Manchester United 2007/08 - The Reigning Premiership Champions

[Phizza]

Hyviä pointteja, hyviä pointteja.

Ensiksikin tuohon Ruud-Saha tilastoon, aika vaikea on noita loppuhetkien maaleja karsia tilastoissa pois, ja kuten Three Lionsin laittama listaus osoittaa, tuo palvelisi vain Sahaa vertailussa Ruudiin. Ja sitä paitsi suurimman osan peleistä Ruud pelasi kokonaan, Saha oli se joka sai lähes aina jossain vaiheessa ottelua istua penkillä.

Ja mitä tulee tähän hankintapolitiikkaan, niin itse olen enemmän kuin tyytyväine tämän kesän hankintoihin, ei siitä ole kysymys. Aiempina vuosina United keskittyi laittamaan puolustuksen kuntoon (asia, mitä Realissa ei ole taidettu koskaan edes harkita), tänä kesänä oli sitten tiedossa uusia hyökkäyspelaajia. Ja se on kyllä hyvä pointti, että nämä hankinnat eivät ole mitään "figoja tai zidaneja", jotka ovat jo käytännössä kaiken voittaneet, vaan nimenomaan nuoria ja nälkäisiä pelaajia, joilla on yllin kyllin varaa kehittyä.

Oma kommenttini Teveziä koskien tarkoitti lähinnä sitä, että en murjottaisi loppukesää, jos hän ei Unitediin saapuisi, koska nykyiset pelurit ovat riittävän hyviä, kuten viime kausi osoitti. Mutta jos Tevez on saatavilla, niin kannattaahan sitä nyt hänen tasoinen pelaaja napata, kun kerran rahaa tuntuu löytyvän.

Ollaan tässä kuitenkin kaukana Realin ja nykyään ehkä Barcankin (vaikka mielestäni he vahvistavat joukkuetta aika fiksusti) hankintapolitiikasta, jossa suunnilleen katsotaan aiemman vuoden Kultainen Pallo-palkinnon voittajalistaa ja päätetään sitten kenet näistä kolmesta napataan.

Tevez on hieno pelaaja ja varmasti kova panemaan, mutta mikä on tuo kurkunleikkausarpi mikä selvästi erottuu? Onnettomuus lapsena kuten Riberyllä?

Kiehuvaa vettä päälle naperona.

Chairman makes statement on Tevez

The following is an official statement from West Ham United Chairman Eggert Magnusson...

"Carlos Tevez is a registered West Ham United player, contracted to the Club until June 2010.

"There is no agreement with West Ham United for Carlos Tevez to leave the Club and we expect him to return in time for next season's preparations.

"No decision on his future can be reached without the agreement of West Ham United."

Onko tämä sitten viimeinen epätoivoinen yritys pitää Tevez riveissä? Tevezin kommenttien perusteella hän haluaa siirtyä, ja siinä tilanteessa West Hamilla on aika vähän vaihtoehtoja.

[Aureliano Buendia]

Hyviä pointteja, hyviä pointteja.

Ensiksikin tuohon Ruud-Saha tilastoon, aika vaikea on noita loppuhetkien maaleja karsia tilastoissa pois, ja kuten Three Lionsin laittama listaus osoittaa, tuo palvelisi vain Sahaa vertailussa Ruudiin. Ja sitä paitsi suurimman osan peleistä Ruud pelasi kokonaan, Saha oli se joka sai lähes aina jossain vaiheessa ottelua istua penkillä.

Nah. Ei tässä ollut kyse ainoastaan loppuhetkien maaleista tai pelaajien omista keskiarvoista, vaan lähinnä päätelmästäsi, jonka mukaan "Sahan kanssa Unitedin hyökkäyspeli toimii paremmin". Se johtopäätös ei kestä (vielä) tuon selvityksen perusteella lähempää tarkastelua.

Jos nyt rautalangasta väännetään, niin ero (siinä, että ManU on tehnyt Sahan ollessa kentällä tiuhempaan maaleja kuin RvN:n ollessa kentällä) saattaa siis johtua yksinkertaisesti siitä, että Sahan minuuttimäärään kuuluu suhteessa paljon enemmän toisen puoliskon minuutteja kuin RvN:llä ja keskiarvo on "pelkästään siksi" parempi. Parempi se toki on, mutta luultavasti ManU olisi tehnyt tokalla puoliskolla enemmän maaleja kuin ekalla, on siellä kentällä ketä hyvänsä - vähän kärjistäen. Toisella puoliskolla yksinkertaisesti tehdään enemmän maaleja.

Ei mulla tässä mitään kiinni oo, eikä vois vähempää kyseiset pelaajat kiinnostaa, kunhan totesin.

