Suomalaispelaajien markkina-arvot Transfermarktissa

[Pavejasa]

Naatin 5miltsiä melkoisen hyvä

Suomen A-maajoukkueen toiseksi kovin

[Triangelikostaja]

Näiden Transfermarkt-arvojen seuraaminen on kyllä todella ärsyttävää. Joka paikassa spekuloidaan joillain pelaajille keksityillä arvoilla ja perustellaan ties mitä. Miksi urheilussakin pitää kaikki mitata jo rahassa?

Foorumilta varmaan tarttunut mediaankin. Just oli Savon Sanomissa Transfermarktista revityt arvot ja miten iso ero Palacen ja KuPSin arvokkaimmilla pelaajilla.

Jotenkin ottanut vähän ylikierroksia arvojen vertailu ihan lähiaikoina forkallakin. Ei edes varsinaisesti seurata pelaajien otteita, vaan kiimaillaan jos se maaginen TM-arvo nousee.

TM-arvo ehkä nousee puhtaasti parhaiten silloin jos nuori pelaaja saa paljon vastuuta kovassa sarjassa, mutta aika huonosti se TM-arvo ottaa kantaa siihen miten se pelaaja on edes pelannut. Toki voi tietyllä tapaa olettaa, että jos nuori pelaaja pelaa paljon kovassa seurassa tai joukkueessa, niin on se nyt ihan ok pelannut...

[Tsei Tsei]

Juuri näin. Maalit yms. on sivuroolissa, kun TM-arvo vaan nousee.

[Pököpeura]

Jonnet ei muista, mutta jo jossain 80-luvulla futarissa oli liigapelaajien markka-arvot.

[murdock]

Ehdotan, että markkina-arvojen sijaan aletaan seuraamaan Fotmob-tilastoarvosanoja.

[Hese1]

Ehdotan, että markkina-arvojen sijaan aletaan seuraamaan Fotmob-tilastoarvosanoja.

Onkohan se niin, että nää markkina-arvot on ”pörssinoteerattuja” (vrt ”peruspörssi”). Eli silloin keskeistä on se ennustearvo tulevasta kehityksestä, eikä silloin kuvata ainoastaan tämän hetken tilannetta? Mut jos se on jotain tällaista, niin kuka/mikä sitten on se ”markkina”, joka arvot määrittää? Fotmob:sta ei ole silleen paljon käsitystä, mutta jos se on peleistä sofa-/flashscore tyyppisesti koottua dataa, niin miten validia se on sitten kuvaamaan pelaajan tämänhetkistä suoritustasoa? Mielestäni pelaajien luotettava arvottaminen ja vertaaminen vaikka nykytekniikallakin on haastava tehtävä, koska pelisuoritukseen ja pelaajakehitykseen liittyvien ns. ulkoisten muuttujien vaikutusta ei pysty täysin arvioimaan. Luulen, että juuri se motivoi scoutti-järjestelmän, jolloin on mahdollista kerätä yksilöllistä pelaaja(havainto-)dataa riittävän kattavasti: moniulotteisesti ja -selitteisesti, jotta seurat voi päättää myynneistä ja ostoista käyttäen monitoimijaista arviointia. Miten muuten tiedon tuottamisen luotettavuutta voi parantaa? Voi olla, että vedin mutkia suoriksi.

[törömömmö]

Miksi urheilussakin pitää kaikki mitata jo rahassa?

Eihän se mikään pakko ole, mutta se on aika helppo tapa niputtaa yhteen numeroon useita ominaisuuksia, joita on muuten vaikea mitata ja etenkään vertailla keskenään. Toinen vaihtoehto on vertailla jotain FIFA-pelisarjan (tai siis FC-pelisarjan) pelaaja-arvioita, ja niitähän somessa näkyykin jonkin verran. Niissä on vain se ongelma, että aika moni suomalaispelaaja puuttuu.

[barbarian]

Foorumilta varmaan tarttunut mediaankin. Just oli Savon Sanomissa Transfermarktista revityt arvot ja miten iso ero Palacen ja KuPSin arvokkaimmilla pelaajilla.

Riittäisi mielestäni jos toimittajat osaisivat kehystää näitä arvoja edes jotenkin auttavasti oikein. Näissä markkina-arvoissahan toimii erittäin vahvasti vähenevän tuoton laki, eli markkina-arvon noustessa pelaajan taso ei nouse likimainkaan lineaarisesti mukana, vaan huippua kohti mentäessä yhä pienemmistä parannuksista pitää maksaa yhä suurempia summia. Jo tätä harva tuntuu ymmärtävän.

