Kansallinen Liiga 2024 - Yleiskeskustelu

[Sivurajaltaseuraaja]

FC Lahti Hopsin farmiksi

Laadukasarki mainittu. Hopsin pelaajat käyvät pelaamassa Lahden otteluita ja se sitten kehittää Lahden yksilöitä. OK.

Ensin Fast Track divariin ja sitten Farmilla liigaan. Kestävän kehityksen skenaario.

[töpselinenä]

Laadukasarki mainittu. Hopsin pelaajat käyvät pelaamassa Lahden otteluita ja se sitten kehittää Lahden yksilöitä. OK.

Ensin Fast Track divariin ja sitten Farmilla liigaan. Kestävän kehityksen skenaario.

Paitsi että farmijoukkueiden nousu on ensi kaudesta käsittääkseni kielletty. Joten eipä mene liigaan asti.

[harkkapilli]

Paitsi että farmijoukkueiden nousu on ensi kaudesta käsittääkseni kielletty. Joten eipä mene liigaan asti.

Mielenkiintoista. Onko tästä jotain julkistakin uutista?

Kielletäänkö myös kakkosjoukkueilta/akatemioilta 2025 alkavan sarjajärjestelmän liigakarsintasarjassa pelaaminen? Eli siinä keskimmäisessä kuuden joukkueen loppusarjalohkossa pelaaminen.

[blackhawk]

Mielenkiintoista. Onko tästä jotain julkistakin uutista?

Kielletäänkö myös kakkosjoukkueilta/akatemioilta 2025 alkavan sarjajärjestelmän liigakarsintasarjassa pelaaminen? Eli siinä keskimmäisessä kuuden joukkueen loppusarjalohkossa pelaaminen.

Palloliiton kilpailumääräysten kohdassa 6.12. sanotaan näin:

Ylimmällä valtakunnallisella tasolla pelaavan seuran reservijoukkue tai farmi- tai yhteistyösopimusseura ei voi nousta ylimmälle valtakunnalliselle sarjatasolle eikä osallistua erilliseen nousukarsintaan ylimmälle sarjatasolle.

JALKAPALLON KILPAILUMÄÄRÄYKSET 2024

Eli tuon mukaan FC Lahti ei voi nousta eikä myöskään osallistua nousukarsintaan. Farmisopimukset tehdään ymmärtääkseni kaudeksi kerrallaan, joten kaudella 2025 voivat osallistua liigakarsintasarjaan, jos jättävät farmisopimuksen tekemättä. Ei tainnut Fast trackin tavoite muutenkaan olla saada lisää farmiseuroja Naisten Ykköseen.

Farmijoukkueiden nousun estävä sääntö syntyi pikavauhtia SJK Akatemian osallistuttua Veikkausliigan nousukarsintaan. Vastaava tilanne naisten sarjoissa ei ole näyttänyt Palloliittoa häiritsevän. Mitäköhän se kertoo naisten sarjojen arvostuksesta?

[töpselinenä]

Mielenkiintoista. Onko tästä jotain julkistakin uutista?

Kielletäänkö myös kakkosjoukkueilta/akatemioilta 2025 alkavan sarjajärjestelmän liigakarsintasarjassa pelaaminen? Eli siinä keskimmäisessä kuuden joukkueen loppusarjalohkossa pelaaminen.

Siinä tapauksessa pääsy sinne evätään, jos "emoseura" joutuu samaan sarjaan. Eli jos "emoseura" on kuuden parhaan joukossa Kansallisen Liigan runkosarjan jälkeen, farmijoukkue saa pelata "välisarjaa". Toki nousu on edelleen evätty.

Mutta vähänkään kunnianhimoinen Ykkösen joukkue ei tule enää tekemään farmisopimuksia.

Nyt siis tiedämme jo varmuudella 3 joukkuetta, jotka eivät voi Ykkösestä nousta kaudella 2024: HJK/2, Ilves/2 ja FC Lahti.  Tosin yksikään noista joukkueista ei varmaankaan ole suosikkeja voittamaan sarjaa. Nythän karsintoja ei pelata, vaan vain voittaja nousee suoraan.

[Sivurajaltaseuraaja]

Siinä tapauksessa pääsy sinne evätään, jos "emoseura" joutuu samaan sarjaan. Eli jos "emoseura" on kuuden parhaan joukossa Kansallisen Liigan runkosarjan jälkeen, farmijoukkue saa pelata "välisarjaa". Toki nousu on edelleen evätty.