[Pride of Merseyside]

Toki joku voi nyt sanoa, että Saha pelasi vähemmän minuutteja, josta olisi johtunut tuo ero (eli siis pitkässä juoksussa Sahankin kanssa Unitedin hyökkäyspeli olisi ollut jossain vaiheessa tehotonta). Mutta tämä tilasto kertoi juuri sen mihin olen uskonut ja mitä olen täälläkin toitottanut. Ruud on tehokkaampi hyökkääjä, tekee enemmän maaleja kaudessa ja per minuutti, mutta Sahan kanssa Unitedin hyökkäyspeli toimii paremmin. Toki tuo tilasto ei kerro sitä, milloin kyseinen kaksikko on ollut samaan aikaan kentällä, mutta on tuo nyt reilusti uskottavampi kuin syksy-kevät vertailu, joka ei kerro oikeastaan vielä mistään.

Eikös se nyt jo ole kaikille edellisen kauden perusteella selvää, että vaikka RvN paukutti upeasti maaleja, niin yksinkertaisesti hänenkaltaisensa pelaaja ei sopinut enää Fergusonin taktiikkaan. Tästä johtuen myynti, toki alihintaan, ja sopivampi hyökkääjä oli jo valmiina. Sahan lasinilkkaisuus ja todellinen taso vain on ongelma ManUn hyökkäyspäässä. Saha ei yksinkertaisesti ole riittävän hyvä pelaaja pelatakseen Rooneyn ja Ronaldon yläpuolella. Tietysti voin pyörtää puheeni ensi kaudella, mikäli Sahasta tuleekin armoitettu maalintekijä tai tilanteiden luoja muille. Mutta itse en vain jaksa uskoa siihen että Ferguson näiden kausien perusteella olisi tyytyväinen ostokseensa, mitä Sahaan tulee. En viime kaudella ymmärtänyt humman myyntiä edes vähää alusta, mutta samahan tuossa oli takana kuin Becksin myynnissäkin. Nyt on Ronaldo Becksin paikalla, ja en usko että kukaan OT:lla edes kaipailee Becksiä takaisin. Jossain vaiheessa varmasti sama tapahtuu myös humman kohdalla. 

[Phizza]

Nah. Ei tässä ollut kyse ainoastaan loppuhetkien maaleista tai pelaajien omista keskiarvoista, vaan lähinnä päätelmästäsi, jonka mukaan "Sahan kanssa Unitedin hyökkäyspeli toimii paremmin". Se johtopäätös ei kestä (vielä) tuon selvityksen perusteella lähempää tarkastelua.

Koska sinua ei kerran kyseiset pelaajat kiinnosta ollenkaan, niin oletan myöskin, ettet hirveästi Unitedin pelejä nähnyt toissakaudella. Tuo kommenttini nimenomaan kestää lähempää tarkastelua, sillä oikeastaan jokaisessa jutussa joka on käsitellyt Unitedin peliä toissakaudella todettiin, että Sahan kanssa peli toimi paremmin. En siis perustanut tuota näkemystäni pelkkiin tilastoihin, sillä näin kyseiseltä kaudelta jokaisen Unitedin valju-pelin. Tuo "toimii paremmin" ei siis tarkoita tuloksellista toimimista, vaan sitä, että Unitedin hyökkäyspeli oli nopeampaa ja monipuolisempaa ilman hidasta ja kankeaa (verrattuna Sahaan) Ruudia.

Jos nyt rautalangasta väännetään, niin ero (siinä, että ManU on tehnyt Sahan ollessa kentällä tiuhempaan maaleja kuin RvN:n ollessa kentällä) saattaa siis johtua yksinkertaisesti siitä, että Sahan minuuttimäärään kuuluu suhteessa paljon enemmän toisen puoliskon minuutteja kuin RvN:llä ja keskiarvo on "pelkästään siksi" parempi. Parempi se toki on, mutta luultavasti ManU olisi tehnyt tokalla puoliskolla enemmän maaleja kuin ekalla, on siellä kentällä ketä hyvänsä - vähän kärjistäen. Toisella puoliskolla yksinkertaisesti tehdään enemmän maaleja.

Olet oikeassa, mutta ero ei ole kovin suuri: Ruud pelasi kaikista minuuteistaan (yhteensä 2596, toisella jaksolla 1336) 51,4 prosenttia toisella jaksolla, kun taas Sahan lukema oli 52,8 (minuutteja yhteensä 1146, toisella jaksolla 606). Eroa siinä on toki, mutta ei tuo reilu prosentti ole hirveän suuri ero, kun maaleja tuli Ruudin pelatessa kuitenkin huomattavasti vähemmän suhteessa peliaikaan. Ja ero ei ole tosiaankaan suuri peilattuna sitä tuohon sinun kommenttiisi "...ero saattaa siis johtua yksinkertaisesti siitä, että Sahan minuuttimäärään kuuluu suhteessa paljon enemmän toisen puoliskon minuutteja kuin RvN:llä"

edit. Väärinkäsitysten välttämiseksi täydensin tuota sinun kommenttiasi.

[Phizza]

TEVEZ 'AGREES' UNITED DEAL

Ota näistä sitten selvä. Tämä Kia sanoo, että West Ham on antanut oikeuden muille joukkueille keskustella Tevezin kanssa, ja että sopimus Tevezin ja Unitedin välillä on tehty. Hieno homma, jos pitää paikkansa.

