Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[törömömmö]

Kupsilla oli kaksi vuorenvarmaa voittavaa liigapelaajaa, jotka nostavat joukkuetta Kreidlissä ja Pennasessa, Ilveellä Popo, Veteli ja osittain Haarala.

Siis henkilöitä, joiden kanssa liigassa pärjätään hyvin ja kaikki sen tietävät.

Lupilla ei niinkään seinävarmoja johtohahmoja ollut.

Lingman, Tomas, Halme, Pallas ja Erwin. Etukäteen ei sen vähemmän varmoja kuin joku Veteli tai Haaralakaan, mutta toki jälkiviisaana on hyvä todeta, että klubilta puuttui voittavat pelaajat.

[Mazaa]

Lingman, Tomas, Halme, Pallas ja Erwin. Etukäteen ei sen vähemmän varmoja kuin joku Veteli tai Haaralakaan, mutta toki jälkiviisaana on hyvä todeta, että klubilta puuttui voittavat pelaajat.

Lingman, Tomas ja Erwin astuivat kyllä esiin yhdellä tärkeimmistä hetkistä.

[6lack]

Sitä en tosin tiedä mistä asemista HJK lähtee kauteen 2025.

Varmuudella paremmasta asemasta kuin tähän vuoteen. Vesa Mäki ei ole puikoissa.

[Pub]

HJK:lla tähän kategoriaan kuuluu Daniel O’Shaughnessy.

Tsihihi

[TRon]

Onko KSP tai joku muu avaamassa voimasuhde-topicia tulevalle kaudelle? En haluaisi itse avata, kun ei ole aikaa kirjoitella oikein minkäänlaista järkevää avaustekstiä.

Olisi mukava päästä spekuloimaan ja odottamaan Bob Maalin ensimmäisiä simulointitaulukkoja.

[Kim Suomisen ponnari]

Onko KSP tai joku muu avaamassa voimasuhde-topicia tulevalle kaudelle? En haluaisi itse avata, kun ei ole aikaa kirjoitella oikein minkäänlaista järkevää avaustekstiä.

Olisi mukava päästä spekuloimaan ja odottamaan Bob Maalin ensimmäisiä simulointitaulukkoja.

Itkupotkuraivaripotkuitku mutta en ainakaan itse avaa tänä vuonna koska meni pää niin tilttiin simulointitaulukoista viime kaudella, mitkä vähän vesitti omaan silmään voimasuhdekeskustelua liikaa. Helvetin hyvä että nimimerkki Bob Maali niitä teki ja olihan niitä mielenkiintoista katsella ja tulkita, mutta mielestäni voimasuhde-topaasissa oli kivempaa kun seuraavat kierrokset perustui enemmänkin trendeihin, vireystiloihin, oletuksiin ja nähtyihin materiaaleihin.

[Kuisma]

Jepp, oma otsikko todennäköisyyksille jne.

[voseli]

Itse en pidä huonosti perustelluista viesteistä seuraamissani aiheissa, mutta valitettavasti niitä ei saa pyytämälläkään siirrettyä omaan ketjuunsa.

[Bob Maali]

Kyllä mä jo viime kaudella mietin että olisko joku toinen ketju hyvä simulaatioille, mutta en nyt sitte toisaalta tiedä että onko "voimasuhteet"-ketju kovin hyvä idea itsessään, jos sieltä putsataan tarkkaan pois muu kuin "mummiälestä jos lupi ostaa syllerin ni sitte se voittaa enempi" vs "mutkun ei osta ja Toke antaa tasotusta" jne?

Eli toimisko se sitte sen paremmin, jos olis ketjut "Veikkausliigan simulaatiot", "Veikkausliigan pelaajahankintojen vaikutukset", "Veikkausliigan kuntopuntarit", "Veikkausliigan valmentajavertailut" ja niin edelleen kaikki erikseen?

