Ilves 2024 - Uusi aikakausi

[Mortal]

Täällä pitäisi ilmeisesti pohjustaa pitkästi mielipiteitään. Nyt käytetään haukkumisena kommenttiani AMM maalista. Kommenti on edelleen validi, mutta toki vaikea tietää mitä sillä hain.

Täydennetään. Amm viimeistellyt hyvin viime aikoina, kritiikki kohdistui siihen että täällä noiden maalien jälkeen hehkutetaan ylitse. Amm on todella paljon pelin ulkopuolella ja siksi en ymmärrä hehkutusta. Täyttää Veikkausliiga tason tietenkin ja on tuonut lisäarvoa. En toivo muuta kuin hyvää.

Joskus mietin katsovatko ihmiset muuta kuin koosteet. Niissä nousevat liikaa yli yksittäiset hyvät suoritukset.

Tatu Miettunen on taas jalkapalloa ymmärtävälle turha selittää olevan laatupelaaja.

[Ilves365]

Täällä pitäisi ilmeisesti pohjustaa pitkästi mielipiteitään. Nyt käytetään haukkumisena kommenttiani AMM maalista. Kommenti on edelleen validi, mutta toki vaikea tietää mitä sillä hain.

Täydennetään. Amm viimeistellyt hyvin viime aikoina, kritiikki kohdistui siihen että täällä noiden maalien jälkeen hehkutetaan ylitse. Amm on todella paljon pelin ulkopuolella ja siksi en ymmärrä hehkutusta. Täyttää Veikkausliiga tason tietenkin ja on tuonut lisäarvoa. En toivo muuta kuin hyvää.

Joskus mietin katsovatko ihmiset muuta kuin koosteet. Niissä nousevat liikaa yli yksittäiset hyvät suoritukset.

Tatu Miettunen on taas jalkapalloa ymmärtävälle turha selittää olevan laatupelaaja.

Juuri näin. AMM teki viime kaudella 28 peliin 4 maalia. Tällä kaudella 18 peliin 4.

Lievää parannusta mutta ei nyt mitään mikä ei menis virhemarginaaliin.

Silti nyt on tärkeintä buustata torstaita ni toki toivon että Lämmi tekee 3 ja Tatu kans. Se on selvä.

Silti se pointsi on kokonaisvaltainen, yksittäisten ripareiden ulkopuolinen tekeminen, joka toki menny alkukaudesta aavistuksen eteenpäin. Ei oo kuitenkaan siellä 2016-2019 tasolla ja jatkossa Ilveksen sois olevan korkeemmalla tasolla kun edes Tatu ja Lämmi parhaimmillaan. Se oli, sanotaanko Ilveksen uuden tulemisen ensimmäinen vaihe ja vanha Tammela. Nyt on uusien tarinoiden aika ja siihenkin löytyy keulakuviks kaksi omaa junnua Haarala ja Jukkola. Toivottavasti muitakin.

Tää kausi on toki vielä siirtymävaihetta ja siinä Tatulla ja Lämmillä vielä roolia. Joten ei muuta kuin kaikki tuki jätkille, että vie Ilveksen jatkoon ja miksei Liigamestariks.

Sitten puhuttaisiin todellisista legendoista.

[13ergkamp]

Jalkkista voi näköjään katsella monella tavalla - en ihan ymmärrä noita ”lämmi liikaa pelin ulkopuolella”-juttuja. Joo, ei ole koko ajan kiinni pallossa, mutta se on eri asia. Minusta Lämmi on aina ollut ikään kuin ”pelin reunalla” eli alueilla joissa voi aueta mahdollisuuksia. Ja lisäksi osaa lukea peliä hyvin alaspäin ja työmoraali riittää tekemään tavittavat työt. Mutta jos mietitään että onko ”pelissä sisällä” kuten se klassisesti ymmärretään, eli ajatus ja fokus pelissä, niin minusta tästä on hankalampi olla montaa mieltä.

Viime kauden tilastojen pyörittely on sitten joko raukkamaista tai typerää. Eikö ole moneen kertaan tässäkin keskustelussa todettu että on ollu Italian-vuosien jälkeen puolikuntoinen ja vasta nyt hiljalleen toipumassa normaaliin pelikuntoon?

[Ilves365]

Viime kauden tilastojen pyörittely on sitten joko raukkamaista tai typerää. Eikö ole moneen kertaan tässäkin keskustelussa todettu että on ollu Italian-vuosien jälkeen puolikuntoinen ja vasta nyt hiljalleen toipumassa normaaliin pelikuntoon?

Viime kausien tilastojen pyörittely on yhtä raukkamaista kuin parin riparin hehkuttaminen.

Lisäks loukkantumishistoria-/alttius tuskin on puoltava seikka jatkon kannalta. Vois ajatella jopa päinvastoin.

Ja loppuun taas kovat tsempit koko joukkueelle ja Lämmille torstaille. Pankaahan verkot tötterölle! Vaikk ripareista.

[13ergkamp]

Viime kausien tilastojen pyörittely on yhtä raukkamaista kuin parin riparin hehkuttaminen.

No voi nyt vittu taas. Seuralegendan maalien ja kauan hukassa olleen pelikunnon löytymisen fiilistely on ”yhtä raukkamaista” kuin kaivaa jotain epärelevantteja tilastoja osoittaakseen että seuralegenda on paska jalkapalloilija.

Lisäks loukkantumishistoria-/alttius tuskin on puoltava seikka jatkon kannalta. Vois ajatella jopa päinvastoin.

