myynti aiheuttaa varmasti kuohuntaa fanien keskuudessa. 

Tai sitten Ten Hag ottaa hieman taka-askelia pelissä, asettaa joukkueen matalaan blokkiin ja korkea prässi unohdetaan hetkeksi.

[H.Incandenza]

Tai sitten Ten Hag ottaa hieman taka-askelia pelissä, asettaa joukkueen matalaan blokkiin ja korkea prässi unohdetaan hetkeksi.

Olisiko tuossakaan mitään järkeä koska tuo ei ole ETH:n tapa peluuttaa. Eli olisi hankittu nykyaikaista peliä peluuttava manageri, jonka pitäisi kuitenkin mennä OGS:n pelikirjalla. Ei varmaankaan päättyisi sekään onnellisesti.

[Seatsniffer]

Sanasta sanaan sama.
Itseäni on jo useamman vuoden vituttanut tuo Rashfordin löysäily ja olemus kentällä. Sieltä ei paljoa hymyä irtoa ja aina ollaan naama norsun vitulla. Jos joku toinen pelaaja on tehnyt hyvänkin ratkaisun ja tämä päättyy vaikka maalivahdin haamutorjuntaan, niin Rashfordin tuhahtelu kuuluu ja näkyy kotisohvalle saakka. Hyvä pelaaja ylöspäin ja siinäpä se. Ja jos asenne on edelleen tuota luokkaa, niin ei muuta kuin penkille istumaan ja vaikka Garnacholle nekin minuutit. Tätä ainakin näyttää pelaaminen kiinnostavan.

Ja vaikka keskikentällä on Eriksen ja Casemiro, niin kyllähän kavereilla ikä alkaa tulemaan vastaan. Casemiro ehdottomasti vielä laatupelaaja ja tuon roolin täyttää hyvin jos vierellä olisi joku vähän vähemmän verkkainen kaveri kuin Eriksen. Amrabatin kanssa voisi toimia hyvin. Harmi vaan että ostettiin rikkinäinen pelaaja. Ehkä jossain vaiheessa päästään kokeilemaan.

ETH ulos -huutelijoille huutista. Tuohon lammaslaumaan ei auta valmentajan vaihto kuin pari peliä ja sama paska jatkuu. Toivon mukaan ten Hagilla on ballseja sen verran että esimerkiksi tuo Rashford löytää itsensä penkiltä tuolla löntystelyllään.

En tiedä onko Rassella noussut keltainen neste päähän vai mitä on tapahtunut, mutta viime kaudella pelissä oli enemmän sähäkkyyttä kuin nyt. Eilenkin yhdessä kohtaa häneltä vietiin pallo, Rasse kaatui nurmelle ja Höjlund lähti prässäämään pakkia tai Kimmichiä, joka pelasi paineen alla pallon alaspäin sinne missä Rashford olisi voinut olla ottamassa syöttölinjaa pois. Mutta kun se Rassen nurmikolta ylös nouseminen kesti niin jumalattoman kauan, että Bayern pääsi purkamaan tilanteen ja rakentamaan hyökkäystä. Siinä piti ensin asetella sukat hyvin, katsella näkyykö kavereita katsomossa ja sitten vasta pikkuhiljaa nousta hitaasti ylös ja kävellä laidalle.

Samanlainen flegmaattisuus paistaa mm. Sanchon otteista ja en yhtään ihmettelisi, jos joku muukin on sitä mieltä, että mitä sitä nyt turhaan hätiköimaan kun Rassekin ottaa rennosti eikä valmentaja sano mitään.

[naumanen]

pelderhostigan analyysille

[Wanha futaaja]

ManU:lla on näin ulkopuolisen silmin se ero pelaajahankinnoissa useisiin muihin seuroihin, että pyritään hankkimaan isoja nimiä, ja ketä tahansa hankitaankin, kaikille maksetaan alan huippuliksaa joka tapauksessa. En tiedä laiskistuttaako em. asia, vai onko se jonkinlainen kulttuuri, joka periytyy uusillekin pelaajille.

Tuntuu välillä siltä, että moni sinällään hyvä, jopa erinomainen, pelaaja taantuu Unitedin nykysysteemissä taitojaan alemmalle tasolle. Olen toisinaan ajatellut, että tämä osittain johtuisi siitä, että pelaajia ei välttämättä hankita pelkästään johonkin yksityiskohtaiseen pelilliseen tarpeeseen, vaan osittain siksi, että saadaan PR:ää, medianäkyvyyttä ja paitamyyntiä, eli generoitua tuloja omistajille. Mennään enemmän bisnes edellä kuin jalkapallo edellä.

Joukkueella on ollut useita ihan riittävän näkemyksen omaavia valmentajia, jotka ovat kykynsä muualla osoittaneet, mutta eivät saaneet Unitedia nostettua huipulle, kohtuullisista resursseista huolimatta. Kaikki syy ei voi siis olla valmentajissa. Kuinka paljon sitten pukumiehet sekaantuvat joukkueen rakentamiseen? Jotain täytyy olla rakenteissa pielessä. Haluavatko omistajat seurasta vain ”hyvin myyvän tuotteen?” Ovat tyytyväisiä, kun rahaa tulee. Muutenhan olisivat kaiketi jo oikeasti ja aidosti halunneet korjata tässä topikissa puheena olleet puutteet kauan sitten.

Ehkä loppukaneetiksi sopisi perinteinen hokema, jäljet johtavat sylttytehtaalle.

[Utelias Vili]

En tiedä onko Rassella noussut keltainen neste päähän vai mitä on tapahtunut, mutta viime kaudella pelissä oli enemmän sähäkkyyttä kuin nyt.

