Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2024

[torki]

Itsekin toivoisin Simulaattorille omaa ketjua, koska se oli viime kaudella tämän alueen niitä harvoja ketjuja, joissa ei jauhettu Veikkausliigan sarjajärjestelmästä tai yleisömääristä

[Pelle-Wermanni]

Itsekin toivoisin Simulaattorille omaa ketjua, koska se oli viime kaudella tämän alueen niitä harvoja ketjuja, joissa ei jauhettu Veikkausliigan sarjajärjestelmästä tai yleisömääristä

Simulaattoriin vois kyllä lisätä ykkösen neljä parasta joukkuetta sillä oletuksella, että ovat tasoltaan 105, 100, 95 ja 90 % liigan sen hetken kahteen heikoimpaan suhteutettuna, ja pelit simuloitais sen mukaisesti koko kauden ajalta

[Eiccu]

Tilastot ovat toki faktoja mutta, jos puhutaan pelillisistä asioista, niin aika kova väite nostaa oma mielipide faktaksi.

Kuka noin on tehnyt? Mikään viime kauden tilasto ei tukenut sitä toivetta, että HJK nousisi mestariksi, vaan päin vastoin

Fakta on myös se, että huolimatta viiden vuoden sisällä nähdyistä pelillisistä ongelmista, SerGo on ollut kuitenkin 4/5 kertaa oikeassa perustaessaan arviotaan muihinkin voimasuhteisiin vaikuttaviin tekijöihin.

Jos HJK operoi kolminketaisella budjetilla, niin on suhteellisen helppo osua neljä kertaa viidestä oikeaan veikkaamalla HJK:ta aina mestariksi. Viime kaudella oli silmiin pistävää, että KuPSia aliarvioitiin, koska "KuPS sulaa aina syksyllä" ja HJK:ta yliarvoitiin, koska ennenkin oli noussut takamatkalta. Viime kaudella kuitenkin HJK joukkueen rakentaminen oli selvästi epäonnistunut ja pre-season surkuhupaista, eikä se missään vaiheessa pelannut odotetulla tasolla etenkään kärkipään joukkueita vastaan.

Mutta epäilemättä ensi kaudella taas voimasuhteet menee oikein, koska tuskin HJK kahta kautta peräkkäin sössii tuolla resurssiylivoimalla.

[äftsicä]

Kuka noin on tehnyt? Mikään viime kauden tilasto ei tukenut sitä toivetta, että HJK nousisi mestariksi, vaan päin vastoin

Jos HJK operoi kolminketaisella budjetilla, niin on suhteellisen helppo osua neljä kertaa viidestä oikeaan veikkaamalla HJK:ta aina mestariksi. Viime kaudella oli silmiin pistävää, että KuPSia aliarvioitiin, koska "KuPS sulaa aina syksyllä" ja HJK:ta yliarvoitiin, koska ennenkin oli noussut takamatkalta. Viime kaudella kuitenkin HJK joukkueen rakentaminen oli selvästi epäonnistunut ja pre-season surkuhupaista, eikä se missään vaiheessa pelannut odotetulla tasolla etenkään kärkipään joukkueita vastaan.

Mutta epäilemättä ensi kaudella taas voimasuhteet menee oikein, koska tuskin HJK kahta kautta peräkkäin sössii tuolla resurssiylivoimalla.

Niin siis alkuperäinen väite kuului, että pelilliset asiat sivuutettiin täysin. Tilastoista ei puhuttu mitään. No lillukanvarsia, jotka tässä ketjussa sallittakoon.

Ja siis jälkimmäinen osuu juuri naulankantaan. Juuri Klubin resurssit ja historia taisivat olla se SerGon perimmäinen pointti viime kaudella. Niillä kun useimmiten osuu oikeaan. Toki samaa mieltä muuten jälkimmäisestä kappaleesta. Jälkeenpäin tuo talven sekoilun laajuushan on paljastunut arvioitua vielä suuremmaksi.

[Eiccu]

Niin siis alkuperäinen väite kuului, että pelilliset asiat sivuutettiin täysin. Tilastoista ei puhuttu mitään. No lillukanvarsia, jotka tässä ketjussa sallittakoon.

Pelilliset asiat, kuten koti/vieras-formi, laukaukset, torjunnat, xG jne. En itse luota kovin vahvasti visuaalisiin havaintoihin pelin tasosta, koska voittavaa futista voi pelata niin monella tavalla ja sitä saattaa ylikorostaa jotain seikkaa ja jättää jonkun toisen huomioimatta, koska objektiivista tarkkailijaa ei ole olemassakaan. Mutta jos peli näyttää hyvältä/huonolta ja sitä tukee tulokset ja pelin sisäiset tilastot, niin ollaan mielestäni riittävän lähellä totuutta, että voidaan puhua faktoista.