Joukkueen lääkäreillä on varmasti hyvää dataa vanmoista ja mahdollisuksista niistä toipumiseen. Varmasti jatkoa arvioidaan myös tämän tiedon perusteella. Mutta eiköhän foorumisti tiedä paremmin

Ja loppuun taas kovat tsempit koko joukkueelle ja Lämmille torstaille. Pankaahan verkot tötterölle! Vaikk ripareista.

Vedä tosiaan se vittu päähäsi jne mutta laitetaas vielä loppuun hyvät päivänjatkot sinnekin!

[Vellamo]

Nyt on uusien tarinoiden aika ja siihenkin löytyy keulakuviks kaksi omaa junnua Haarala ja Jukkola.

Jos aiemmin nähdyt peliesitykset jatkuvat, niin saattaa olla, että kumpikaan ei enää ensi kaudella pelaa Ilveksessä.

[Ilves365]

Jos aiemmin nähdyt peliesitykset jatkuvat, niin saattaa olla, että kumpikaan ei enää ensi kaudella pelaa Ilveksessä.

Tää on ilman muuta (myönteisenä) uhkana.

[tampereen lurkkija miäs]

Tää on ilman muuta (myönteisenä) uhkana.

Kunhan eivät mene Klubiin ja molemmista saadaan kelpo korvaus. Ja ennen kuin joku keravalainen tulee kitisemään kateudesta tai miten Veikkausliigan sisällä pitäisi tehdä enemmän siirtoja tason nostamiseksi niin tää on vaan toinen kolikon puoli siitä Klubin ketjussa nähdystä toivomisesta että muita VL-joukkueita saadaan heikennettyä haalimalla niiltä parhaat pelaajat.

[amuji]

Toki varsinkin Arifin kohdalla ajattelisin, että  budjettiin pitää tehdä tilaa kovalle palkankorotukselle. Korvaaja menisi arpomiseksi ja todennäköisesti lopulta kalliimmaksi. Klubi skenaarioihin en usko. Suunnilleen samoihin pitäisi löytyä pateja kassasta jota he todennäköisesti tarjoaisivat. Itse uskon, että Don miettii ulkomaita.

[Bubi-huuhkaja]

Täällä pitäisi ilmeisesti pohjustaa pitkästi mielipiteitään. Nyt käytetään haukkumisena kommenttiani AMM maalista. Kommenti on edelleen validi, mutta toki vaikea tietää mitä sillä hain.

Täydennetään. Amm viimeistellyt hyvin viime aikoina, kritiikki kohdistui siihen että täällä noiden maalien jälkeen hehkutetaan ylitse. Amm on todella paljon pelin ulkopuolella ja siksi en ymmärrä hehkutusta. Täyttää Veikkausliiga tason tietenkin ja on tuonut lisäarvoa. En toivo muuta kuin hyvää.

Joskus mietin katsovatko ihmiset muuta kuin koosteet. Niissä nousevat liikaa yli yksittäiset hyvät suoritukset.

Tatu Miettunen on taas jalkapalloa ymmärtävälle turha selittää olevan laatupelaaja.

Kannattaako puolihuolimattomia kärjistyksiä heittää, jos niiden kyseenalaistaminen ärsyttää? Ja sitten perään vähän vuosikausia Ilveksen topikeihin kirjoittaneista spekulaatiota, että katselette varmaan vaan koosteet ja rivien välistä vielä vihjaus, ettette ymmärrä futiksestakaan mitään.

Toki varsinkin Arifin kohdalla ajattelisin, että  budjettiin pitää tehdä tilaa kovalle palkankorotukselle. Korvaaja menisi arpomiseksi ja todennäköisesti lopulta kalliimmaksi. Klubi skenaarioihin en usko. Suunnilleen samoihin pitäisi löytyä pateja kassasta jota he todennäköisesti tarjoaisivat. Itse uskon, että Don miettii ulkomaita.

Joo eiköhän Doni katso ansaitusti ulkomaille näillä otteilla. Sitten jos jostain kumman syystä ei sopparia vehreimmiltä kentiltä löydy, niin Veikkausliigaan pääsee vielä kevään kynnykselläkin ja tuossa kohtaa saattaa mennä rekrytointi huutokilvaksi HJK:n ja kumppaneiden kanssa.


Mielenkiintoista nähdä ylihuomisen iskukyky. En malta olla miettimättä, että olisiko tähän siirtoikkunaan vielä pikalähtijöitä, jos otteet Djurgårdenia vastaan jatkuisivat samanlaisina kuin viikko sitten. Periaatteessa esim. Haaralan lähdön voisi nähdä lyhyellä katsannolla karmeana iskuna menestyshaaveille, mutta olisihan tällaisen jo vähän varttuneemman pelaajan myynti eteenpäin urallaan aivan jäätävä taidonnäyte Takkulalta ja Rantaselta. Valkeakoskellakin varmaan kiristää Kilon menettäminen tässä kohtaa, mutta seuraavaa Kiloa ei ehkä tule, jos asetuttaisi uran tekemisen esteeksi.

[pronssiveistos]

Mieti, mitä positiivista sinä voit tuoda mukanasi tähän seurayhteisöön. Tuo niitä positiivisia asioita. Joka asiaan on monta näkökulmaa. Aivan loistavasti sujuvan kauden tärkeimmillä hetkillä omien pelaajien haukkuminen on yksi näkökulma, mutta aika paska sellainen. Klubin topikista voi käydä lukemassa miltä se näyttää, kun puolet porukasta tuo mukanaan keskusteluun ämpärillisen paskaa.

