Ilves 2024 - Uusi aikakausi

[tampereen lurkkija miäs]

Ei riitä enää. Siinä olisi myös Ilveksen ylhäältä prässääminen ohi, kun Petteri surffailisi siellä.

Samaa mieltä. Voisi olla johonkin Veikkausliigaseuraan ihan ok luksuspelaaja, mutta en nää että veisi Ilvestä millään tasolla eteenpäin. Ei istu nykyiseen pelitapaan, eikä ole enää sellainen pelaaja jonka vuoksi pelitapaa kannattaisi lähteä muuttamaan.

[-Nilkki-]

Ei kai vasemmalla ole mitään laituria ollut enää talvikauden jälkeen Jorginhon lisäksi siis.

Nykysysteemissä on käytetty wingback-henkisiä laitapelaajia (Jorginho, Ulundu, Ukkola) ja vaikea nähdä Forssellia siinä. Toki oikealla voisi mennä pienemmällä puolustusvastuulla, mutta vähän ehkä väärä palanen.

Mielummin joku teho-9 jos kaupoille lähdetään...

Kyllä se mun silmään on puolustettaessa ihan puhtaasti 4-2-3-1. Hyökätessä sitten laiturien ja laitapakkien roolituksista johtuen mennään enemmän muotoon 3-2-4-1, kun Haarala kaventaa laidalta toiseksi kympiksi ja vapautuneen tilan täyttää Jorginho taustanousullaan. Ketjussa aiemmin jo mainitsin noista laitapakkien erilaisista roolituksista minkä takia monelle tulee se mielikuva, että pelattaisiin kolmella keskuspuolustajalla.

[13ergkamp]

Kyllä se mun silmään on puolustettaessa ihan puhtaasti 4-2-3-1.

No ei se kyllä ole. Tässä selkeä esimerkki Ilves-SJK-pelin alusta.
Benga keskustopparina vierellään Pikkarainen ja Felppu, Jorginho ja Jukkola "wingbackeina".



Näiden havainnointia hankaloittaa että Ilves pyrkii olemaan niin paljon pallossa ja prässäämään ylhäältä, että järjestäytynyttä muotoa vastaan hyökätään aika harvoin.

E: nykyfutis on luonteeltaan erittäin dynaamista. J. Wissiä ja varmaan montaa muutakin lainatakseni pelijärjestelmän numerot kertovat lähinnä siitä, miten pelaajat seisovat avauspotkussa. Topparipeli on fundamentaalisesti erilaista kahdella tai kolmella topparilla, mutta varsinkin Ilveksen kaltaisella pelityylillä puolustus on useammin sekaisin kuin perusmuodossa. Tällöin pelaajilta vaaditaan joustavuutta. Näkisin vastaväitteistä huolimatta että tuossa ensimmäisessä maalissa Bengalla on ongelmana että hän pelaa liikaa keskitopparia eikä jousta paikkaamaan itsensä ulos pelannutta Aspegrenia. Keskiverto kahden topparin systeemin oikea toppari olisi pelannut tilanteen eri tavalla.

[Jussi1234]

Laittakaas ottelutopici auki kun ehditte, siellä olisi huomenna peli ja saisi lisää pohdittavaa noista roolituksista ja muista.

[-Nilkki-]

No ei se kyllä ole. Tässä selkeä esimerkki Ilves-SJK-pelin alusta.
Benga keskustopparina vierellään Pikkarainen ja Felppu, Jorginho ja Jukkola "wingbackeina".



Näiden havainnointia hankaloittaa että Ilves pyrkii olemaan niin paljon pallossa ja prässäämään ylhäältä, että järjestäytynyttä muotoa vastaan hyökätään aika harvoin.

E: nykyfutis on luonteeltaan erittäin dynaamista. J. Wissiä ja varmaan montaa muutakin lainatakseni pelijärjestelmän numerot kertovat lähinnä siitä, miten pelaajat seisovat avauspotkussa. Topparipeli on fundamentaalisesti erilaista kahdella tai kolmella topparilla, mutta varsinkin Ilveksen kaltaisella pelityylillä puolustus on useammin sekaisin kuin perusmuodossa. Tällöin pelaajilta vaaditaan joustavuutta. Näkisin vastaväitteistä huolimatta että tuossa ensimmäisessä maalissa Bengalla on ongelmana että hän pelaa liikaa keskitopparia eikä jousta paikkaamaan itsensä ulos pelannutta Aspegrenia. Keskiverto kahden topparin systeemin oikea toppari olisi pelannut tilanteen eri tavalla.