[SerGo]

Veli äftsicä on vastaillut tässä puolestani niin ansiokkaasti, että lisättävää on lopulta aika vähän. Sen voin tosin käsi sydämellä todeta, että jos voisin nyt palata viime syksyn runkosarjan ja mestaruussarjan väliseen kohtaan, ennustaisin silloin käytössä olleilla tiedoilla edelleen Klubin mestaruutta. Klubi oli vetänyt valmentajanvaihdoksen jälkeisen jakson sarjan ylivoimaisesti parhaalla 2.2 pistekeskiarvolla, takana oli juuri ehkä kaksi koko kesän ehjintä esitystä Interiä ja Vepsua vastaan, ja KuPS:n ~kuuden pisteen sarjajohto oli juuri saatu kavennettua pisteeseen. Tuolloin näytti ihan objektiivisesti siltä, että Klubi jyrää vielä mestaruuteen, ja joka muuta väittää, joko muistaa lähihistorian väärin tai katsoo sitä todella värittyneiden silmälasien läpi.

Ja ennen kuin joku tulee laukomaan itsestäänselvyyksiä, niin muistan tottakai mitä sittemmin tapahtui: Klubin pistekeskiarvoksi mestaruussarjasta tuli 0.4, tuloksena todella hikiset pronssit Veikkausliigasta. Mikä tuon romahduksen aiheutti, on erittäin hyvä kysymys, mutta melkoinen meedio täytyy olla, jos väittää nähneensä selvät merkit tuohon esim. 1.9.2024 pelatussa VPS-HJK-matsissa.

[Eiccu]

Veli äftsicä on vastaillut tässä puolestani niin ansiokkaasti, että lisättävää on lopulta aika vähän. Sen voin tosin käsi sydämellä todeta, että jos voisin nyt palata viime syksyn runkosarjan ja mestaruussarjan väliseen kohtaan, ennustaisin silloin käytössä olleilla tiedoilla edelleen Klubin mestaruutta. Klubi oli vetänyt valmentajanvaihdoksen jälkeisen jakson sarjan ylivoimaisesti parhaalla 2.2 pistekeskiarvolla, takana oli juuri ehkä kaksi koko kesän ehjintä esitystä Interiä ja Vepsua vastaan, ja KuPS:n ~kuuden pisteen sarjajohto oli juuri saatu kavennettua pisteeseen. Tuolloin näytti ihan objektiivisesti siltä, että Klubi jyrää vielä mestaruuteen, ja joka muuta väittää, joko muistaa lähihistorian väärin tai katsoo sitä todella värittyneiden silmälasien läpi.

HJK:n kuudesta viimeisestä runkosarjapelistä 5 oli alemman puoliskon joukkueita vastaan ja kuudes aivan surkeassa formissa ollutta VPS:aa vastaan. 15 pistettä noista antoi joillekin tarpeettoman ruusuisen kuvan.

Se, että HJK sukelsi loppusarjassa niin pahasti oli toki yllätys, mutta laiha pistesaldo SJK:ta, Ilvestä ja KuPSia vastaan ei.

[SerGo]

HJK:n kuudesta viimeisestä runkosarjapelistä 5 oli alemman puoliskon joukkueita vastaan ja kuudes aivan surkeassa formissa ollutta VPS:aa vastaan. 15 pistettä noista antoi joillekin tarpeettoman ruusuisen kuvan.

Se, että HJK sukelsi loppusarjassa niin pahasti oli toki yllätys, mutta laiha pistesaldo SJK:ta, Ilvestä ja KuPSia vastaan ei.

Itse asiassa 4/6 jos ihan tarkkoja ollaan (taisit missata Hakan), ja alemman puoliskon joukkueista Inter oli tuossa kohtaa vireeltään sarjan top 4 -jengi voittaen mm. runkosarjan vikalla kierroksella KuPS:n vieraissa. Mutta toki sinulla on tuossa tietty pointtisi - ei Klubi missään nimessä mikään ylivoimainen mestarisuosikki ennen mestaruussarjaa ollut - mutta historian, kuntopuntarin, ja KuPS:ia helpomman loppusarjaohjelman perusteella jonkinnäköinen suosikki kuitenkin.

[Toffo]

Simulaatiot vaan omaan ketjuun. Itseäni ei ne prosentit kiinnosta ollenkaan, yhtään Bobia vähättelemättä.

Eihän mutuketjua tarvi nimetä voimasuhdeketjuksi. Se voi olla vaikka joku ”Täällä seurataan sarjatilannetta ja jauhetaan siitä paskaa”.