Ja jokaiselta lipsahtaa välillä niitä negatiivisia pulunpaskaviestejä. Ei niitä tarvitse puolustella, vaikka joku niitä vastaan hyökkää. Sattuuhan näitä kun on sydämellä touhussa mukana.

Torstaina mennään taas!

[pallotasku]

Kaunis viesti jossa tiivistettiin yleisestikkin ajan henkeä. No niin, iltakävelyllä tuli mieleen että kuinkahan paljon se ovi käy kauden jälkeen. Näillä otteilla kyselyjä tulee varmaan aika monesta jätkästä ja nyt tarkotan että kyselyitä jostain muualta kun Akilta. Esimerkiksi onnistuuko Ilves pitämään jonkun tosta keskikentän seksitriangelista?  Entä jopa kaksi?      HAISTATTEKO NORSUNPASKAN? Mitä tämä merkitsee ?kysyy Olav hakiessaan nuuskaa illalla lähikulman kioskilta. -Etkö kuullut, kysyy mies tiskin takana, hän madaltaa ääntään ja nojaa tiskin yli - eläintarha on kaatunut.

[Limppu6]

Seuroilla on myös pelaajien keskuudessa maine, toistaiseksi se on Ilveksellä hyvä. Minkä takia sinne on Popoja ja muita saatu. Ne palkkaerot klubi poislukien ei niin suuria kuitenkaan ole Suomessa saman kategorian pelaajilla. Tietysti mainetta enemmän vaikuttaa esimerkiksi harjoitus olosuhteet ja menestys mahdollisuudet ja sitä kautta mahdollisuus edetä omalla uralla. Maineen merkitystä ei kannata kuitenkaan väheksyä, kun pelaajat päättävät seuransa useasta vaihtoehdosta jollain 2000€ bruttopalkan erolla ja suurinpiirtein samantasoiseen jengiin siirryttäessä. Se maine muodostuu tietysti monesta asiasta, mutta ei se ainakaan auta alkaa pelaamaan tosielämän manageri pelejä ulostamalla seuralegendoja mahdollisesti marginaalisesti parempien pelaajien tieltä, jolla ei ole mitään sidettä seuraan.

Näitä on nähty suomifudiksessa ihan tarpeeksi ja poikkeuksetta on käynyt huonosti. Ja jos kuitenkin tällaiseen ratkaisuun joskus päädytään, hoidetaan jäähyväiset legendan arvolle sopivalla tavalla. Jalkapalloseuraa tulisi johtaa 50-100 vuoden perspektiivillä. Ei ole sattumaa että maailman suurimmat seurat ovat niitä jossa tämä ymmärretään ja siitä on tullut osa seuran identiteettiä. Tätä ei osaa Suomessa kukaan ei edes hjk. Ilveksellä on nyt mahdollisuus tehdä asiat eri tavalla.

Ilves oli tällä kaudella ja on jatkossakin ykkösvaihtoehto HJK:n jälkeen. Ei se sattumaa ole, että Pikkarainen, Veteli ja Popo tulivat Ilvekseen. Varmasti olisivat muihinkin seuroihin kelvanneet.

Legendojen potkimiseen en ota kantaa muuta kuin sen verran, että sen seuran legendoja se varmasti houkuttaa tulla takaisin, jos kohtelu on hyvää ja saat peliaikaa, vaikka taso ei enää siihen oikeuttaisi. Ulkopuolista pelaajaa se ei välttämättä houkutakaan niin paljoa, jos tietää joutuvansa kamppailemaan peliajasta seuran legendan kanssa.

[Limppu6]

Otetaan nyt tähän pitkään viestiin vielä kommenttina, että en näe tätä ajatusketjua Cristiano Ronaldosta Portugalin paidassa Lauri Ala-Myllymäkeen / Tatu Miettuseen. Oliko nyt kuitenkin vähän laukalle lähtenyt ajatus? Taitaa vähän pienemmällä statuksella herrat tallustaa Tammelan stadionin käytäviä, vaikka varmasti arvostettuja joukkuekavereita ovatkin. Ja joo ihan ei ole samanlaista pakkopeluuttamista ollut. Tatu taisi olla kauden alkuun loppujen lopuksi tarkkiksen priimus ja on palannut parin vaisun kauden jälkeen kesällä omaksi itsekseen ja Laurillakin alkaa viime viikkojen näyttöjen perusteella kuntokäyrä näyttämään samalta.

Olen samaa mieltä, että yläkolmikon Riski–Veteli–Ala-Myllymäki uhka linjan taakse on liian ohut. Haarala on tällä hetkellä kuitenkin Riskin sijaan ykköskärki ja tuolla kolmikolla ja Jukkolan jatkuvilla nousuilla tuo on ihan toimiva kombo yläoksalle.

Suomessa on harvoin samassa paketissa montaa eliittitaitoa. Rantasen futiksessa keskikenttä dominoi palloa ja vaihtaa paikkaa aktiivisesti etsien tilaa linjojen väleistä. On vaikea löytää kasapäin pelaajia, joilla riittää pallokosketus ja näkemys tähän pelityyliin ja jotka olisivat samalla alituisia uhkia pystypalloille.

Niin ja sitten nämä sällit pitäisi vielä pystyä nappaamaan vapailta markkinoilta HJK:n nenän edestä.

Hyvä nosto! Meinaatko, että on seuraava soppari paljonkin halvempi kuin Lämmillä? On muuten myös pari vuotta Lauria vanhempi.