Tuossa linkkaamassasi pysäytyskuvassa on tilannetta edeltänyt rike josta tuomittiin vapari. Tuon vaparitilanteen takia SJK;n vasen laitapakki eli Babacar Fati(ei näy tuossa kuvassa) on nostanut ylös laidallaan ja tuon nousun takia Jukkola on seurannut normaalia alemmas.

90 minuuttia kestävästä pelistä, jos noita pysäytyskuvia alkaa tänne laittaan niin saa kuviin just sellaisia muodostelmia näkyviin, kun haluaa, mutta mitään tekemistä niillä ei ole todellisuuden kanssa. Oon sua pitäny ihan asiakeskustelijana täälä, mutta toi kirsikanpoiminta yksittäisellä pysäytyskuvalla tukeen omaa kantaasi on aika alhaista. Pysäytä tuo samainen matsikooste vaikka pelikellon ollessa 00.52 niin näät sen puolustusmuodon.

[Kiharatukka]

Miksi ihmeessä huomenna pelit alkavat klo21? Keskellä viikkoa kiva mennä katsomaan peliä, joka loppuu yöllä.

[13ergkamp]

Tuossa linkkaamassasi pysäytyskuvassa on tilannetta edeltänyt rike josta tuomittiin vapari. Tuon vaparitilanteen takia SJK;n vasen laitapakki eli Babacar Fati(ei näy tuossa kuvassa) on nostanut ylös laidallaan ja tuon nousun takia Jukkola on seurannut normaalia alemmas.

90 minuuttia kestävästä pelistä, jos noita pysäytyskuvia alkaa tänne laittaan niin saa kuviin just sellaisia muodostelmia näkyviin, kun haluaa, mutta mitään tekemistä niillä ei ole todellisuuden kanssa. Oon sua pitäny ihan asiakeskustelijana täälä, mutta toi kirsikanpoiminta yksittäisellä pysäytyskuvalla tukeen omaa kantaasi on aika alhaista. Pysäytä tuo samainen matsikooste vaikka pelikellon ollessa 00.52 niin näät sen puolustusmuodon.

Mä pystyn ottamaan tuosta(kin) ottelusta kymmeniä pysäytyskuvia joissa näkyy aivan selkeää kolmen topparin peliä. Tuo nyt tuli ensimmäisenä vastaan selkeänä esimerkkinä, eikä mulla ole nyt aikaa käydä koko ottelua läpi ja uppia kuvia, sori siitä. Tuossa 00.52 Aspegren pakittaa puolustuslinjaan oikean topparin paikalle puolustettuaan eteenpäin, ja Jukkola on laidalla aika alhaalla, keskiviivan kohdalla.

Ymmärrän kyllä että hävettää myöntää olleensa väärässä kun on noin voimakkaasti paaluttanut että Ilves pelaa ”selkeällä neljän linjalla”, mutta ei sitä kannata itseensä ottaa.

[-Nilkki-]

Mä pystyn ottamaan tuosta(kin) ottelusta kymmeniä pysäytyskuvia joissa näkyy aivan selkeää kolmen topparin peliä. Tuo nyt tuli ensimmäisenä vastaan selkeänä esimerkkinä, eikä mulla ole nyt aikaa käydä koko ottelua läpi ja uppia kuvia, sori siitä. Tuossa 00.52 Aspegren pakittaa puolustuslinjaan oikean topparin paikalle puolustettuaan eteenpäin, ja Jukkola on laidalla aika alhaalla, keskiviivan kohdalla.

Ymmärrän kyllä että hävettää myöntää olleensa väärässä kun on noin voimakkaasti paaluttanut että Ilves pelaa ”selkeällä neljän linjalla”, mutta ei sitä kannata itseensä ottaa.

Kyllä se oot kuule sää joka tällä palstalla monesti paalutat asioita ja mikäli joku ei yhdy sun kantaan niin siitä seuraa monen viestin jankkausta niin kauan, että se vastapuoli ei enään jaksa.