Mutta vähänkään kunnianhimoinen Ykkösen joukkue ei tule enää tekemään farmisopimuksia.

Tästä voi (ja syntyy) mielenkiintoisia tilanteita kun karsintaan yltäneen tilalle kenties valitaan sarjassa huonommin sijoittunut. Ehkä hyvinkin alhaisella sijoituksella, voi nousta liigaan.

Montako farmia tai 2. Joukkuetta divarissa pelaa? Ja montako tuohon karsintasarjaan eli "välisarjaan' divarista ja liigasta nyt osallistuikaan?

Jos nyt oikein muistan niin skenaario voi olla että liigan 7 voi tippua ja divarin 4. nousta...

Edelliseen viestiin tulikin täydennystä.
Tosiaankin nämä villit skenaariot sitten kaudella 2025

[blackhawk]

Nyt siis tiedämme jo varmuudella 3 joukkuetta, jotka eivät voi Ykkösestä nousta kaudella 2024: HJK/2, Ilves/2 ja FC Lahti.  Tosin yksikään noista joukkueista ei varmaankaan ole suosikkeja voittamaan sarjaa. Nythän karsintoja ei pelata, vaan vain voittaja nousee suoraan.

Tämän kauden päätteeksi mikään joukkue ei nouse Kansalliseen Liigaan suoraan. Naisten Ykkösen voittaja karsii Kansallisen Liigan kahdeksanneksi sijoittunutta vastaan. Kansallisen Liigan kaksi viimeistä putoavat suoraan.

[blackhawk]

Tästä voi (ja syntyy) mielenkiintoisia tilanteita kun karsintaan yltäneen tilalle kenties valitaan sarjassa huonommin sijoittunut. Ehkä hyvinkin alhaisella sijoituksella, voi nousta liigaan.

Kansallisen Liigan karsintaan on kolmella peräkkäisellä kaudella osallistunut farmijoukkue. Jos uusi farmijoukkueita koskeva kilpailumääräys olisi ollut voimassa jo aiemmin, 2021 liigakarsintaan olisi osallistunut NJS:n sijaan TPS, 2022 PKKU:n tilalla JyPK ja 2023 PKKU:n tilalla VIFK. Vaikea uskoa, että farmijoukkueita jatkossa nähtäisiin ihan noin kärkipäässä, sillä nousua tavoittelevat seurat eivät jatkossa enää tee farmisopimuksia liigajoukkueiden kanssa.

[blackhawk]

Siinä tapauksessa pääsy sinne evätään, jos "emoseura" joutuu samaan sarjaan. Eli jos "emoseura" on kuuden parhaan joukossa Kansallisen Liigan runkosarjan jälkeen, farmijoukkue saa pelata "välisarjaa". Toki nousu on edelleen evätty.

Oletko varma tuosta tulkinnasta? Vaikea tuota "välisarjaa" muuksi on tulkita kuin erilliseksi nousukarsinnaksi, jolloin kakkos- ja farmijoukkueilla ei olisi sinne asiaa lainkaan. Toki kaudeksi 2025 Palloliitto ehtii vielä tarvittaessa selventää sääntöä.

[andyjack]

Onkohan naisten ykkösessä tällä kaudella yhtään joukkuetta, joka tavoittelee nousua? TPS ehkä ainoa.

[harkkapilli]

Siinä tapauksessa pääsy sinne evätään, jos "emoseura" joutuu samaan sarjaan. Eli jos "emoseura" on kuuden parhaan joukossa Kansallisen Liigan runkosarjan jälkeen, farmijoukkue saa pelata "välisarjaa". Toki nousu on edelleen evätty.

Hieman väärältä tuokin tuntuisi. Olisi hieman sama kuin kaudella 2022 Ilves/2 selvisi ylempään jatkosarjaan, vaikka sillä ei ymmärtääkseni olisi ollut edes mahdollisuutta nousta ja osallistua karsintoihin. Kakkosjoukkue vei kuitenkin yhdeltä edustusjoukkueelta mahdollisuuden pelata noususta. Toki seuraavana sarjataulukossa oli KuPS Akatemia ja sitten vasta tasapisteissä VIFK ja P-Iirot pisteen päässä.