Tämä Ilveksen hitaus on ollut toistuva teema ongelmia listatessa, mutta joissain tapauksissa tuntuu, että hitaan leima napsahtaa vähän turhankin helposti otsaan. Omaan silmään esim. Joona Veteli painaa aivan järjettömän paljon duunia ylös–alas ja hitaaksi haukkuminen ei tunnu oikealta. Hän nyt tykkää hakea palloa taskuihin ja linjojen väleihin juoksemalla eikä linjan taakse terävästi syöksymällä kuten vaikkapa Jorginho.

Puolustuspäässäkin siellä on kauden mittaan nollattu Keskinen ja kumppanit, joiden olisi puheiden perusteella pitänyt juosta ympyrää Ilveksen pelaajien ympärillä. Hämääkö nyt tiettyjen pelaajien poikkeuksellinen nopeus, kuten Jukkolan ja Ulundun, että vaikkapa tavan Arifi näyttää aivan tervatossulta, vaikka kokoisekseen lapikas liikkuu vähintään kohtalaisesti. Itsellä muistuu ainakin Wieniä vastaan tilanne, missä Doni ehti mainiosti laitaan paikkaamaan yksykköseen ja siivosi pallon pois.

No se Ronaldo oli esimerkki seuralegendasta jonka peluuttamisen huomasivat kaikki muut paitsi Ronaldo fanit. Taso on Ronaldolla kovempi, mutta niin on Portugalin maajukkueella ja EM-kisoillakin taso kovempi kuin Ilveksellä ja Veikkausliigalla. Joku tuntemattoman seuran tuntematon seuralegenda ei olisi sanonut mitään kellekään. Lämmi nyt ei Ilveksessä ole tuossa asemassa, kun on suurimman osan peleistä aloittanut vaihdosta. Tatun virhemäärä tällä kaudella on ollut iso. Niitä virheitä tuli ihan harjoituspeleistä lähtien. Ja Tatun virheet ovat yleensä vielä tosi pahoja. Tyyliin Austria Wien peli missä kompuroi maalin edessä ja vastustaja pääsee tekemään helpon maalin. Toinenkin tilanne oli missä istahti kentälle. Siinä onneksi joku paikkasi Tatun virheen. On Tatulla ollut hyviä pelejä useampi putkeen, mutta topparin pitäisi pelata koko kausi vain muutamalla pahalla virheellä. Väitän, että noilla esityksillä joku juniori, ulkomaalainen tai toisesta seurasta tullut keskivertojamppa olisi heitetty vilttiin jo ennen kauden alkua ja ei olisi mitään asiaa kentälle.

Haaralan se vaatii sinne yläkolmikkoon, jos siellä muut kaksi ovat hitaita. Kädet kyynärpäitä myöden ristiin, että Haaralaa ei myydä, loukkaannu tai ole pelikiellossa.

Rantasen jalkapalloon on hankala löytää pelaajia keskikentälle. Hivenen yllättynyt näin jälkikäteen, että halusivat Kanten josta  Rantasella oli hyvä tieto minkälainen pelaaja on.

Maissa pisti silmään jo ekalla kaudella Hakassa. En nyt muita pelejä nähnyt kuin Ilvestä vastaan, mutta niissä on ollut aina hyvä. Silloin ei luultavasti ollut kovin kallis. En tiedä Laurin sopimuksesta, mutta uskoisin sen olevan kohtuullisen kova. Lauria kuitenkin paljon hehkutettiin Ilvekseen takaisin tullessa ja oli sen hetkisen joukkueen tähti. Onneksi minun tehtävä ei ole löytää halpoja ja hyviä pelaajia. Takkula hoitaa sen homman ja pärjää siinä kohtuullisen hyvin. Topparin tontille vinkkinä Takkulalle, että Kupsin ulkomaalainen toppari ja Vepsun ulkomaalainen toppari ovat ainakin Ilvestä vastaan olleet kovia. Ovat pärjänneet Haaralalle 1 vs 1 tilanteissa. Ja tietysti sen pelaajabudjetinkin pitäisi nousta, jos meinataan nousta vielä seuraavalle tasolle, että välttämättä korvaajan palkan ei tarvitse olla pienempi.

Veteli ei ole hidas, mutta ei nyt mikään rakettikaan. Varsinkin, jos pelaa ylhäällä, niin niitä juoksupalloja tulee paljon. Kansainvälisessä jalkapallossa vaan hitaat pelaajat alkavat olemaan aika vähissä. Austria Wienilläkin oli oikeastaan koko joukkue kohtuullisen nopea. Jos olet hidas täytyy olla jotain poikkeuksellisia vahvuuksia kompensoimaan hitautta. Tyyliin Kroos ja näitäkään ei yleensä montaa mahdu samaan aikaan kentälle.

Arifi on varmaan vähän saanut nopeutta lisää, kun on pärjännyt keskikentän juoksukilpailuissa. Aikaisemmilla kausilla ei oikein kerinnyt puolustuksen apuun, jos vastustajat lähtivät nopeaan vastaiskuun.

[Tarinankertoja]

Arifi on varmaan vähän saanut nopeutta lisää, kun on pärjännyt keskikentän juoksukilpailuissa. Aikaisemmilla kausilla ei oikein kerinnyt puolustuksen apuun, jos vastustajat lähtivät nopeaan vastaiskuun.

Tämä on selvästi havaittavissa... Oulu pelissäkin juoksi laiturin kiinni takamatkalta...