Tän kauden simulaatioita taisin jo varovasti lupailla liigastakin, kun joku kyseli että siirtyvätkö divariin FC Lahen myötä. Mutta joka tapauksessa en arvo mitään ku vasta ihan kauden alla tai jopa vasta kauden käynnistyttyä. Liigaskaban prosenteille ajattelin antaa painoarvoa alkutilannetta virittäessä, ja nehän tulevat vasta ihan avauskierroksen päivänä.

[CptCannon]

Stimulaatiot omaan topikiinsa.

[Virallinen]

Nyt kun tämä topic ei enää koske vuotta 2024 vaan spekuloidaan tulevaa, niin ajattelin tarjota oman analyysini:

TPS on lanseerannut Tukiryhmä 2027 -projektin, joten on väistämätöntä että Tepsi voittaa cupin 2027 ja pääsarjan 2028.

[13ergkamp]

Kyllä mä jo viime kaudella mietin että olisko joku toinen ketju hyvä simulaatioille, mutta en nyt sitte toisaalta tiedä että onko "voimasuhteet"-ketju kovin hyvä idea itsessään, jos sieltä putsataan tarkkaan pois muu kuin "mummiälestä jos lupi ostaa syllerin ni sitte se voittaa enempi" vs "mutkun ei osta ja Toke antaa tasotusta" jne?

Eli toimisko se sitte sen paremmin, jos olis ketjut "Veikkausliigan simulaatiot", "Veikkausliigan pelaajahankintojen vaikutukset", "Veikkausliigan kuntopuntarit", "Veikkausliigan valmentajavertailut" ja niin edelleen kaikki erikseen?

Tän kauden simulaatioita taisin jo varovasti lupailla liigastakin, kun joku kyseli että siirtyvätkö divariin FC Lahen myötä. Mutta joka tapauksessa en arvo mitään ku vasta ihan kauden alla tai jopa vasta kauden käynnistyttyä. Liigaskaban prosenteille ajattelin antaa painoarvoa alkutilannetta virittäessä, ja nehän tulevat vasta ihan avauskierroksen päivänä.

Ei pidä tehdä asioista liian vaikeaa.
Perinteinen voimasuhdeketju jossa keskustellaan voimasuhteista ja sit oma ketju The Simulaattori™lle.

[Hojack Borseman]

Ei pidä tehdä asioista liian vaikeaa.
Perinteinen voimasuhdeketju jossa keskustellaan voimasuhteista ja sit oma ketju The Simulaattori™lle.

Ja näin.

[SerGo]

Vahva eri ylläoleviin. Täysin aivokuollut idea jakaa voimasuhdekeskustelu keinotekoisesti kahteen eri topikiin, kun kyse on pohjimmiltaan kuitenkin täysin samasta asiasta: todennäköisyyksien arvioimisesta eri joukkueiden menestykselle käytettävän informaation valossa (halusi näitä sanoja sitten käyttää tai ei). Alkukaudesta rosteritilanteet, pelin kehittyminen ja vastaavat kvalitatiivisemmat tekijät saavat ihan syystä enemmän painoa, mutta loppukaudesta kun kierroksia on jäljellä joku 3-10, alkaa joukkueiden erilaisten pelimäärien ja jäljellä olevien ohjelmien merkitys näkyä merkittävällä tavalla, jota on vaikea hahmottaa kunnolla ilman Bobin ansiokasta mallinnustyötä.

Kaiken muun lisäksi kahden eri voimasuhdetopikin systeemissä olisi vielä se ongelma, että jonkun pitäisi käytännössä alkaa moderoida "sallittuja" keskustelunaiheita, jotta kukaan ei vahingossakaan käyttäisi kiellettyjä sanoja "todennäköisyys", "voittokerroin" tai "malli" mutuketjussa, saati sortuisi mutuilemaan pelivireistä mallinnusketjussa. Ainakin omiin korviin tuo kuulostaisi juuri sellaiselta natsahtavalta Jatkoaika-meiningiltä, jonka poissaolo täällä forkalla on tehnyt tästä niin valtavan paljon miellyttävämmän ympäristön.