Etenkin sitten kun katsotaan vaikka joukkueiden markkina-arvoja kokonaisuudessaan, tämä häiriö kertautuu vielä moninkertaiseksi ja kasvattaa seurojen väliset erot ihan naurettaviin ja todellisuudesta täysin irrallaan oleviin mittasuhteisiin.

Ovathan nämä arvot ihan hauskoja leikkikaluja siinä missä vaikkapa tilastopohjaiset arvosanatkin, mutta on jokaisen jalkapallon ystävän kansalaistaito osata tulkita noita edes hieman järkevästi.

[Ruttukorva]

Ovathan nämä arvot ihan hauskoja leikkikaluja siinä missä vaikkapa tilastopohjaiset arvosanatkin, mutta on jokaisen jalkapallon ystävän kansalaistaito osata tulkita noita edes hieman järkevästi.

Just noin. TM luo markkina-arvon joukkoistettuna.
Eli jos Suomessa tehtäisiin vastaava, foorumin tuomioiden / hypetyksen mediaani määrittää pelaajan arvon.

[Tiksa]

Näiden Transfermarkt-arvojen seuraaminen on kyllä todella ärsyttävää. Joka paikassa spekuloidaan joillain pelaajille keksityillä arvoilla ja perustellaan ties mitä. Miksi urheilussakin pitää kaikki mitata jo rahassa?

Urheilussa ei onneksi mitata kaikkea rahassa. Se oleellisin mitta on kuitenkin urheilutulokset.

Ei esim seiväshyppääjien paremmuutta vertaillessa mitata niiden arvoa rahassa, vaan katsotaan ihan vain niiden tuloshistoriaa.

Mutta sitten meillä ei ole suoraan mitään mittaria, jolla vertailla suoraan Italiassa pelaavaa ranskalaista maalivahtia ja Englannissa pelaavaa ruotsalaista hyökkääjää. En mä ihan varma ole miksi niitä ylipäätään pitäisi vertailla, mutta se tuntuu olevan aika suosittua.

Joten joku mittari siihen pitää kehitellä.

Ja kun oikein strategisella tasolla tämä on resurssien haalimis- ja allokointipeli, jossa parhaat pelaajat päätyvät suuressa määrin rikkaimpiin seuroihin, niin kysymys "millä seuralla olisi varaa hankkia tämä pelaaja ja millaisella summalla" on tietyllä tapaa relevantti mittari eri pelaajien vertailuun. Toki tuossa on se ongelma, että se mittari ei ole kauhean luotettava.

[erno]

Transfermarkt kehitettiin käsittääkseni alunperin seurojen työkaluksi pelaajien etsintään. Vaikka markkina-arvot on tietyllä tapaa fiktiivisiä, niin noita ylläpitää tällä hetkellä maailman suurimmat agentuurit omalta osaltaan. Kuten myös toteutuneita siirtohintoja ja sillai.

[Tsei Tsei]

Eihän se mikään pakko ole, mutta se on aika helppo tapa niputtaa yhteen numeroon useita ominaisuuksia, joita on muuten vaikea mitata ja etenkään vertailla keskenään. Toinen vaihtoehto on vertailla jotain FIFA-pelisarjan (tai siis FC-pelisarjan) pelaaja-arvioita, ja niitähän somessa näkyykin jonkin verran. Niissä on vain se ongelma, että aika moni suomalaispelaaja puuttuu.

No nämähän ovat kaikki yhden tai muutaman henkilön arvioita asiaan. Ja perusteet eivät ole erityisen läpinäkyviä. Varmaan ihan jees, mutta näiden nostaminen johonkin auktoriteetin asemaan on erikoista. About yhtä arvokkaita, kun vähän sivistyneemmän forumistin oma arvio pelaajien tasosta.

[13ergkamp]

No nämähän ovat kaikki yhden tai muutaman henkilön arvioita asiaan. Ja perusteet eivät ole erityisen läpinäkyviä. Varmaan ihan jees, mutta näiden nostaminen johonkin auktoriteetin asemaan on erikoista. About yhtä arvokkaita, kun vähän sivistyneemmän forumistin oma arvio pelaajien tasosta.