Ei, ei Doni edelleenkään mikään pikakiituri ole, mutta nopeusominaisuuksia on selkeästi kehitetty ja nythän, kuten mainittet, ehtii myös alakerran avuksi monissa tilanteissa. Pelipaikka on sikäli aika optimaalinen, että ei tartte liikkua kuin keskiympyrässä ;-)

[13ergkamp]

No se Ronaldo oli esimerkki seuralegendasta jonka peluuttamisen huomasivat kaikki muut paitsi Ronaldo fanit. Taso on Ronaldolla kovempi, mutta niin on Portugalin maajukkueella ja EM-kisoillakin taso kovempi kuin Ilveksellä ja Veikkausliigalla. Joku tuntemattoman seuran tuntematon seuralegenda ei olisi sanonut mitään kellekään. Lämmi nyt ei Ilveksessä ole tuossa asemassa, kun on suurimman osan peleistä aloittanut vaihdosta. Tatun virhemäärä tällä kaudella on ollut iso. Niitä virheitä tuli ihan harjoituspeleistä lähtien. Ja Tatun virheet ovat yleensä vielä tosi pahoja. Tyyliin Austria Wien peli missä kompuroi maalin edessä ja vastustaja pääsee tekemään helpon maalin. Toinenkin tilanne oli missä istahti kentälle. Siinä onneksi joku paikkasi Tatun virheen. On Tatulla ollut hyviä pelejä useampi putkeen, mutta topparin pitäisi pelata koko kausi vain muutamalla pahalla virheellä. Väitän, että noilla esityksillä joku juniori, ulkomaalainen tai toisesta seurasta tullut keskivertojamppa olisi heitetty vilttiin jo ennen kauden alkua ja ei olisi mitään asiaa kentälle.

Kun tässä nyt väität että Tatun huonouden huomaavat kaikki muut paitsi Tatu-fanit ja valmentaja, niin ehkä keskittyisin miettimään että miksi sinulla ja monella muulla on tapana keskittyä Tatun virheisiin ja rypeä niissä ja sivuutaa muiden topparien virheet?

Myös Pikkarainen on tehnyt vastaavia virheitä, ihan pre-seasonilta alkaen, Mäenpää pelasi pitkään vähän tarkemmin mutta nyt viime peleissä kohtalokkaita, maaliin johtaneita merkkausvirheitä. Tatun virheet ovat kieltämättä helposi räikeämmän / koomisemman näköisiä kuin muilla, mutta virhe kuin virhe….?

Virheiden juurisyitä on täällä analysoitu paljonkin, uskon että aktiivikeskustelijat ovat ne keskustelut lukeneet, siellähän on käyty läpi mm. puolustusmuodon vaikutusta.

Ja vielä voihan se tosiaan olla niin että valmentaja on ihan tyhmä seuralegendaa palvova puusilmä kun on antanut Tatulle peliaikaa muiden vaihtoehtojen ohi - myös Akbudjen tulon jälkeen - mutta ehkä ensin katsoisin peiliim ja miettisin että mitä vahvuuksia valmentaja saattaa nähdä eri pelaajissa, mtkä sitten vaikttavat näihin päätöksiin.

[tampereen lurkkija miäs]

Kun tässä nyt väität että Tatun huonouden huomaavat kaikki muut paitsi Tatu-fanit ja valmentaja, niin ehkä keskittyisin miettimään että miksi sinulla ja monella muulla on tapana keskittyä Tatun virheisiin ja rypeä niissä ja sivuutaa muiden topparien virheet?

Myös Pikkarainen on tehnyt vastaavia virheitä, ihan pre-seasonilta alkaen, Mäenpää pelasi pitkään vähän tarkemmin mutta nyt viime peleissä kohtalokkaita, maaliin johtaneita merkkausvirheitä. Tatun virheet ovat kieltämättä helposi räikeämmän / koomisemman näköisiä kuin muilla, mutta virhe kuin virhe….?

Virheiden juurisyitä on täällä analysoitu paljonkin, uskon että aktiivikeskustelijat ovat ne keskustelut lukeneet, siellähän on käyty läpi mm. puolustusmuodon vaikutusta.

Ja vielä voihan se tosiaan olla niin että valmentaja on ihan tyhmä seuralegendaa palvova puusilmä kun on antanut Tatulle peliaikaa muiden vaihtoehtojen ohi - myös Akbudjen tulon jälkeen - mutta ehkä ensin katsoisin peiliim ja miettisin että mitä vahvuuksia valmentaja saattaa nähdä eri pelaajissa, mtkä sitten vaikttavat näihin päätöksiin.

Joukkueen pelitapa tällä kaudella on myös todella paljon toppareita aktiivisessa pallollisessa pelaamisessa vastuuttava ja siinä määrin virheherkempää. Ja siksi niitä virheitä on sattunut kaikille, myös Mäenpäälle ja Pikkaraiselle joka on yksi liigan parhaista toppareista. Todella typerää poimia Tatu sieltä jotenkin erityisesti mokailleena kun näin ei yksinkertaisesti ole, jos hyvän topparin vaade on se mitä paitsiosäännön osaamaton Limppu6 vaatii eli "vain muutama paha virhe kaudessa" niin kaikki Ilveksen topparit on paskoja. En tiedä mitä koosteita on pitänyt tällä kaudella katsoa tullakseen lopputulokseen, että Tatu olisi ollut koko kauden mittapuulla huono. Ainakaan kokonaisia pelejä katsomalla siihen lopputulokseen on aika vaikea päästä, tottakai on ollut huonompia pelejä mutta kenellä ei olisi? Joo, Haka away oli ihan ripulia mutta niin oli koko joukkueelta. Vastapainona ollut erinomaisiakin pelejä: HJK:ta ja SJK:ta vastaan kotona Tatu oli silmiinpistävän loistava. Jostain syystä tuota loistavuutta ei sitten nämä negailevat änkyräfoorumistit huomioikaan.