[PK-35 Vantaa]

Kymmenen kauden ajan Punamustia edustanut Roosa Bröijer ei jatka uraansa pääsarjatasolla. Liigakentät jättävät Bröijer on yksi PK-35 Vantaan seurahistorian pitkäaikaisimmista pelaajista ja todellinen seuraikoni.
https://pk35vantaa.fi/2024/01/04/roosa-broijer-jattaa-liigakentat/

[töpselinenä]

Tämän kauden päätteeksi mikään joukkue ei nouse Kansalliseen Liigaan suoraan. Naisten Ykkösen voittaja karsii Kansallisen Liigan kahdeksanneksi sijoittunutta vastaan. Kansallisen Liigan kaksi viimeistä putoavat suoraan.

Ei pidä paikkansa. Ensi kaudella ei ole karsintoja. Kolme putoaa Kansallisesta Liigasta ja yksi nousee Ykkösestä.

[blackhawk]

Ei pidä paikkansa. Ensi kaudella ei ole karsintoja. Kolme putoaa Kansallisesta Liigasta ja yksi nousee Ykkösestä.

Palloliiton uutisessa lokakuun alussa väitettiin, että Ykkösen voittaja karsisi noususta, mutta onko tuota muutettu jälkikäteen? Onko alkavan kauden sarjajärjestelmästä tuoreempaa tietoa julkisesti luettavissa?

Itse olen nähnyt aiheesta vain tämän uutisen:
Naisten ylimmät sarjatasot laajentuvat 18 joukkueen Kansallinen -kokonaisuudeksi

[Sivurajaltaseuraaja]

Ei pidä paikkansa. Ensi kaudella ei ole karsintoja. Kolme putoaa Kansallisesta Liigasta ja yksi nousee Ykkösestä.

Onko tähän lähdettä?

Kuinkahan kauan liitolla kestää myöntää virheensä ja hakea ratkaisuja ihan eri logiikalla. Tämä on suomalaisen naisfutiksen tuhontie.

Ikävintä on, että vahinkojen korjaamiseen menee enemmän aikaa kuin niiden aiheuttamiseen.

Samalla kun tulevaisuudessa joku jaksaa ryhtyä korjaamaan tilannetta tuhokolmikko on jo siirretty kiintiöpaikoille UEFA kabinetteihin.

[ottuominen]

Tuolla on uutinen
https://www.kansallinenliiga.fi/news/tulevan-kauden-paatteeksi-ei-jarjesteta-liigakarsintoja/

[Tekonurmi]

Toivottavasti liigalisenssikriteereitä tiukennetaan samalla, että liigaan saadaan niitä joukkueita, joilla on oikeasti halua ja resursseja nextille levelille. Ettei käy niin, että liigasta tiputetaan 3 kertarysäyksellä ja niiden sijaan liigaan nousee ykkösessä viidenneksi tai kuudenneksi sijoittunut puulaaki, joka maksattaa lystin pelaajillaan ja junioreillaan.

[Patjantekijät]

Toivottavasti liigalisenssikriteereitä tiukennetaan samalla, että liigaan saadaan niitä joukkueita, joilla on oikeasti halua ja resursseja nextille levelille. Ettei käy niin, että liigasta tiputetaan 3 kertarysäyksellä ja niiden sijaan liigaan nousee ykkösessä viidenneksi tai kuudenneksi sijoittunut puulaaki, joka maksattaa lystin pelaajillaan ja junioreillaan.

Jep. On aika kova päätös pudottaa suoraan kolme ja kun ajatus on, että liigasta tulisi tasokkaampi ja joukkueet lisäisi panostuksia, niin eihän se ykkösen ensimmäinen välttämättä sitä paremmin tee kun kansallisen kolmanneksi viimeinen.

[Sivurajaltaseuraaja]

Tuolla on uutinen
https://www.kansallinenliiga.fi/news/tulevan-kauden-paatteeksi-ei-jarjesteta-liigakarsintoja/

Uutinen päivitetty täksi päiväksi. Kansallisessa luetaan foorumia jotta pysyvät ajantasalla.

[Sivurajaltaseuraaja]

Jep. On aika kova päätös pudottaa suoraan kolme ja kun ajatus on, että liigasta tulisi tasokkaampi ja joukkueet lisäisi panostuksia, niin eihän se ykkösen ensimmäinen välttämättä sitä paremmin tee kun kansallisen kolmanneksi viimeinen.