Väännetään nyt silti vielä kerran ihan ratakiskosta. Puolustettaessa se on selkeä neljän linja. Kaksi topparia ja laitapakit. Pelinavausvaiheessa omalla alueella vasen laitapakki nousee omalta paikaltaan keskikentälle ja vasen laituri kaventaa kymppipaikalle. Oikea laitapakki taas jää alas peliä avatessa kahden topparin kanssa ja ottaa oman paikkansa ylempänä laidalla vasta, kun pallo on saatu hallitusti hyökkäysalueelle.

Juuri tuo aikaisen pelinrakentelun vaihe missä Jorginho nousee laidallaan voimakkaasti ylös ja Aspegren jää auttamaan avauspelaamisessa kahta topparia ja maalivahtia voi joidenkin silmään näyttää, että pelataan kolmella topparilla vaikka näin ei todellisuudessa ole. Vaan se johtuu noiden kahden laitapakin täysin erilaisista roolituksista pelin eri vaiheissa.

Sellaisen vinkin mää antaisin ihan kaikille huomiseen peliin tuleville, että seuratkaa noiden laitapakkien täysin toisistaan eroavaa pelaamista pelin eri vaiheissa.

[Bubi-huuhkaja]

Epäsymmetrinen ja elävä tuo Ilveksen muoto aina on ja vaikea asettaa numeroiksi. Tilanteesta ja katsojan istuinpaikasta riippuen kolme tai neljä pelaajaa siellä alimmassa linjassa nököttää. Oikea laitapelaaja aniharvoin jos koskaan valuu alimpaan linjaan ja vasenkaan harvemmin sinne ehtii.

Peliä rakentaessahan sitten on selkeä kolmen alakerta ja Pikkarainen levittää paikoin ihan viivaan kiinni, mutta tosiaan se Mäenpäähän sieltä saa ponkaista vikalla kolmanneksella vaikka maalintekoon tilanteen niin salliessa.

[13ergkamp]

Kyllä se oot kuule sää joka tällä palstalla monesti paalutat asioita ja mikäli joku ei yhdy sun kantaan niin siitä seuraa monen viestin jankkausta niin kauan, että se vastapuoli ei enään jaksa.

Väännetään nyt silti vielä kerran ihan ratakiskosta….

Ok

Sellaisen vinkin mää antaisin ihan kaikille huomiseen peliin tuleville, että seuratkaa noiden laitapakkien täysin toisistaan eroavaa pelaamista pelin eri vaiheissa.

Sama
Ja myös siitä näkökulmasta, että jos "kahden laitapakin pelaaminen eroaa täysin toisistaan", niin onko ne silloin molemmat laitapakkeja.

[sami55]

Mitä jos vain avaisitte matsitopikin. Epäsymmetrisesti tai symmetrisesti. Saatte päättää.

[Jääpoiju]

Miksi tuossa viimeisessä pysäytyskuvassa Felppu on tuollaisessa peliasennossa? Muut sentään näyttäisi pelaavan.

[Monzan gorilla]

Mitä jos vain avaisitte matsitopikin. Epäsymmetrisesti tai symmetrisesti. Saatte päättää.

Ole hyvä. http://futisforum2.org/index.php?topic=272925.0

[1931]

Siitä omistajaksi:

https://www.ilvesfootball.com/ilveksen-joukkorahoitushanke-kaynnistyi/

[Limppu6]

Kun aikaa on, tukea on keskellä (Pikkarainen) niin viimestään ennen boxia ollaan miehessä kiinni estämässä vapaata syöttöä.. mielummin ennen boksia ottamassa vaikka kortti. Nyt Benga valuu boksiin ja vielä lähes 5m alueelle olematta kenekään tiellä tai kenekään iholla ottamassa miestä tai syöttöä. Noin "oikeaoppisesti" kun pelaa niin aina soi omissa kaikissa yv hyökkäyksissä.

Bengan loukki ja sitä edeltäny on siis otelulähetyksessä 25min kohdalla (peliaika, lähetyksen alusta reilu 31min)

Kattokaa se video, ei stilliä... Bengalla mahdollisuus uida pallolliseen kiinni enne boksia, jolloin joko syöttö tai suora laukaus olisi blokattavissa. Tekemällä selväksi kehonkielellä kumman tekee, olisi sekä Virtasella että Pikkaraisella mshdollisuus lukea peliä ja toimia vapaan miehen osalta varmistavasti. Nyt Benga ei ota keskeltä eikä laidalta, ei pallolista eikä pallotonta, joka jättää Virtaselle huomioitavaksi molemmat ja Pikkaraiselle valintoja tehtäväksi.