[13ergkamp]

Legendojen potkimiseen en ota kantaa muuta kuin sen verran, että sen seuran legendoja se varmasti houkuttaa tulla takaisin, jos kohtelu on hyvää ja saat peliaikaa, vaikka taso ei enää siihen oikeuttaisi. Ulkopuolista pelaajaa se ei välttämättä houkutakaan niin paljoa, jos tietää joutuvansa kamppailemaan peliajasta seuran legendan kanssa.

Tarkoitatko nyt tällä ”kannanotollasi” että joku tässä keskustelussa on esittänyt että peliaikaa pitäisi antaa seurastatuksen perusteella? Uskon että kaikki ovat yhtä mieltä siitä että periaate on että parhaat pelaavat.

Jos taas koitat sanoa että Rantanen on antanut Tatulle peliaikaa seurastatuksen perusteella (kuten aiemmassa viestissä vaikuttaa), niin mielestäni väite on harhainen.

- - -

Ei tässä ole minusta kyse niinkään peliajasta vaan joukkueen rakennuksesta ja siitä, miten omia kasvatteja kohdellaan. Pitää rakentaa sellainen ympäristö, johon Ala-Myllymäki, Sjtopin, Skyttä, Haarala, Jukkola ja kumppanit kokevat olevansa tervetulleita takaisin. Sitten kun lähtökodat ovat kunnossa ja on mahdollista saada Stjopin niin otetaan Stjopin eikä sitä ulkomaan arpaa, tai edes Maissa Fallia.

[Jeyl]

Kun tässä nyt väität että Tatun huonouden huomaavat kaikki muut paitsi Tatu-fanit ja valmentaja, niin ehkä keskittyisin miettimään että miksi sinulla ja monella muulla on tapana keskittyä Tatun virheisiin ja rypeä niissä ja sivuutaa muiden topparien virheet?

Myös Pikkarainen on tehnyt vastaavia virheitä, ihan pre-seasonilta alkaen, Mäenpää pelasi pitkään vähän tarkemmin mutta nyt viime peleissä kohtalokkaita, maaliin johtaneita merkkausvirheitä. Tatun virheet ovat kieltämättä helposi räikeämmän / koomisemman näköisiä kuin muilla, mutta virhe kuin virhe….?

Virheiden juurisyitä on täällä analysoitu paljonkin, uskon että aktiivikeskustelijat ovat ne keskustelut lukeneet, siellähän on käyty läpi mm. puolustusmuodon vaikutusta.

Ja vielä voihan se tosiaan olla niin että valmentaja on ihan tyhmä seuralegendaa palvova puusilmä kun on antanut Tatulle peliaikaa muiden vaihtoehtojen ohi - myös Akbudjen tulon jälkeen - mutta ehkä ensin katsoisin peiliim ja miettisin että mitä vahvuuksia valmentaja saattaa nähdä eri pelaajissa, mtkä sitten vaikttavat näihin päätöksiin.

Nostaisin jopa tähän että Pikkaraisen virheet ei ole näkynyt niin usein tulostaululla koska Otso on ottanu pilkun kiinni ja Tatu on ollut paikkaamassa Pikkaraisen virheistä tulleet tilanteet.

Aapoa täällä on haukuttu myös vaikka mielestäni on pelannu hyvän kauden.

Toki koko puolustukselle on tullut järjettömiä virheitä tällä kaudella ja niistä pitääkin kritisoida. Jos parempia puolustuksen pelaajia onnistumaan saamaan niin ehdotottamasti.

Pitää muistaa että ei Takkula koko joukkuetta voinut hankkia viime talvena. Lisää hankintoja tulee ja nykyisille tehdään jatkoja, mutta juuri nyt olen Takkulan kanssa samaa mieltä. Joukkuetta ei ole pakko täydentää avauksen miehillä (hankkimalla) ja samalla polttaen rahaa. Varsinkin ku ne arvat avauksen statuksella tuppaa olemaan kalliita. Aina voi kalastaa samoista altaista kuin Haka mutta sitten arvat saattaa osua kategoriaan huumori…

[Quattro10]

Odottakaa vain kun Lämmi nyt pysyy terveenä niin se herkkyys ja pallokosketuskin tulee sieltä. Siis se intensiteetti/tilannekovuus ja pelottomia millä pelasi Wieniä vastaan oli todellakin ihan huippua, eikä siihen moni Suomalainen pelaaja ylipäätään pysty.

Edelleen toistan aiempaa kirjoittamaani, mutta Suomalaisesta jalkapallosta puuttuu taidon lisäksi tälläinen osaaminen ja sitä aliarvostetaan ja suorastaan tuntuu osa jopa halveksuu. Mandzukic oli huippu tässä ja Strahinja Pavlovic tulee olemaan huippupelipaikallaan ja nimenomaan pääosin tämän osaamisen myötä yhdistettynä jäätävään fysiikkaan. Jalkapallo on muutakin kuin pehmeitä kosketuksia ja kivoja laukauksia takaviistosta, ja tälläisiä ”sotureita” löytyy ihan huippujoukkueistakin poikkeuksetta sekä syystä.