[Keitetty Lobsteri]

Voi herran perse näiden omistuskuvioiden kanssa
Kaikesta huolimatta Tevezille   jos nyt todella saapuu, vaikka voihan olla että miehelle maksetaan peliminuuttipalkkaa, ja näin ollen kulujen minimoimiseksi hänet nähtäisiin kentällä ainoastaan loppuhöntsäilyissä. Kai sille Kia You'reabitchille on sitten hommattu mökkitontti jostain Pohjois-Englannista, kun hommat tuntuvat sujuvan varsin sutjakkaasti

[Aureliano Buendia]

Olet oikeassa, mutta ero ei ole kovin suuri: Ruud pelasi kaikista minuuteistaan (yhteensä 2596, toisella jaksolla 1336) 51,4 prosenttia toisella jaksolla, kun taas Sahan lukema oli 52,8 (minuutteja yhteensä 1146, toisella jaksolla 606).

Tämän nimenomaisen tiedon puuttumisen vuoksi kommentoin. Nyt on parempi 

Merkittävistä seikoista ainakin vastustajan taso on vielä huomioimatta. RvN ykköshyökkääjänä lienee aloittanut kaikissa kovissa peleissä ja Saha pelannut höntsäjengejä vastaan

[Fowler]

Vituttaa kyllä tämä MSI ja bisnesmafiat oikein urakalla. Oon tässä manaillut Mascheranon tilannetta meillä, olen aivan varma että vuoden päästä sillä jätkällä rahastetaan jonnekin Madridiin ja sen jälkeen Liverpool näyttää idiooteilta. Toivoin ettei Tevez tule koska yksi tällainen sotku riittää jo. Nyt näyttää siltä että ManU saa samanlaisen saagan itselleen. Perkeleen hyviä pelaajia mutta kyllä vituttaa nämä ylimääräiset pummit tässä touhussa.

[Tonton Zola Moukoko]

Tevez pelaa Manussa kaudella 07/08. Varma tieto.

[Tulkki]

Skykin näköjään jo lainailee italian mediassa päivällä olleita tietoja Rossin myyntiin laittamisesta. Sääli.

[OGS]

Skykin näköjään jo lainailee italian mediassa päivällä olleita tietoja Rossin myyntiin laittamisesta. Sääli.

Sama. Kiltisti sanottuna harmittaa. Ilman muuta Rossille pitäisi se mahdollisuus antaa. Ole on jo ehtoopuolen miehiä, Smithillä ja Sahalla ei tule olemaan pitkää tulevaisuutta ManU:ssa ja näistä ainakin toinen täytyy ulostaa jo nyt. Helposti sitä peliaikaa pitäisi Rossille saada raavittua ainakin minun mielestäni. Sikäli mikäli Tevez tulee niin rohkeasti vain 3. kärjen roolia Rossille (jos se sitten vaatii sekä Smithin että Sahan ulostamista, niin olkoon niin). En haluaisi nähdä Giuseppea jonkun muun joukkueen väreissä maailmanluokan pelaajana.

Nyt SAF vain (uhka)rohkeutta peliin, mieluummin Saha ulos kuin Rossi.  Rooney, Tevez, Rossi, Ole olisi nelikko siis tällöin.

[oikoj]

Koskahan alkaa pelaajaliikenne ulospäin?

[Kyykky]

Koskahan alkaa pelaajaliikenne ulospäin?

Ulostukset odottavat varmasti tämän Tevezin kuvion varmistumista. Esim. Evertonin on huhuiltu haluavan sekä Richardsonin että Smithin ja Rossin poistumisesta on ollut puheita. Kaikki ovat kuitenkin hyökkäyspään pelaajia, ja vaikka heidän arvonsa ManUlle onkin ollut melko olematon, täytyy "seniori-ikäisiä" pelaajia olla myös avauksen ulkopuolella. Niinpä SAF odottelee profiiliringin varmistumista ennen kuin päästää marginaalimiehiä lähtemään.

[Kyykky]

Eikös se nyt jo ole kaikille edellisen kauden perusteella selvää, että vaikka RvN paukutti upeasti maaleja, niin yksinkertaisesti hänenkaltaisensa pelaaja ei sopinut enää Fergusonin taktiikkaan. Tästä johtuen myynti, toki alihintaan, ja sopivampi hyökkääjä oli jo valmiina. Sahan lasinilkkaisuus ja todellinen taso vain on ongelma ManUn hyökkäyspäässä. Saha ei yksinkertaisesti ole riittävän hyvä pelaaja pelatakseen Rooneyn ja Ronaldon yläpuolella.

Muuten samaa mieltä, mutta viime syksy osoitti Sahan olevan Valioliigan ehdotonta huipputasoa. Unitediin siirtymisen jälkeen puhjennut loukkaantumiskierre on ainoa riskitekijä ja vain Drogba on mielestäni parempi sentteri.

