Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Barons]

http://www.youtube.com/watch?v=FMvvT0StT48

Vastustajajoukkueen reagoinnille vielä

[Casma]

http://www.goal.com/en/news/10/italy/2011/02/28/2373138/breaking-news-palermo-sack-delio-rossi-official

Oli jo aikakin.

[Nasty]

Kyllä tuo oli väistämätöntä. Toisaalta kaiken naureskelun jälkeen kenties Zampa oli oikeassa ja monoa olisi pitänyt antaa jo jouluna. Nythän pehmo-Zampan mummoilun takia Palermolta meni monta matsia hukkaan.

[lacouinho]

http://www.goal.com/en/news/10/italy/2011/02/28/2373138/breaking-news-palermo-sack-delio-rossi-official

Oikeus on viimeinkin tapahtunut
Jotenkin tuo Cosmin valinta hieman arvelluttaa, mutta sen näkee sitten.

[Nasde]

3-4 sarjakierrosta ja Delio on jälleen puikoissa. Kuinka hellyyttävää.

[Ryu]

Joko tuota Foggian meininkiä on joku pyytänyt anteeksi ja Foggian ysille, kuka vittu se nyt ikinä onkaan, annettu pelikieltoa niin vitusti?

[ForzaInter]

Joko tuota Foggian meininkiä on joku pyytänyt anteeksi ja Foggian ysille, kuka vittu se nyt ikinä onkaan, annettu pelikieltoa niin vitusti?

Oli kyllä chivumainen mätkäytys

Hait varmaan maalista, mutta eipä tuolle säännöt mitään mahda.

[Ryu]

Oli kyllä chivumainen mätkäytys

Hait varmaan maalista, mutta eipä tuolle säännöt mitään mahda.

Tarkoitin kyl ihan tuota lyöntiä. Toki maalille ei kukaan voi mitään...

[Casma]

http://www.ilpallonaro.com/2009/11/06/vieri-calciopoli-creata-da-moratti-era-lunico-modo-aprire-il-ciclo-nerazzurro/

[Andreas]

Ruotsalaisessa jalkapallomagasiinissä Fotbollskanalen Europassa oli vähän tilastoa minkä liigan valmentaja vaihtuu eniten, mukana oli Valioliiga, Bundesliiga, Serie A ja La Liga. Ainakin vuoden valmentajana on ollut 15 valmentajaa Valioliigassa, 13 Bundesliigassa ja La Ligassa. Italiassa huikeat kolme valmentajaa on ollut ainakin vuoden joukkueen peräsimessä, eikä kukaan niistä ole voittanut mitään suurta.. Yhdeksi syyksi ne piti että Serie A pidetään kasvattajasarjana.. Esim. nyt tapauksen Balotelli, Rossi...
Muita mielipiteitä?

[Mogitus]

Juu jossain mielessä voidaan pitää kasvattajasarjana, kun Englannin seurat pystyvät varastamaan Italian seurojen junnuja, koska heidän lainsäädäntönsä antaa mahdollisuuden tehdä sopimuksen alle 18-vuotiaan kanssa, toisin kuin muussa Euroopassa (tapaukset Rossi, Macheda näin esimerkkeinä). Balotellin tapaus ei taas liity mitenkään kasvattajuus-ilmiöön, vaan hänet laitettiin pihalle puhtaasti pojan henkisen kypsymättömyyden takia, joka olisi vaikuttanut joukkueen yhteishenkeen.

[Nasty]

Parit potkut olisi taas tilauksessa. Di Carlo taitaa saada heti kenkää ja Delneri jatkaa säälistä vielä ensi viikonloppuun asti. Sampin tilanne on kyllä enemmän Garronen syytä, kuin valmentajan. Cassano&Pazzini kärkipari vaihtuu Pozzi, Maccarone & Macheda kolmikkoon, niin onhan siinä paremmallakin valmentajalla sormi suussa, kun maailmanluokan pelaajat vaihtuvat ynnämuihin. Palermon loppukausi tulee olemaan taas hauskaa seurattavaa, kun sinänsä ihan ok sijoituksilla keikkunut joukkue on ajautunut täydelliseen pudotukseen. Serse Cosmikin oli vaihtanut aina niin ah trendikkään lippiksen vähän tyylikkäämpään lakkiin.

Maalipörssin tilanne. Taitaapi Di Natale napata voiton toisen kerran putkeen.

Di Natale    22 (4 pens)
Cavani    20 (2)
Eto'o      18 (4)
Di Vaio    17 (1)
Matri            14 (1)
Ibrahimovic 14 (2)
Pato            11
Sanchez    11
Pazzini    11 (2)
Gilardino    10
Pastore    10
Robinho    10
Borriello    10 (1)

[Louhikkokoskettaja]

http://www.sampdoria.it/index.php?option=com_content&task=view&id=7902&Itemid=38

Di Carlo sitten meni, kuten ennakoitiin. Alberto Cavasin loppukauden mittaisella sopimuksella Sampdorian päävalmentajaksi.