Numeerinen vertailuhan tässä on se joka kaikkia kutkuttaa, eikä mikään tekstien tulkitseminen.
Jos noissa mättää joku rahayksikkö, niin käsittele ne vaikka "hyvyyspisteinä"

Oletan että tämä topic on kevyttä viihdettä, siinä missä vaikka maapisteiden seuranta. Ihmisillä on taipumusta kattella ja seurailla numeroiden muutoksia vähän missä yhteydessä tahansa, aina säätilasta lähtien.

Minusta isoin hyöty TM-arvoista on että niiden avulla pystyy asettamaan asioita mittasuhteisiin. Majutopiceissa foorumistit ovat monesti päättäneet maan nimen perusteella mitkä maat ovat paskoja ja että Suomen pitäisi pärjätä niille, esim. useimmat kämäiseltä kalskahtavat entisen itäblokin maat. Sitten kun meillä on TM joka kertoo että niiden rosteri on 10x "arvokkaampi", niin joku saattaa hiffata että ehkä siellä osataankin pelata jalkapalloa ja joku pelaaja saattaa pelata ihan kelvollisessa sarjassakin.

[Tsei Tsei]

Numeerinen vertailuhan tässä on se joka kaikkia kutkuttaa, eikä mikään tekstien tulkitseminen.
Jos noissa mättää joku rahayksikkö, niin käsittele ne vaikka "hyvyyspisteinä"

Oletan että tämä topic on kevyttä viihdettä, siinä missä vaikka maapisteiden seuranta. Ihmisillä on taipumusta kattella ja seurailla numeroiden muutoksia vähän missä yhteydessä tahansa, aina säätilasta lähtien.

Minusta isoin hyöty TM-arvoista on että niiden avulla pystyy asettamaan asioita mittasuhteisiin. Majutopiceissa foorumistit ovat monesti päättäneet maan nimen perusteella mitkä maat ovat paskoja ja että Suomen pitäisi pärjätä niille, esim. useimmat kämäiseltä kalskahtavat entisen itäblokin maat. Sitten kun meillä on TM joka kertoo että niiden rosteri on 10x "arvokkaampi", niin joku saattaa hiffata että ehkä siellä osataankin pelata jalkapalloa ja joku pelaaja saattaa pelata ihan kelvollisessa sarjassakin.

Maapisteet muodostuvat ihan tietyllä kaavalla avoimesti. Nämä TM-arvot eivät.

Voi tuota työkaluna käyttää ja hyvä tapa paljastaa, että jollain Georgialla on oikeasti vitun kovia pelaajia. Tai että Suomen topparit on ihan paskoja. Mutta tosiaan arvot eivät todellakaan mene mitenkään lineaarisesti ja niihin vaikuttaa merkittävästi seurastatus ja ikä, eikä mikään puhdas taso.

En esimerkiksi ihan hirveästi anna arvoa sille, että Skytän TM-arvo nousee 5 miljoonaan. Yhtäkkiä Suomen maajoukkue on parempi, kun Skytän arvo nousi. Ainoa vaan, että pelaa jämäminuutteja. No sitten aletaankin huutelemaan Skyttää avaukseen, koska TM-arvo on suomalaisten korkeimpia ja edellä on joku heikomman TM-arvon pelaaja. Ainakaan itse en kaipaa tällaista jalkapallokeskustelua. Ja Skyttää voi kyllä hehkuttaa uskomattomista kikoista ja kovista maalilukemista ilmankin. Ja voidaan keskustella roolista maajoukkueessa.

[13ergkamp]

Kyllä Skytän huutelu majuun alkoi jo ennen TM-arvon nousua. Itse toivoisin että vahvoilla esityksillä saa majussa muutakin kuin jämäminuutteja. Varsinkin, kun potentiaalinen laatu on ollut jo vuosikaudet tiedossa ja odottanut realisoitumistaan.

Toki omastakin mielestä hiukan kornia että heität pari nättiä kikkaa parin pompun kautta ja TM-arvo tuplaantuu, mutta sellaista on elämä ja jalkapallo

[törömömmö]

Tsei Tsei on hyvä ja ehdottaa parempaa yhden luvun mittaria, jolla vertailla pelaajien laatua. Sen pitäisi olla helppoa, koska TM on niin hanurista: se liioittelee absoluuttisen huipun arvoa suhteessa tasoon ja arvostaa nuoria ja lupaavia pelaajia yli samantasoisten tai parempien vanhempien pelaajien.