[Phizza]

Skykin näköjään jo lainailee italian mediassa päivällä olleita tietoja Rossin myyntiin laittamisesta. Sääli.

Sääli tosiaan. Vaikka taisitkin (tai joku muu) mainita siitä, että mielummin Rossi myydään kuin pistetään lainalle, niin mielestäni vielä ensi kaudeksi hänet olisi voinut lainata, sillä ensi kesänä Smith on luultavasti lähtenyt, Ole on saattanut lopettaa tai rooli on ainakin minimaalinen, eikä Sahankaan jääminen mikään varma juttu ole, jos hän ei pysy kunnossa. Siitä kyllä ihan samaa mieltä, että jos SAF ei pidä Rossia tarpeeksi hyvänä (puheissa on kyllä antanut ymmärtää jotain muuta), niin myyntiin sitten, turha pilata huippulupaavan pelaajan uraa. Toisaalta, nuo Sky:lla pyörineet kommentit olivat ne ihan samat kuin pari viikkoakin sitten, niihin oli ainoastaan lisätty tuo ensimmäinen lause, jossa sanotaan Rossin olevan myynnissä. Joten en ole luopunut toivosta vielä...

[Henski]

Pähkinän kuoreen tiivistettynä itseäni arveluttaa se ostetaanko nyt todellakin niitä pelaajia joita joukkue tarvitsee vai ovatko Andersson ja Tevez yksinkertaisesti tarjouksia joista SAF ei ole voinut kieltäytyä - jälkimmäisen vaihtoehdon toteutuessa en usko että siitä seuraa mitään hyvää. Muutenkin tälläinen ostomania on omiaan vieraannuttamaan joitakin faneja jo rahan pahasti pöhöttämästä nykyjalkapallosta - varsinkin silloin kuin selkeä tarve ei ole näitä hankintoja oikeuttamassa.

Varsin järkevää argumentointia. Kyllä tietysti semmoinen tuntuma vähän jää, että SAF tosiaan osti kun oli tilaisuus. Mutta toisaalta olihan se viimekautinen rinki aivan liian kapea. Ja nyt oikeastaan Tevez ja Hargo ovat tulossa avaukseen mukaan kun taas Nani ja Anderson enemmänkin kyttäilevät taustalla ainakin näin alkuvaiheissa. Ja sitä puhdasta laatua myös tarvitaan rinkiin lisää, mikäli siitä SAF:n manageriuran huipennuksesta halutaan kamppailla. Vai uskoiko joku täällä todella siihen, että viimevuotisella materiaalilla ja sen puutteilla pidemmässä juoksussa kamppailtaisiin UCL-voitosta ? Toki se oli jo lähellä, mutta sittenkin aika kaukana.

Voi herran perse näiden omistuskuvioiden kanssa

Vituttaa kyllä tämä MSI ja bisnesmafiat oikein urakalla.

Erittäin sama näihin. Jotain tämänkaltaiselle ilmiölle pitäisi kyllä jo äkkiä tehdä ennen kuin se ryöstäytyy ihan käsistä. Herää kyllä kysymys, että mitenkä ihmeessä mainitut kaksi pelaajaa ovat alun perin oikein tämmöiseen soppaan lähteneet mukaan? Tapahtuiko tämä siinä Corinthias-siirron yhteydessä vai?

Mielenkiintoista on muuten muistella niitä viime syksyn aikoja, jolloin varsin yleisesti kirjoiteltiin molempien jannujen siirtyvän nopeallakin aikataululla Chelssiin. Varsinkin kun ilmeisesti Abrankin on väitetty liittyvän jotenkin tähän MSI:n. Kumpikaan heistä ei lopulta kuitenkaan ole sinne nyt menossa. Erityisesti tämän Tevezin kohdalla hieman kyllä jo odottelin uutista, jossa siniset olisivat tulleet väliin sähläilemään paremmalla tarjouksella, mutta ei. Rahanyörit ovat siis kireämmällä muutamien vuosien big-big-spending jälkeen?

Ja Rossin siirtohuhut olivat varmasti odotettuja. Hyvin mahdollista on, että mies myydään mikä varmasti aiheuttaa mielipaha monien fanien mielissä. Aika paljon olen eri yhteyksissä nähnyt myös paikallisten fanien tuntemuksia, joissa Rossi todella nostetaan jalustalle, vaikka mitään suuria mainetekoja ei vielä olekaan tehtynä. Varsinkin italian kentillä Giuseppesta saattaa kehittyä todella kovan luokan pelimies, mutta eihän se tarkoita sitä, että asiat olisivat menneet Unitedissa samalla tavalla. Hyökkääjistä Smith pitäisi kyllä ensin realisoida ja vasta sitten katsoa tilannetta. Rossi on kuitenkin myös hyvin selvästi tuonut esille oman tahtonsa tasaiseen peliaikaan, joten… Sahaa United ei voi oikein missään olosuhteissa myydä kun mies on nyt jälleen kerran rikki. Tähän hyökkääjähommaan voisi vielä todeta ne Ole-Gunnarin antamat lausunnot, että ”älkää kirjoittako minua vielä ulos”.