[13ergkamp]

Nostaisin jopa tähän että Pikkaraisen virheet ei ole näkynyt niin usein tulostaululla koska Otso on ottanu pilkun kiinni ja Tatu on ollut paikkaamassa Pikkaraisen virheistä tulleet tilanteet.

Aapoa täällä on haukuttu myös vaikka mielestäni on pelannu hyvän kauden.

Toki koko puolustukselle on tullut järjettömiä virheitä tällä kaudella ja niistä pitääkin kritisoida. Jos parempia puolustuksen pelaajia onnistumaan saamaan niin ehdotottamasti.

Pitää muistaa että ei Takkula koko joukkuetta voinut hankkia viime talvena. Lisää hankintoja tulee ja nykyisille tehdään jatkoja, mutta juuri nyt olen Takkulan kanssa samaa mieltä. Joukkuetta ei ole pakko täydentää avauksen miehillä (hankkimalla) ja samalla polttaen rahaa. Varsinkin ku ne arvat avauksen statuksella tuppaa olemaan kalliita. Aina voi kalastaa samoista altaista kuin Haka mutta sitten arvat saattaa osua kategoriaan huumori.

En tiedä minkä peruja se on, mutta tuntuu että jalkapallokeskusteluissa keskitytään ylipäätään liikaa yksittäisten pelaajien virheisiin, vaikka joukkueen puolustuspelaaminen on luonteeltaan kollektiivinen, systeemitason asia.

Ei sen kyllä pitäisi olla mikään uusi asia jos näitäkään keskusteluja on yhtään seurannut. Täällä on moneen kertaan käsitelty, kuinka Ilveksen pelityyli on luonnostaan haavoittuvainen alaspäin, ja myös käsitelty muutoksia mitä Rantanen on tehnyt, jotta puolustuspelaaminen olisi vähemmän riskialtista. Nämä systeemitason "heikkoudet" näkyvät sitten yksittäisten pelaajien virheinä ja tulostaululla. Ja tosiaan hieman epäreilua puhua systeemitason heikkouksista, kun ne heikkoudet taas mahdollistavat erilaisia vahvuuksia, joilla pystytään voittamaan jopa Austria Wien.

Eli jos ajattelee että puolustusta on helpointa paranataa hankkimallar parempia puolustajia, niin voi katsoa vaikka HJK:n rosteria ja sen hintaa ja puolustuspelin toimivuutta.

Minusta Akpudjen hankinnan jälkeen meillä on kolmen topparin systeemiin sellaiset palikat, että edes mestaruus ei ole niistä kiinni. Tähtitoppari Pikkarainen, keskimäärin hyvät liigatason topparit Mäenpää ja Miettunen, erittäin lupaavan oloinen Akpudje, varalla ihan hyvät minuutit antanut Riissanen. (Aspegren tuskin pelaa hetkeen eikä ollut muutenkaan ihan kotonaan laitatopparina.) Isompia loukkaantumisia tuo ei toki kestä varsinkaan jos eurotaival jatkuu, joten toivotaan parasta.

[Jeyl]

En tiedä minkä peruja se on, mutta tuntuu että jalkapallokeskusteluissa keskitytään ylipäätään liikaa yksittäisten pelaajien virheisiin, vaikka joukkueen puolustuspelaaminen on luonteeltaan kollektiivinen, systeemitason asia.

Ei sen kyllä pitäisi olla mikään uusi asia jos näitäkään keskusteluja on yhtään seurannut. Täällä on moneen kertaan käsitelty, kuinka Ilveksen pelityyli on luonnostaan haavoittuvainen alaspäin, ja myös käsitelty muutoksia mitä Rantanen on tehnyt, jotta puolustuspelaaminen olisi vähemmän riskialtista. Nämä systeemitason "heikkoudet" näkyvät sitten yksittäisten pelaajien virheinä ja tulostaululla. Ja tosiaan hieman epäreilua puhua systeemitason heikkouksista, kun ne heikkoudet taas mahdollistavat erilaisia vahvuuksia, joilla pystytään voittamaan jopa Austria Wien.

Eli jos ajattelee että puolustusta on helpointa paranataa hankkimallar parempia puolustajia, niin voi katsoa vaikka HJK:n rosteria ja sen hintaa ja puolustuspelin toimivuutta.

Minusta Akpudjen hankinnan jälkeen meillä on kolmen topparin systeemiin sellaiset palikat, että edes mestaruus ei ole niistä kiinni. Tähtitoppari Pikkarainen, keskimäärin hyvät liigatason topparit Mäenpää ja Miettunen, erittäin lupaavan oloinen Akpudje, varalla ihan hyvät minuutit antanut Riissanen. (Aspegren tuskin pelaa hetkeen eikä ollut muutenkaan ihan kotonaan laitatopparina.) Isompia loukkaantumisia tuo ei toki kestä varsinkaan jos eurotaival jatkuu, joten toivotaan parasta.

Täysin samaa mieltä. Mutta on siellä muutama pakottamaton virhe kuten esim Haka away sande+pikkarainen ja vepsu koti matsin tatun tiputus. Nämä nyt ei systeemin vika vaan yksittäisten pelaajian huonoja ratkaisuja/suorituksia.

Joitakin muitakin on, mutta en halua tarkentua niihin. Halusin lähinnä tunnustaa niiden olemassa olon aikaisemmassa viestissäni.

[Yourworstnightmare]

Täysin samaa mieltä. Mutta on siellä muutama pakottamaton virhe kuten esim Haka away sande+pikkarainen ja vepsu koti matsin tatun tiputus. Nämä nyt ei systeemin vika vaan yksittäisten pelaajian huonoja ratkaisuja/suorituksia.