Siis Benga valuu noin 13 m päähän maalista. Karjalainen oli syöttöhetkellä noin 15 m päässä maalista ja Bengan painostamana vähän maalin sivulla. Benga peitti siinä vaiheessa hyvin Karjalaisen mahdollisen vedon ihan liikkumattakin koko takakulman. Vedon lähtiessä olisi ehtinyt luultavasti blokkaamaan sen. Myös syötön parhaalle sektorille peitti. Nythän Karjalainen ei vetänyt juurikin Bengan puolustamisen takia vaan valitsi syötön kohtuullisen hankalaan paikkaan. Hannola joutui juoksemaan maalista poispäin ja samalla ottamaan syötön haltuun ja laukoa sitten vauhdista eri suuntaan mihin oli juoksemassa. Ei mikään helppo tehtävä ja epäilen aika monen Ilveksen pelaajan epäonnistuvan tuosta maalia yrittäessä.

Jos Benga olisi aikaisemmin mennyt Karjalaiseen kiinni, niin helppo työ siinä olisi Hannola vapaaksi pelata kun tiloja takana ja sivulla oli vaikka kuinka, kun ketään ei ollut apuna. Rikkomisestakaan ei ole mitään hyötyä, kun miksi Karjalainen ei syöttäisi ennen mahdollista rikettä. Nyt Benga pelasi peruuttelullaan aikaa Pikkaraiselle tulla apuun ja mahdollisesti Aspegrenille tai Arifille antaa takaa painetta. 2 vs 1 hyökkäyksissä ei kyllä jalkapallossa oteta toista ja jätetä toista maalivahdille. Nämä sitten jääkiekossa missä maalivahdilla on etulyöntiasema, vaikka hyökkääjä pääsisi vapaasti vetämään. Ja Kyllä Pikkaraiselle  oli ihan selvä, ettei hänen tehtävänsä ole ottaa Karjalaista, vaan valita Hannolan ja oman miehensä väliltä. Pikkaraisen olisi pitänyt irrota omasta miehestään aikaisemmin auttamaan Bengaa. Nytkin oli kohtuullisen lähellä ettei ehtinyt katkaisemaan Hannolan vetoa. Vielä kaksi muuta SJK:n pelaajaa menivät tyhmästi Jorginhon taakse kummatkin.

Mitä mieltä olit Pikkaraisen puolustamisesta SJK:n neljännessä maalissa. Tuli sekeä 1 vs. 1 tilanne Hannolan kanssa. Silti valui alas ja antoi Hannolalle tilaa syöttöön. Tässäkin virhe ei ollut omasta mielestäni Pikkaraisen vaan Miettusen joka ensin jäi tilanteesta jälkeen (muut joutuvat paikaileen) sitten tulee paikkailijoiden kanssa pitämään maalin eteen miestä, kun olsi pitänyt ottaa paikkailijoiden puolustavan keskikentän paikka.

[Limppu6]

Epäsymmetrinen ja elävä tuo Ilveksen muoto aina on ja vaikea asettaa numeroiksi. Tilanteesta ja katsojan istuinpaikasta riippuen kolme tai neljä pelaajaa siellä alimmassa linjassa nököttää. Oikea laitapelaaja aniharvoin jos koskaan valuu alimpaan linjaan ja vasenkaan harvemmin sinne ehtii.

Peliä rakentaessahan sitten on selkeä kolmen alakerta ja Pikkarainen levittää paikoin ihan viivaan kiinni, mutta tosiaan se Mäenpäähän sieltä saa ponkaista vikalla kolmanneksella vaikka maalintekoon tilanteen niin salliessa.

Tää oli aika hyvin kiteytetty. Peliä rakentaessa on selkeä kolmen topparin linja. Pallon noustessa ylemmäs Mäenpää usein menee pallon mukana jopa hyökkäyksen kärkeen. Silloin ollaan aika kaukana kolmen linjasta. Myös puolustaessa välillä pelataan neljän puolustuslinjalla. Eniten varmasti on kolmen linja pelien aikana, mutta muitakin muodostelmia on käytössä pelin aikana.

[13ergkamp]

Siitä omistajaksi:

https://www.ilvesfootball.com/ilveksen-joukkorahoitushanke-kaynnistyi/

Mikähän tässä on Ilves Edustus Oy:öön kohdistuva valuaatio?