Jopas melkoiseen laskuharjoitukseen olette lähteneet tuon Sahan ja Ruudin välillä. Minä en näe siinä kovasti järkeä eikä omien tuntojeni tarkoituksena ainakaan ollut aloittaa mitään vastakkainasettelua. Ruudin kanssa ehkä vähän tehokkaampaa Ruudin näkökulmasta, mutta Sahan kanssa näyttävämpää, sujuvampaa ja kokonaisuutena jopa tehokkaampaa hyökkäyspeliä. Ruud luultavasti käyttökelpoisempi "suurissa otteluissa". Aika hyvä täydennetty johtopäätös?

Sehän on ihan selvää, että Ruud piti viime kesänä myydä, kun hänestä oli puheiden peruusteella tullut riippakivi niin joukkuehengelle kuin SAF:lle. Ja tällä kannalla olin jo silloin ja mielestäni se oli oikein siinä tilanteessa. Mutta oikeastaan se perimmäinen ajatus tuon vertailun taustalla tiivistyy aika hyvin modifioidussa Luffen kommentissa:

Edelliseen viestin perusteluihin nojaten juuri ?? olisi minusta oikea vaihtoehto uudeksi kärjeksi koska
hänessä yhdistyy Ruudin kaltainen tehokkuus ja Sahan liike sekä joukkuepelaaminen, pääpeliä unohtamatta 

Mm. Tevez ei täytä kaikkia näitä kriteereitä, mutta toisaalta vahvistaa entisestään muita Unitedin vahvoja hyökkäysaseita. Ja joidenkin viime vuotisten West Ham-pelien perusteella tuo myös vapaapotkuosaamista. Vai oliko tämäkin vain "hetken hurma", kuten Rooneyn kohdalla joka on urallaan ampunut varmaankin yhden vaparin Unitedin riveissä. Ja maalihan siitä tuli. 

Lisäys: Timesissä yritetään tehdä selkoa Tevezin sopimuksista:

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premiership/manchester_united/article2039856.ece

[Phizza]

Herää kyllä kysymys, että mitenkä ihmeessä mainitut kaksi pelaajaa ovat alun perin oikein tämmöiseen soppaan lähteneet mukaan? Tapahtuiko tämä siinä Corinthias-siirron yhteydessä vai?

MSI osti Corinthiansin, ja sen jälkeen Tevez ja Mascherano siirtyi seuraan. Ei argot siis tietääkseni mitään erillistä sopimusta tehneet MSI:n kanssa. Sitä en kyllä tiedä enkä ymmärrä, että miksi kaksikko ylipäätään Corinthiansiin siirtyi, oliko tässä sitten raha suurimpana tekijänä...

Varsinkin italian kentillä Giuseppesta saattaa kehittyä todella kovan luokan pelimies, mutta eihän se tarkoita sitä, että asiat olisivat menneet Unitedissa samalla tavalla.

Ei toki, mutta olisi se nyt ollut kiva nähdä Rossille annettavan kunnon näytönpaikan. Eniten tässä juuri se harmittaakin, että hän ei koskaan saanut näyttää kykyjään Manchesterissa, kaikki ilmeisesti oli pelkkää puhetta Fergusonin puolelta.

Jopas melkoiseen laskuharjoitukseen olette lähteneet tuon Sahan ja Ruudin välillä. Minä en näe siinä kovasti järkeä eikä omien tuntojeni tarkoituksena ainakaan ollut aloittaa mitään vastakkainasettelua. Ruudin kanssa ehkä vähän tehokkaampaa Ruudin näkökulmasta, mutta Sahan kanssa näyttävämpää, sujuvampaa ja kokonaisuutena jopa tehokkaampaa hyökkäyspeliä. Ruud luultavasti käyttökelpoisempi "suurissa otteluissa". Aika hyvä täydennetty johtopäätös?

Varsin osuva johtopäätös. Mutta juuri tuon tummennetun sanan takia lähdin tuota laskelmaa tekemäänkin. Vuoden verran tätä asiaa on puitu milloin missäkin, ja ajattelin että on ihan kiva saada selvyys onko niissä puheissa totuuspohjaa. Omaan silmääni peli on toiminut paljon paremmin, koko pelaaminen on ollut vapautuneempaa, monipuolisempaa ja tehokkaampaa Ruudin hyllyttämisen jälkeen, ja myös tilastot tukivat tätä.