Tämä on juuri näin. Kuvitellaan tason nousevan kun tiputetaan liiga joukkueita ja tilalle varmasti huonompi mitä liigan 8. on.

Ei järjen hiventä. Tässä tapauksessa tippuja voi olla esim Ilves. Taas yksi iso paikkakunta ulkona liigasta.

[Tekonurmi]

Tämä nimenomaan se kurja skenaario jos näin pääsisi käymään. Ja pahimmassa tapauksessa mukaan nousee taas joukkue mitä seura ei itse halua liigaan mutta pienen piirin pyörittäjät kokee oman egopönkityksensä vuoksi hyväksi ratkaisuksi.

[harkkapilli]

Mikähän järki tässäkin on? Viime vuosina on pudonnut yksi joukkue suoraan ja yksi on karsinut. Nyt putoaa kolme suoraan. Uutisessa ei tietenkään perustella ratkaisua millään tavalla, vaan vedotaan johonkin kilpalutyöryhmän valmisteluun.

Ainoa syy, mikä tulee mieleen, on kauden venyminen niin pitkälle, että karsinnat venyisivät myöhään syksylle. Tuota ei voi oikein perustella silläkään, että 8 joukkueen liigastakin putoaisi viimeinen suoraan, kun uudessa sarjajärjestelmässä on se karsintasarja, jonka kaksi parasta aloittaa liigassa seuraavana keväänä eli oikeastaan suoraan ei putoa yksikään joukkue.

Melkoista sähläämistä muutenkin, kun nyt ollaan jo tammikuussa ja osa joukkueista on julkaissut runsaasti pelaajasopimuksia. Tilanne muuttuu tässä vaiheessa tuolla tavalla olennaisesti.

Tässä lienee henkilöt, joita saamme kiittää tästä innovaatiosta. Näinköhän seurojen ääntä on kuitenkaan otettu huomioon kyselyistä ja kuulemistilaisuuksista huolimatta?

Työryhmässä ovat mukana Kansallisen Liigan puheenjohtaja ja Palloliiton liittohallituksen jäsen Mariet Louhento (työryhmän pj.), naisten A-maajoukkueen päävalmentaja Marko Saloranta, Naisten U23-maajoukkueen päävalmentaja Jarmo Matikainen, kilpailupäällikkö Peter Lundström sekä naisten jalkapallon kehityspäällikkö Heidi Pihlaja. Työskentelyn aikana seuroille on teetetty kattava kysely ja järjestetään kuulemistilaisuudet kyselyn johtopäätöksiin sekä itse prosessiin liittyen.

[töpselinenä]

Eiköhän yksi painava syy ole se periaate, että kilpasarjassa voittajan kuuluu nousta suoraan. Näinhän on kaikissa muissa miesten ja naisten korkeimmissa sarjoissa ollut tapana.

En ole suuri fani sille mallille, että pelataan yli 20 ottelun sarja eikä voittajaa palkittaisi suoralla nousulla. Kyllä se pitää olla palkintona.

Tämähän on vain yhden vuoden malli.

[harkkapilli]

Eiköhän yksi painava syy ole se periaate, että kilpasarjassa voittajan kuuluu nousta suoraan. Näinhän on kaikissa muissa miesten ja naisten korkeimmissa sarjoissa ollut tapana.

Tuo on ollut toki perinne jalkapallossa, mutta tuosta tavastahan luovutaan muutenkin uudessa sarjajärjestelmässä, kun se keskimmäinen loppusarja on samalla myös karsintasarja. Toki kai tuon voi tosin tulkita niinkin, että väliinputoajasarjan kaksi parasta nousee suoraan ja epäilemättä niin tuo varmaan spinnataankin.

Joka tapauksessa tällaisessa siirtymävaiheessa on ihan oikea riski, että kolme liigajoukkuetta pudottamalla tilalle nousee suoraan heikompi joukkue. Ei tunnu kovin reilulta mallilta, vaikka toki kaikilla joukkueilla on mahdollisuus varmistaa se sarjapaikka pelaamalla. Ainakin teoriassa täydellisessä maailmassa. Joka tapauksessa 30 % ensi kauden joukkueista putoaa varmuudella, mikä on paljon.

[krevis]

Eli Tepsi tippui tahallaan divariin, koska on helpompaa voittaa sarja ens vuonna ja nousta, kuin välttää kolme viimeistä sijaa liigassa.