[-Nilkki-]

Ok

Sama
Ja myös siitä näkökulmasta, että jos "kahden laitapakin pelaaminen eroaa täysin toisistaan", niin onko ne silloin molemmat laitapakkeja.

Eli kaksi laitapakkia ei voi pelata toisistaan eroavalla roolituksella tai mikäli pelaavat eri roolituksella keskenään niin toinen on jotain muuta, kun laitapakki? Ei tossa sun logiikassa mitään järkeä ole, mutta mennään sillä sitten. .

[Veeeees]

Mikähän tässä on Ilves Edustus Oy:öön kohdistuva valuaatio?

Onko tässä taustalla joku isompikin rahoituskierros vai vaan tällanen kannattajille suunnattu hyvän mielen anti?

[Jämpti]

Siitä omistajaksi:

https://www.ilvesfootball.com/ilveksen-joukkorahoitushanke-kaynnistyi/

Ilmeisesti tähän on rakennettu tällainen ry väliin, että kannattajiin voidaan pitää kuitenkin hajurako eikä heitä tarvitse päästää esim. tiedonsaannin piiriin ja yhtiökokoukseen paikalle?

[13ergkamp]

Eli kaksi laitapakkia ei voi pelata toisistaan eroavalla roolituksella tai mikäli pelaavat eri roolituksella keskenään niin toinen on jotain muuta, kun laitapakki? Ei tossa sun logiikassa mitään järkeä ole, mutta mennään sillä sitten. .

No totta kai voi pelata eri roolituksilla, mutta jos laitapakin roolitus on lähempänä topparia kun laitapakkia niin silloin se on toppari Jos tätillä olisi ... jne...

Mun väite on että viime aikoina on menty pääosin kolmella topparilla JA että muoto on todella joustava kuten nykyfutiksessa monesti on, mikä hankaloittaa tällaista "numerotarkastelua". Sinun väite on että Ilves pelaa "ihan puhtaalla neljän miehen puolustuslinjalla". Se nyt on varmaan kaikille selvää ettei tuo ole mikään ihan "puhdas", klassinen neljän linja ole...

Otin huvikseni Wyscoutin trialin ja sillä sai pari testiraporttia. Näiden mukaan VPS-peli oli 74. minuutille asti 3-5-2, jonka jälkeen 4-4-1-1. Inter-peli taas 4-4-1-1. Tämäkin on tietysti jonkun tarkastelijan näkemys yksinkertaa monimutkainen asia kuten pelin sisällä dynaamisesti muuttuva muoto yhdeksi numerosarjaksi... Ja sitten toisaalta molemmissa peleissä/muodostelmissa yksittäisten pelaajien "heatmappiin" pohjautuvat sijoittumiset ottelun aikana näyttävät aika pitkälti samalta, riippumatta erossa merkatussa muodostelmassa. Jukkolan datasta sen verran, että aika paljon "pelitekoja" myös omalla kenttäpuoliskolla, näyttää datan perusteella modernilta hyökkäävältä wingbackilta.

On muuten mielenkiintoista ja hyvin muotoiltua dataa, ymmärrän hyvin jos näihin sekoaa kunnolla ja alkaa manageroida lähinnä näiden pohjalta

[Limppu6]

Tuosta muodostelman muuttumisesta pelin eri vaiheissa kahden ja kolmen topparin välillä saa hyvän kuvan katsomalla SJK pelin toisen puoliajan aloituksen. SJK aloitti ja Ilveksen muodostelma oli selkeä neljän linja joissa Aspegren-Miettunen- Pikkarainen-Jorginho oli selkeästi alin linja. Sen yläpuolella oli Veteli ja Popo. Jukkola oli siitä vähän ylempänä ja kärjessä oli loput kolme pelaajaa. Luulisi olevan pelaajille vähän hankala tuollainen paikan ja muodostelman muuttaminen kesken pelin. Tekee varmasti myös hankalaksi vastustajan pelaamisen Ilvestä vastaan.

[FioreDiCoscia]

Olenko totaali urpo, vai milloin meidän vastustaja europeleihin arvotaan?

[lake79]

Olenko totaali urpo, vai milloin meidän vastustaja europeleihin arvotaan?

Juhannuksena pitäisi olla (lauantai)

[Jeyl]

Olenko totaali urpo, vai milloin meidän vastustaja europeleihin arvotaan?

Tänää:

Second qualifying round: 19 June 2024