Ja mitä tulee tuohon Luffen mainitsemaan Huntelaariin, niin itse en ole kyllä aivan vakuuttunut miehen kyvyistä näkemieni pelien perusteella. Paljon häntä on hehkutettu, ja lähes kaikkien mielestä hän olisi se täydellinen hyökkääjä, mutta omasta mielestäni hänen tekniikkansa ei ole huippuluokkaa, eikä liike ole todellakaan Saha-maisen nopeaa, terävää ja sulavaa. Pääpelissä varmasti olisi vahvistus Unitedille, ja omaahan hän tuollaisen maalintekijän loistavan taidon olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan, ainakin mitä nyt maalikoosteista voi päätellä. Mielenkiintoista olisikin tietää, että kuinka monta peliä nämä Huntelaarin hehkuttajat ovat todellisuudessa nähneet KJH:lta. Voi toki olla, että täällä on paljon Hollannin liigan aktiiviseuraajia, itse en niihin lukeudu. Ja voihan se olla, että itse olen nähnyt juuri ne Huntelaarin heikoimmat pelit. Viimeistelijänä hän on varmastikin huippuluokkaa, ainakin tilastot tukevat tätä. Eikä minulla ole mitään Huntelaaria vastaan sinänsä, varmasti hänestä kehittyy kovan luokan pelaaja. Mutta itse kyllä pidän Teveziä parempana hyökkääjänä, ja etukäteen kuvittelisin hänen sopivan paremmin Unitedin pelityyliin, toivottavasti siirto toteutuu. Ikää alkaa kuitenkin Klaas Janillakin olla kohta 24, joten minään lupauksena häntä ei enää voi pitää. Ja pommittihan Mateja Kezmankin hurjalla, jopa hurjemmalla, tahdilla maaleja Hollannissa, mutta Chelseassa valju- ja UCL-pelit mukaan lukien maaleja syntyi 4 reilussa 30 matsissa.

[61665]

No huh, aika ristiriitainen olo taas tästä Tevez-meiningistä, mutta 
Jotenkin aina tykännyt Smithistä niin paljon, että harmittaa jos ja kun lähtee manusta.
Mutta hyvät herrat kyllä meillä on ens kaudella niin kova joukkue, että kaikki 3 pokaalia kiitos.
Kunhan se Richardson saadaan myös myytyä ja Tevez rinkiin mukaan niin kyllä laulaa Glory Glory.

Kiitos Phizza, Henski ja muut jälleen kerran, tätä foorumia on helvetin mukava lukea!
Nyt nokka kohti Ruisrockia, toivottavasti kun palaan niin Tevez meidän miehiä.
 

[matio]

Lisäys: Timesissä yritetään tehdä selkoa Tevezin sopimuksista:

http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premiership/manchester_united/article2039856.ece

Olen lukenut nyt kahteen kertaan tuon Henskin postaaman jutun ja en vieläkään kunnolla tajua miksi tuo homma menee noin vaikeasti tai suoraan sanottuna kuinka se menee yleensäkään. Mulle

Täällä on jokseenkin spekuloitu siihen suuntaan että nyt ollaan liikaa hankittu. Minusta kuitenkaan näin ei ole. Näillä uusille pelaajilla korvataan joko vanhempia pelaajia tai täytetään niitä heikompia osa-alueita selvästi Tämä asia ei oikein itsellekään selviä ennen kuin pistää miehet ryhmitykseen.

4-3-3 (4-5-1)

-----------Tevez--------------
--Rooney----------Ronaldo----
----------Scholes-------------
------Owen-----Carrick-------

Tässä kuviossa Anderson/Nani/Giggs pystyvät periaatteessa pelaamaan mitä tahansa kolmikon Rooney/Scholes/Ronaldo paikkaa. Toki optimaaliset paikat Nanille ja Giggsille löytyy laidoilta (vasen) ja Andersonille keskikentän keskeltä hyökkäävänä. Eli rotaatiota tulee olemaan, mutta todennäköisesti saadaan uudet hankinnat hyvällä peliajalla ajettua sisään joukkueeseen suuremitta ongelmitta.

Entäpä
4-4-2

-------Tevez---Rooney-------
Nani------------------Ronaldo
------Owen---Carrick --------

Tuohonkin taktiikkaan keskikentälle voi heittää sitten Andersonia, Giggsiä, Scholesia, Rölliä ja O'Shea riippuen siitä pelataanko hyökkäävästi vai varovaisesti puolustavalla pelitavalla.

Muutenkin käsi sydämellä haluan kysyä kuka haluaisi lähteä uuteen kauteen samanlaisella striker osastolla kuin viime kauteen. En minä ainakaan. Taistelija Smith oli kevään peleissä vain varjo entisestään. Tahtoa löytyi mutta taitoa ei sitäkään vähää mitä joskus on ollut. Rossi ei ole tasoaan päässyt vielä valjussa edes esittämään ja toivonkin että poikasta ei vielä ulkoisteta vaan näyttöpaikka suotaisiin. Mutta ykkösvaihtoehdoksiko Rooneyn rinnalle 4-4-2 ryhmitelmässä, ei tosiaankaan vielä muutamaan kauteen. Entäs sitten Saha. Mies kun on kentällä niin yleensä otteet hivelevät silmää. Valitettavasti niitä kentällä oloja on aivan liian vähän johtuen miehen käsittämättömästä lasinilkaisuudesta tai huonosta onnesta. Seuraavan asian sanon kovin pahoilla mielin, mutta näin se vaan mielestäni on. Ei nouse enää Olen jalka tarpeeksi näihin kekkereihin.