[Pelle-Wermanni]

Kaiken muun lisäksi kahden eri voimasuhdetopikin systeemissä olisi vielä se ongelma, että jonkun pitäisi käytännössä alkaa moderoida "sallittuja" keskustelunaiheita

Ei tartte. Simulointitaulukoille kun avataan oma ketjunsa, siinä keskustellaan luonnostaan simulointitaulukoiden pohjalta. Toisesta ketjusta taas ei tartte kieltää kuin simulointitaulukot.

Kun perinteiseen voimasuhteet-ketjuun aletaan tuutata simulointitaulukoita, se perinteinen keskustelu, johon olennaisena kuuluu arvioiden teko tyhmien oletusten pohjalta, vähenee. Ja tämän fooruminen olennaisin osuus on juuri idioottimaiset oletukset ja ennustukset vailla kunnon ymmärrystä faktoista.

[SerGo]

Ei tartte. Simulointitaulukoille kun avataan oma ketjunsa, siinä keskustellaan luonnostaan simulointitaulukoiden pohjalta. Toisesta ketjusta taas ei tartte kieltää kuin simulointitaulukot.

Kun perinteiseen voimasuhteet-ketjuun aletaan tuutata simulointitaulukoita, se perinteinen keskustelu, johon olennaisena kuuluu arvioiden teko tyhmien oletusten pohjalta, vähenee. Ja tämän fooruminen olennaisin osuus on juuri idioottimaiset oletukset ja ennustukset vailla kunnon ymmärrystä faktoista.

Ilmeisesti me katsotaan asiaa vain hyvin eri vinkkeleistä: itse haluan käyttää sopivassa suhteessa sekä mutua että simulointituloksia takoakseni koviin savolaisiin kalloihin sen tosiasian, että kauden päättyessä mestaruutta juhlii nimenomaan Klubi (kerran 5-10 vuodessa tapahtuvia lapsuksia lukuunottamatta).

[Pelle-Wermanni]

Ilmeisesti me katsotaan asiaa vain hyvin eri vinkkeleistä: itse haluan käyttää sopivassa suhteessa sekä mutua että simulointituloksia takoakseni koviin savolaisiin kalloihin sen tosiasian, että kauden päättyessä mestaruutta juhlii nimenomaan Klubi (kerran 5-10 vuodessa tapahtuvia lapsuksia lukuunottamatta).

Mut ei sitä sun viestiä simulointitaulukoilla täytetyssä ketjussa lue kuin simulointifanit

[Topi Raitasen Viikset]

Itse toivotan Bob Maalin simulaatiot erittäin tervetulleiksi. Ehkä viime vuonna oli vielä kasvukipuilua, kun monella oli vielä haasteita sen suhteen, mitä simulaatiot ja todennäköisyyslaskenta oikeasti kertoo ja mitä ei. Minkä lisäksi uutena elementtinä sai aika paljon huomiota osakseen, niin luulen, että tämän vuoden osiossa onnistuu paremmin.

[Djortikkaeff]

"Kuten tuolla simulaatioketjussa mainitsin, niin keskihajonnan dilluutio osoittaa sen täysin 83% vedenpitävästi, että KSP:n mutuilu Vepsun nousemisesta yläloppusarjaan on aivan varmasti 74-prosenttista paskapuhetta."

[Necro]

itse haluan käyttää sopivassa suhteessa sekä mutua että simulointituloksia takoakseni koviin savolaisiin kalloihin sen tosiasian, että kauden päättyessä mestaruutta juhlii nimenomaan Klubi

Tätä jankkausta tuli hymy huulessa koko viime syksyn seurattua eli jatkoon vain

[Eiccu]

Ilmeisesti me katsotaan asiaa vain hyvin eri vinkkeleistä: itse haluan käyttää sopivassa suhteessa sekä mutua että simulointituloksia takoakseni koviin savolaisiin kalloihin sen tosiasian, että kauden päättyessä mestaruutta juhlii nimenomaan Klubi (kerran 5-10 vuodessa tapahtuvia lapsuksia lukuunottamatta).