[Tsei Tsei]

Tsei Tsei on hyvä ja ehdottaa parempaa yhden luvun mittaria, jolla vertailla pelaajien laatua. Sen pitäisi olla helppoa, koska TM on niin hanurista: se liioittelee absoluuttisen huipun arvoa suhteessa tasoon ja arvostaa nuoria ja lupaavia pelaajia yli samantasoisten tai parempien vanhempien pelaajien.

No miksi sellainen pitää olla? Tai ihan kiva se kai siinä mielessä on samalla tavalla kuin alakoululaisen Ville-Petterin lista sen mielestä parhaista pelaajista.

Edes vähän parempia ovat vaikka Football Managerin current ability, vaikka sekin on hanurista.

Jaa saa näitä olla. Vituttaa ja huvittaa vaan se, mikä painoarvo näille annetaan.

[Osmonkääliö]

Skytän arvon vielä ymmärtää ja huutelut muutenkin ihan paikallaan. Mutta Valakari 5 milliä eikä mahdu edes rosteriin.

Tuosta voisi joku hassutella Huuhkajien kalleimman avauskokoonpanon vs todennäkösin avauskokoonpano ja katsoo paljoko eurot heittää.

TM arvoista hyvä huomio myös että meidän nelosmokke on kohta meidän arvokkain maalivahti.

Erittäin mielenkiintoista seurata näitä silti ja toivottavasti trendi jatkuu hyvänä nuorilla äijillä.

[Gusty Spence]

Skytän arvon vielä ymmärtää ja huutelut muutenkin ihan paikallaan. Mutta Valakari 5 milliä eikä mahdu edes rosteriin.

TM:n markkina-arvot ovat yleisesti ihan kivasti vertailukelpoisia, mutta MLS:ää vaivaa krooninen inflaatio. Aika isolla otannalla voi arvioida, että tuolla on aika lailla pohjoismainen taso, mutta markkina-arvot ovat Hollannin tai Portugalin luokkaa.

Myös lädien sarjoja vaivaa suhteellinen yliarvostus. Joku Forss on yhä 2M arvoinen, vaikka ei loista edes tuplapimpissä.

[törömömmö]

No miksi sellainen pitää olla?

Ei "pidä", mutta kyllä sellainen helpottaa kummasti pelaajien ja joukkueiden välisten tasoerojen summittaista arviointia.

Edes vähän parempia ovat vaikka Football Managerin current ability, vaikka sekin on hanurista.

Tästä samaa mieltä, että tuo olisi parempi. Onko jossain olemassa julkista ja helppokäyttöistä tietokantaa näistä arvoista?
Millä tavalla se on hanurista?

[Säämies]

Jokainen pelaaja on yhtä hyvä ja arvokas. Kaikki lähtee samalta viivalta ja, jos joukkueella homma ei toimi niin Palloliitto haistakoot vitun ja Muurisen kulli leikkuriin.

[13ergkamp]

Ehdotan että Salming laatii kuva-analyysit kaikista pelaajista ja foormistit voivat lukea ne ja muodostaa omat mielipiteensä

[Tsei Tsei]

Tästä samaa mieltä, että tuo olisi parempi. Onko jossain olemassa julkista ja helppokäyttöistä tietokantaa näistä arvoista?
Millä tavalla se on hanurista?

https://fminside.net/players

Tuossa ongelma on se, että siellä on myös lädilisää, huomioidaan pelimekaniikkoja ja päivitetään harvoin erityisesti alemmista sarjoista. Eikä oikein skaalaudu enää heikompiin sarjoihin, vaan lähinnä toimii parhaimmissa sarjoissa oleviin pelaajiin.

[Turistico]

Jokainen pelaaja on yhtä hyvä ja arvokas. Kaikki lähtee samalta viivalta ja, jos joukkueella homma ei toimi niin Palloliitto haistakoot vitun ja Muurisen kulli leikkuriin.

Aamen.

[Soneran veteraani]

Mika Ääritalo Football Managerissa, never forget: https://www.sportbible.com/football/news-community-reactions-take-a-bow-what-happened-to-mika-aaritalo-the-finnish-football-manager-wonderkid-20211008