Joitakin muitakin on, mutta en halua tarkentua niihin. Halusin lähinnä tunnustaa niiden olemassa olon aikaisemmassa viestissäni.

Joo ja merkkausvirheitä boksissa mm. Mäenpäälle. Mutta näitä sattuu kaikille ja jos ei sattuis, päättyis pelit 0-0.

[Jalitsumies]

Periaatteessa esim. Haaralan lähdön voisi nähdä lyhyellä katsannolla karmeana iskuna menestyshaaveille, mutta olisihan tällaisen jo vähän varttuneemman pelaajan myynti eteenpäin urallaan aivan jäätävä taidonnäyte Takkulalta ja Rantaselta. Valkeakoskellakin varmaan kiristää Kilon menettäminen tässä kohtaa, mutta seuraavaa Kiloa ei ehkä tule, jos asetuttaisi uran tekemisen esteeksi.

Olennaisempaa joukkueen vetovoimalle on kuitenkin se, että pelaako Ilves ensi kaudella europelejä vai ei. Kun Ilves on tällä kaudella näyttänyt Euroopassa tasonsa niin ensi kaudella joukkue on tätäkin kautta vetovoimaisempi mikäli se pelaa europelejä.

Haarala on kuitenkin sitoutunut tähän projektiin ja haluaa varmasti itsekin voittaa mestaruuden. Mikäli olisi sellainen tilanne, että pitäisi valita Haaralan poismyynti tässä ikkunassa miljoonalla tai hänen pitämisensä väkisin loppukauden niin valitsisin jälkimmäisen.

Tuo valinta osoittaisi sen, että Ilveksellä on resurssit kunnossa. Mielestäni se heikentää Ilveksen vetovoimaa pelaajien kesken, jos joukkue myy parhaat pelaajansa kauden puolivälissä. Tällöin seuraa etsivät pelaajat olettavat, että Ilveksessä ei välttämättä pääse pelaamaan mestaruudesta, kun joukkue myy parhaat pelaajat pois ennen loppukautta.

Haaralan hinta voi myös olla kauden päätteeksi vielä kovempi mitä se on nyt, jos painaa maaleja samaan tahtiin. Lisäksi todennäköisyys päästä europeleihin on paljon pienempi ilman Haaralaa.

Voi myös olla, että Takkulalla ja Rantasella on plan B, joka aktivoidaan mikäli Haarala lähtee ja sen avulla Ilveksen todennäköisyys päästä europeleihin pysyy samana

[tampereen lurkkija miäs]

Olennaisempaa joukkueen vetovoimalle on kuitenkin se, että pelaako Ilves ensi kaudella europelejä vai ei. Kun Ilves on tällä kaudella näyttänyt Euroopassa tasonsa niin ensi kaudella joukkue on tätäkin kautta vetovoimaisempi mikäli se pelaa europelejä.

Haarala on kuitenkin sitoutunut tähän projektiin ja haluaa varmasti itsekin voittaa mestaruuden. Mikäli olisi sellainen tilanne, että pitäisi valita Haaralan poismyynti tässä ikkunassa miljoonalla tai hänen pitämisensä väkisin loppukauden niin valitsisin jälkimmäisen.

Tuo valinta osoittaisi sen, että Ilveksellä on resurssit kunnossa. Mielestäni se heikentää Ilveksen vetovoimaa pelaajien kesken, jos joukkue myy parhaat pelaajansa kauden puolivälissä. Tällöin seuraa etsivät pelaajat olettavat, että Ilveksessä ei välttämättä pääse pelaamaan mestaruudesta, kun joukkue myy parhaat pelaajat pois ennen loppukautta.

Haaralan hinta voi myös olla kauden päätteeksi vielä kovempi mitä se on nyt, jos painaa maaleja samaan tahtiin. Lisäksi todennäköisyys päästä europeleihin on paljon pienempi ilman Haaralaa.

Voi myös olla, että Takkulalla ja Rantasella on plan B, joka aktivoidaan mikäli Haarala lähtee ja sen avulla Ilveksen todennäköisyys päästä europeleihin pysyy samana

Haluan naiivisti uskoa, että Sande haluaa pelata tämän kauden loppuun Ilveksessä. Mestaruus on vielä mahdollinen ja miksei eurolohkotkin. Tällä hetkellä arvo ja kiinnostus nousee joka pelillä. Sitten ehtisi mukavasti kauden jälkeen käydä läpi suunnitelmia, ja mieluiten tietysti pitäisin miehen Tampereella, mutta jos kiinnostavia ottajia on ja Sande haluaa lähteä niin sitten tammikuussa hyvällä hinnalla. Ja kyllä sen hinnan pitäisi olla seitsennumeroinen, siinä olisi statementtia projektista.

Parhaiden pelaajien kunnianhimoisen pitämisen seurassa kääntöpuolena pitää myös tiedostaa Veikkausliigan asema ja antaa pelaajien mennä jos ulkomailta tulee kiinnostavia tarjouksia. Ei ilmaiseksi vaan hyvällä hinnalla, mutta näyttää myös lupaaville erityisesti suomalaispelaajille, että Ilvekseen kannattaa tulla kehittymään ja saamaan huomiota, ja seurasta pääsee eteenpäin. Toinen osansa on taas nämä Pennaset jotka lähtee jonnekin vitun Intiaan heti kun on vähänkään vaikeampaa, niitä ei kyllä kaivata yhtään.