Kovasti ollaan haaveiltu uutta oikeaa pakkia, mihin minun mielestäni ei ole tarvetta vielä muutamaan kauteen. Ensiksi Gary on edelleenkin saaren paras mies paikalleen. Toisekseen omasta "vanhemmasta" kaartista löytyy jo kelpo rotaatiopelaajia tuolle paikalle (Brown ja O'Shea). Lisäksi näistä nuorimmistakin puolustajistakin melko moni on esiintynyt hetkittäin kyseisellä tontilla (Pique, Bardsley, Evans ja Simpson). Ja muistutan vielä yhden asian jonka moni on täällä tuntunut unohtavan. Nimittäin myös Owen on esiintynyt tuolla paikalla ansioituneesti. Olisiko tässä SAF:n salainen ase

Tässä parin viime kauden melko maltillinen (ManU:lle) hankintapolitiikka on jo osiltaan aiheuttanut sen että nyt oli pakko toimia markkinoilla reteemmin. Ja minä näen sen lähes pelkästään hyvänä asiana, kunhan ei vaan oteta tavaksi.

[Keitetty Lobsteri]

"Mutta hyvät herrat kyllä meillä on ens kaudella niin kova joukkue, että kaikki 3 pokaalia kiitos."

Ei mielellään tällaisia manauksia/toiveita ennen huhtikuuta. Nanilta ja Andersonilta tuskin kukaan odottaa hirveästi, ja vaikea sanoa etukäteen olisiko Tevez&Rooney kärkipari enemmän kuin osiensa summa - jos nyt siis tuo siirto toteutuu. Hargreaves tuo selkeästi uusia vaihtoehtoja joukkueeseen ja häneltä varmastikin odotetaan paljon. On myös vaikea ennakoida miten korkealla tasolla vanhat sotaratsut Giggs, Scholes ja Van der Sar pelaavat, joten nöyränä täytyy uuteen kauteen lähteä.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

No huh, aika ristiriitainen olo taas tästä Tevez-meiningistä, mutta 
Jotenkin aina tykännyt Smithistä niin paljon, että harmittaa jos ja kun lähtee manusta.

Sama. Toisaalta Smithin poistuminen olisi harmi, mutta toisaalta jos ensi kaudeksi lähdettäisiin hyökkääjäkalustolla, johon kuuluvat Rooney, Tevez, Saha, Rossi ja OGS niin itsellä kovenisi ainakin. 20LEgendhän on jo ilmoittanut lopettavansa uransa kesällä 2008. Oletettavasti myös ainakin pikkuloukkaantumisia tulee muillekin kuin Sahalle, joten viisi kärkeä olisi ihan hyvä määrä, etenkin kun niin Rooneyta, Rossia kuin Carlitosiakin voi vetää tarvittaessaä 4-3-3:een laitahyökiksi.

Rinki on ainakin leveä, itsestäni tuntuu jopa liian leveältäkin, mutta ainakaan kahden pelin viikot eivät kuormita esim. Giggsiä kohtuuttomasti. Ja kuten edellä mainitsin niin kaikki tuskin ovat terveenä koko kautta. Rooneyn ja Ronaldonkin kaltaiset ever-presentit voivat aivan hyvin saada kolhuja ja jotain isompiakin vammoja - toivottavasti toki eivät. Etenkin Poni saa sen määrän osumia jaloilleen, että koska tahansa voi napsahtaa...

[Phizza]

RedNewsistä bongattua:

Manchester contrata meia do Internacional

Babelfishin käännös:

"The International negotiated the apoiador Rodrigo Possebon, 18 years, with the Manchester United, of England. The English club will pay 350 a thousand euros (R$ 910 a thousand) parceled out in three times."

Possebon(/m)in kommentti:

"It is the accomplishment of a dream. There I go to play with Anderson"

Wikipediasta:

"Rodrigo Pereira Possebom (born February 13, 1989 in Sapucaia do Sul) is a Brazilian Midfielder , currently playing for Sport Club Internacional.

A strong player, Rodrigo has a future contract with the British team Manchester United which will take place on July 2008.

Likened to Roy Keane ( :), Rodrigo is exceptionally strong in the tackle, a quick and accurate passer, and has been described by coach Hector Rodrigúez as being 'a player that will run through walls for his team-mates'."



United siis näyttää jatkavan Arsun ja Poolin viitoittamalla tiellä ja haalii näitä junnuja riveihinsä. No, eipä siinä mitään, toivottavasti näistä joku nousisi ykkösjoukkueeseen asti, muutenhan tämä on aivan turhaa hommaa ja samalla omien kasvattien näyttömahdollisuudet pienenevät jatkuvasti.

[ilmapallo]

United siis näyttää jatkavan Arsun ja Poolin viitoittamalla tiellä ja haalii näitä junnuja riveihinsä. No, eipä siinä mitään, toivottavasti näistä joku nousisi ykkösjoukkueeseen asti, muutenhan tämä on aivan turhaa hommaa ja samalla omien kasvattien näyttömahdollisuudet pienenevät jatkuvasti.