Käsittääkseni ovat Sanchon kanssa hyviä  kavereita, ja varmaan mököttää nyt kun kaverilla on turbulenssia.

Olen toisinaan ajatellut, että tämä osittain johtuisi siitä, että pelaajia ei välttämättä hankita pelkästään johonkin yksityiskohtaiseen pelilliseen tarpeeseen, vaan osittain siksi, että saadaan PR:ää, medianäkyvyyttä ja paitamyyntiä, eli generoitua tuloja omistajille. Mennään enemmän bisnes edellä kuin jalkapallo edellä.

No enpä tiedä. Ei noita pepsi-hankintoja ole tainnu Di Marian jälkeen kauheesti olla? Seuraavaksi varmaan joku sanoo Casemiron, mutta näen enemmänkin, että Varaine ja Casemiro on tuotu joukkueeseen näyttämään vähän voittamisen mallia, kun muu runko ei ole oikeen mitään koskaan voittanut.

[Belmero]

ETH:n tilanteesta sen verran, että tässä on nyt Sir Alexin jälkeen käynyt viisi eri ukkoa koittamassa ja kukaan ei oo saanut hommaa toimimaan. Ehkä sitä ratkaisua vois välillä hakea jostain muualta kuin taas kerran manageria vaihtamalla.

[Valonheitin]

Onana-De gea väittelyyn vielä sen verran, että mielestäni ei ole mitään selvää evidenssiä siitä, että De gea olisi suoriutunut alkukaudesta yhtään paremmin. Saman tyyppisiä virheitä nähtiin häneltäkin ja vielä aika usein.

No, oltaisiin säästytty ainakin Wolves pelin jälkeiseltä parranpärinältä, sillä De gea ei olisi ikinä edes lähtenyt siihen keskityspalloon.

[Jynkky]

Aikamoinen puusilmä saa olla, jos väittää että Onanan jalallapelaaminen ei ole tuonut mitään Manun peliin
Nopeasti vissiin unohtunu ne De Gean tykitykset katsomoon.....

[Molden enkeli]

Viikonloppuna voisi olla paikallaan kyllä Rashfordin penkitys. Vähän rupeaa jo vituttamaan tuo, että hänen avauksen paikka on nykyään kiveen hakattu ja koskaan ei voi vaihtaa pois kentältä vaikka pelaisi miten huonosti. Voisi tehdä hänelle ihan hyvää.

Jos jotain positiivista haetaan viimeisistä parista pelistä niin Hojlund on aikalailla saanut kahteen peliin kaksi paikkaa ja laittanut molemmat maaliin. Toisen toki VAR otti ihan aiheesta pois.  Tuosta kaverista tulee vielä olemaan paljon iloa ManUlle kunhan tarjoilu vaan pelaa.

Eilen oli muuten aika kuvaava tilanne, kun pelin loppupuolella McTominay menetti pallon ja vastustaja sai vaarallisen näköisen vastahyökkäyksen. McTominay melkeinpä käveli auttamaan puolustusta. Oli tullut juuri vaihdosta kentälle joten virtaa kyllä pitäisi riittää. Pallon kävi sitten voittamassa takaisin Bruno joka oli jo juossut 85 minuuttia kentällä. Siinä näki hyvin ketä kiinnostaa ja ketä ei kiinnosta. Villeimmissä kusilaarihuhuissahan McTominayta huhuttiin Bayerniin kesällä Ei varmaan tuon hölkkäilyn jälkeen kauheasti kannata Bayernista haaveilla.

[Albarr]

Mua kyllä vaan jaksaa ihmetyttää tämä että kun ajatellaan kuinka huono koko joukkue on ollut niin McTominay sieltä aina vaan kaivetaan.
Brunosta ja Casemirosta saisi useita samanlaisia hölkkävideoita eiliseltä mutta se on Scott ketä nyt pilasi pelin eikä tsempannut.
Eikä Onanaa ole pahemmin kritisoitu helpohkoista maaleista vaan jaksetaan toistaa kuinka paljon parempi hän on jalalla kun De gea.
Ja eihän ole mitään takeita että De gea ei olisi mokaillut tällä kaudella myös. Just...

[Valonheitin]

Mua kyllä vaan jaksaa ihmetyttää tämä että kun ajatellaan kuinka huono koko joukkue on ollut niin McTominay sieltä aina vaan kaivetaan.
Brunosta ja Casemirosta saisi useita samanlaisia hölkkävideoita eiliseltä mutta se on Scott ketä nyt pilasi pelin eikä tsempannut.
Eikä Onanaa ole pahemmin kritisoitu helpohkoista maaleista vaan jaksetaan toistaa kuinka paljon parempi hän on jalalla kun De gea.
Ja eihän ole mitään takeita että De gea ei olisi mokaillut tällä kaudella myös. Just...

McT:ainoat avut huipulla on kova työnteko ja vastustajan pelin rikkominen, lisäksi tekee välillä pirun hyviä nousuja boksiin toisesta aallosta. Mutta kaikki nämä ominaisuudet voi vetää pöntöstä alas, jos ei kiinnosta tehdä töitä. Eilen vaihdosta sisään 69 minuutin kohdalla, kosketuksia kahdeksan ja syöttöjä 4. Taklauksia pyöreä nolla, kuten Brightonia vastaan. En nyt keksi oikein syitä puolustella skottia, vaikka eihän kukaan yksilö ole yksin tästä vastuussa.

Ja ManUlla ei olisi yhtään enempää pisteitä, vaikka siellä olisi De Gea maalilla.