[Pelle-Wermanni]

”Asiakeskustelua Veikkausliigan sarjatilanteesta ja sen kehittymisestä”

[Bob Maali]

Konsensus alkaa hahmottua

”Asiakeskustelua Veikkausliigan sarjatilanteesta ja sen kehittymisestä”

tämä

ja sitten toinen ketju "Täällä seurataan sarjatilannetta ja jauhetaan siitä paskaa - numerot ja prosentit kielletty"

Näillä kahdella sitten 2025? Ei siinä.

[Savon Keikari]

Viime kauden ketju oli ihan helkkarin hyvä. Nyt näköjään tälle vuodelle ketjua ei saada auki, kun osaa ahdistaa simulaattorin simuloimat miljoonat vaihtoehtoiset todellisuudet. Olisi kaksi kuukautta aikaa keskustella nasevan "Veikkausliigan voimasuhteet 2025" -otsakkeen alla ennen ensimmäistäkään simulaatiota.

[Kim Suomisen ponnari]

Viime kauden ketju oli ihan helkkarin hyvä. Nyt näköjään tälle vuodelle ketjua ei saada auki, kun osaa ahdistaa simulaattorin simuloimat miljoonat vaihtoehtoiset todellisuudet. Olisi kaksi kuukautta aikaa keskustella nasevan "Veikkausliigan voimasuhteet 2025" -otsakkeen alla ennen ensimmäistäkään simulaatiota.

Ja asia mikä estää vaikka teikäläistä avaamasta sellaista ketjua on...

[Toffo]

Ja asia mikä estää vaikka teikäläistä avaamasta sellaista ketjua on...

...simulaattorin simuloimien miljoonien vaihtoehtoisten todellisuuksien puutteesta johtuva ahdistus?

No. Omaan makuuni on enempi perstuntumainen lässytys mutta viime kaudella simulaatioiden dominia vei siitä mielenkiinnon. Voinhan toki sitten vaikka itte avata lässytysketjun kun ekat pisteet jaetaan. Näkee sitten lentääkö se vähääkään alusta.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Täysin keinotekoiselta tuntuu kyllä tämä erottelu. Jos nyt jossain vaiheessa kautta mietitään vaikka sitä, kuinka todennäköistä on että Haka yltää ylempään loppusarjaan, niin sehän tuo keskusteluun vain lihaa luiden ympärille jos on saatavilla tieto siitä että simulaattorin mukaan todennäköisyys on 24 %. Omin silmin nähtyyn perustuva lässytys ja simulaattori tukevat toisiaan ja simulaattori auttaa esim. pukemaan jäljellä olevan otteluohjelman prosenteiksi eli tekee sen mitä kirjoittajakin tekisi jos vain jaksaisi, aika hassua jos tällaisen apuvälineen käyttö kielletään jotta keskustelusta ei vahingossa tulisi liian järkevää.

Tässähän se olikin jo sanottu:

Vahva eri ylläoleviin. Täysin aivokuollut idea jakaa voimasuhdekeskustelu keinotekoisesti kahteen eri topikiin, kun kyse on pohjimmiltaan kuitenkin täysin samasta asiasta: todennäköisyyksien arvioimisesta eri joukkueiden menestykselle käytettävän informaation valossa (halusi näitä sanoja sitten käyttää tai ei). Alkukaudesta rosteritilanteet, pelin kehittyminen ja vastaavat kvalitatiivisemmat tekijät saavat ihan syystä enemmän painoa, mutta loppukaudesta kun kierroksia on jäljellä joku 3-10, alkaa joukkueiden erilaisten pelimäärien ja jäljellä olevien ohjelmien merkitys näkyä merkittävällä tavalla, jota on vaikea hahmottaa kunnolla ilman Bobin ansiokasta mallinnustyötä.

[copa de kybä]

No kun joku avaa sen simulaattoriketjun, niin helposti kukin voi valita missä keskustelee. Sitten aika luonnollisesti selviää, onko molemmille tarvetta. Jos ketju ilman simulaattoripäivityksiä vaipuu unholaan, niin sille ei tarvetta liene.

[minävaa]

...simulaattorin simuloimien miljoonien vaihtoehtoisten todellisuuksien puutteesta johtuva ahdistus?

No. Omaan makuuni on enempi perstuntumainen lässytys mutta viime kaudella simulaatioiden dominia vei siitä mielenkiinnon. Voinhan toki sitten vaikka itte avata lässytysketjun kun ekat pisteet jaetaan. Näkee sitten lentääkö se vähääkään alusta.

Itseä ainakin alkoi tämä ketju kiinnostaa kunnolla vasta loppukautta kohden, kun halusi elätellä toiveita Ilveksen mestaruudesta eli on meitä moneen junaan.