Mielestäni United on onnistunut näillä ryöstökalastuksilla varsin hyvin verrattuna kilpailijoihin. Cesc toki on asia erikseen, mutta muuten ykkösjoukkueen portteja kolkuttelevat pelaajat ovat kovin vähissä. En tiedä olenko sitten putkinäköinen, mutta Pique ja Rossi ovat varsin hyviä osoituksia ainakin ykkösjoukkueen kynnykselle nousseista akatemiaan hankituista pelaajista. Josseivät nyt saakaan luottoa, saa heistä ainakin jonkinlaisen siirtokorvauksen.

Vielä tuohon hyökkääjäsoppaan lisäisin oman lusikkani: Itseäni miellyttäisi myös viisikko Rooney, Tevez, Saha, Rossi, Ole. Tästä varmasti löytyisi jokaiselle suhteellisen sopiva ja selkeä rooli. Rooneynkaan ei tarvitsisi jokaista peliä pelata. Milloin on viimeksi ollut tilanne, että Rooney voidaan hyvin mielin säästellä penkille ja laittaa kaksi muuta kärkeä kehiin? RvN ja Saha toissa kaudella? Silloinkin Rooney löytyi laidasta. Nyt sielläkin olisi varsin pätevät miehet.

[Lee Sharpe]

Vielä pitää pikkaisen laittaa omaa lusikkaa tuohon Rvn soppaan, vaikka täällä siitä joskus on kyllästymiseen asti jauhettu, ja joistakin se tuntuu turhauttavalta vanhan toistolta. Henski kaipailee usein teksteissään Manun piikkiin Nistelrooytä vuosimallia 01-03, ja kehuu paljon miehen sen aikaista liikettä. Mielestäni tämä on hieman harhaluulo, että Rvn olisi ollut paljonkin liikkuvampi ja enemmän pelintekoon osallistuvampi noina parhaina vuosinaan. Toki tänäpäivänä hollantilainen ei ota enää yhtään turhaa askelta kentällä, mutta eihän hän parhaimpina kausinakaan malttanut paitsiolinjalta juuri alaspäin liikkua. Peliin ja sen tekoon hän pääsi tosin useammin mukaan, koska vaikka United parhaimmillaan tuolloinkin pelasi brittein nopeinta hyökkäyspeliä, oli useimmin tilanne kuitenkin se, että junnattiin hyökkäyskolmanneksella palloa mieheltä toiselle pitkiä toveja, ennen laidalta tulleita avainmiesten ratkaisuja (Beckham,Neville, huippukuntoinen Giggs) tai Scholesin pommia keskeltä. Näihin ykkös- ja kakkospalloihin Nistelrooy olikin sitten maailman paras mies, ja silloiseen Manun hieman staattisempaan pelitapaan paras mahdollinen vaihtoehto.

Ei liene sattumaa, että kaudella 03-04 alkoi Nistelrooyn hiipuminen(vaikka hyvin maaleja latoikin), kun yksi tuon hieman staattisemma pelin tärkeimpiä palasia, eli Beckham lähti Espanjaan. Ruudin viimeiseksi kaudeksi jäikin täysin loogisesti 05-06, eli Ronaldon läpimurtokausi, jolloin Ronaldo&Rooney alkoivat ottaa enemmän vastuuta, ja halusivat pelata nopeammin ylöspäin, jolloin Nistelrooystä tuli lähinnä riippakivi. Jo ensimmäisellä kaudella Ronaldon pelistä näki miehen suuren lahjakkuuden, ja itse ihmettelin tuolloin kovasti miksei peli auennut lopullisesti, siten että Ronaldosta olisi ollut jo tuolloin suureksi hyödyksi joukkueelle. Jälkikäteen ajateltuna juju oli juuri siinä, että Manu yritti vielä pelata vanhalla staattisemmalla systeemillä, jossa Ronaldo sai pallon aina seisoville jaloille laitaan, ja kun vastustajalla on täysi puolustusryhmitys 16 alueen edessä, niin tällöin ei kukaan ohita nykyjalkapallossa paikaltaan lähtien kahta oikein puolustukseen ryhmittynyttä miestä, ja anna sen jälkeen vielä laatukesoa keskelle. Väitän, että Ronaldosta ei olisi tehty läheskään niin paljon pilkkaa esimerkiksi sirkusponiksi, jos Manu olisi jo tuolloin pelannut kuten se tänäpäivänä tekee.

[matio]

Milloin on viimeksi ollut tilanne, että Rooney voidaan hyvin mielin säästellä penkille ja laittaa kaksi muuta kärkeä kehiin? RvN ja Saha toissa kaudella? Silloinkin Rooney löytyi laidasta. Nyt sielläkin olisi varsin pätevät miehet.

Hyvä pointti jota ei sovi unohtaa, nyt kun ollaan saatu rinkiä laajennetuksi.