Tuo sinun tosiasia perustuu siihen, että Klubi voittaa, koska se on aina ennenkin voittanut ja kyseisen kauden pelilliset asiat sivuutetaan täysin.

Enpä olisi uskonut, että viime kauden jälkeen vielä haluat nostaa esiin noita "asiantuntija"-arvioitasi, jotka olivat täysin ristiriidassa kaikkien faktojen kanssa ja lopputuloshan me tiedetään

[Bob Maali]

"Kuten tuolla simulaatioketjussa mainitsin, niin keskihajonnan dilluutio osoittaa sen täysin 83% vedenpitävästi, että KSP:n mutuilu Vepsun nousemisesta yläloppusarjaan on aivan varmasti 74-prosenttista paskapuhetta."

 

Simulaation versiossa 3.0 voisi kieltämättä linkata asioita eri nimimerkkien tekstinä esittämiin mielipiteisiin

[Pelle-Wermanni]

"Kuten tuolla simulaatioketjussa mainitsin, niin keskihajonnan dilluutio osoittaa sen täysin 83% vedenpitävästi, että KSP:n mutuilu Vepsun nousemisesta yläloppusarjaan on aivan varmasti 74-prosenttista paskapuhetta."

Juuri näille puhtaaseen ja tiiviiseen asiaan keskittyville viesteille tarvitaan rauha ja siksi simulaatiot kuuluu kokonaan omaan ketjuunsa, perkele!!

[äftsicä]

Tuo sinun tosiasia perustuu siihen, että Klubi voittaa, koska se on aina ennenkin voittanut ja kyseisen kauden pelilliset asiat sivuutetaan täysin.

Enpä olisi uskonut, että viime kauden jälkeen vielä haluat nostaa esiin noita "asiantuntija"-arvioitasi, jotka olivat täysin ristiriidassa kaikkien faktojen kanssa ja lopputuloshan me tiedetään

Tilastot ovat toki faktoja mutta, jos puhutaan pelillisistä asioista, niin aika kova väite nostaa oma mielipide faktaksi. Tuollaisella silmällä suosittelisin vähintään uraa vedonlyönnin ammattilaisena.

Fakta on myös se, että huolimatta viiden vuoden sisällä nähdyistä pelillisistä ongelmista, SerGo on ollut kuitenkin 4/5 kertaa oikeassa perustaessaan arviotaan muihinkin voimasuhteisiin vaikuttaviin tekijöihin.

Ja samaan ketjuun vaan datat ja mutut.

[Pelle-Wermanni]

Ja samaan ketjuun vaan datat ja mutut.

Ja osataan me mutulla täyttää myös kaikki muut ketjut. Ei otsikossa tarvitse lukea voimasuhteita.

Esim. Veikkausliigan taso -ketju sopii siihen vallan mainiosti, kun joku taso on jo lähtökohtaisesti niin subjektiivinen kokemus.

”KuPS ja Ilves kamppailevat mestaruudesta, koska ovat ainoita joukkueita, joilla taso riittää edes auttavasti johonkin. Kaikki muut on tasaista paskaa, eikä niillä pitäis olla mitään asiaa liigatasolle”

”Vittu mitä paskaa. Kyllähän Inter ja SJK on huikeasti parempia kuin joku Vepsu tai Jaro. Idioottimaista väittää, että olisivat samalla tasolla!”

Ja heinäkuussa:
”Klubi on tasoltaan ihan ylivoimainen valmentajanvaihdon ja Borchersin oston jälkeen. Loppukautta ei tarvitsis edes pelata, kun mestaruus palaa sadan prosentin varmuudella Töölöön”