[barbarian]

Komea maali tehty viikonloppuna Italian vitosdivarissa:

http://www.youtube.com/watch?v=a-tbotCZ7s0

[ariaga]

Yllättävät lopputulokset taas chämppärissa. World Soccerissa Roomalaiset ja Milanolaiset heittelivät highfiveja, kun tuli niin helpot vastustajat pudotuskierroksille, ja tässä sitä ollaan. Ei niin heikkoa vastustajaa taida löytyäkään, että Italojengit menisivät niiden kustannuksella jatkoon? Inter lauluun ensi viikolla, ja Eurocupeissa ei ole yhtään Italialaisjengiä puolivälierävaiheessa. Varmaan ensimmäinen kerta? Joko se pohja olisi saavutettu, vai kokeillaanko ensi kaudella alittaa rima vielä matalemmalta?

[Vittorio]

Varmaan ensimmäinen kerta?

Ensimmäinen kerta sitten toissa kevään...

[Casma]

Ensimmäinen kerta sitten toissa kevään...

Grazie merda.

[parmiglia]

Eipä Italojengien euromenestyksessä paljoa hurraamista ja puolusteltavaa ole.

Siltikin pitää muistaa se että kuinka oikeasti paskassa kunnossa noi jengit on tällä hetkellä. Monet seurat on totaalisesti sekaisin tai rakennusvaiheessa. Milanilla pahoja poissaoloja niin pelillisesti kuin henkisesti ja pari miestä ei voi europelejä pelata, jos jengillä on Seedorf aloituksessa korvaamassa Pirloa ja kentälle on vaihdosta heittää Strasseria ja Merkeliä niin ei siinä oikeasti paljoa voi odottaa, joku muu jengi kuin Tottenham niin Milania olisi viety ja rumasti.

AS Roma nyt on ikuinen häpäisijä Italofutikselle ja heidän kasettinsa keston pitämättömyys ei tule kellekään yllätyksenä, peli on ollut heikkoa ja ailahtelevaa omassa sarjassa niin harvoinpa se taso nousee.

Sampdoria nyt oli sinänsä jo onneton kun ei päässyt jatkoon mutta alkulohkoonhan se olisi jäänyt. Interistä en sano vielä mitään, sielläkin tuntuu olevan aina puolet avauksen miehistä telakalla. Juveksen piristymistähän tämä nousu odottaisi mutta siihen voi mennä vuosia tällä menolla.

calciopoli tuhosi niin oman sarjan kuin euromenestyksen.

[iivu]

calciopoli tuhosi niin oman sarjan kuin euromenestyksen.

[Mogitus]

Calciopolille

[ariaga]

Eipä ole Calciopolista ja Moggistakaan kuulunut vähän aikaan medioissa? Miten homma etenee? Uusia tuomioita odotellessa.

[iivu]

Eipä ole Calciopolista ja Moggistakaan kuulunut vähän aikaan medioissa? Miten homma etenee? Uusia tuomioita odotellessa.

.. kyllä tämä Italiassa koko ajan on huulilla, mutta keskustelun taso on pääosin hyödytöntä ja pinnallista. Taisi viimeksi eilen Leonardo toivoa pistettä koko jutulle. Tosiasia on kuitenkin se, että keskiverto italialainen on ollut asian suhteen lähes yhtä tietämätön kuin suomalainenkin, mikä johtuu siitä, että tässä tapauksessa medialla - tiedonvälittäjillä - on ollut tapauksessa alusta asti kyseenalainen ja nimenomaan syyttäjän hyväksi käyttämä rooli. Media oli merkittävällä tavalla vaikuttamassa koko skandaalin syntyyn, kulkuun ja myös urheiluoikeuden tuomioon. Tämän kaltainen tapahtumaketju oli mahdollista, koska kyseessä ei ollut varsinainen oikeudenkäynti, vaan pikainen muutaman viikon mittainen käsittely pelkässä urheilutuomioistuimessa, jolloin todisteilla - tai vaikkapa todistajien kuulemisella - ei ehtinyt olla merkitystä, vaan tuomio julistettiin hyökyaallon lailla ilmapiirissä, jossa mediaa käytettiin lähteenä ja vaikuttimena urheiluoikeuden salissa.

.. tuhansien mysteerien ja haudattujen totuuksien maassahan lähtökohtaisesti puhutaan nyt vastainformaation voimannäytteestä, jonka nykyteknologia on luojan kiitos mahdollistanut. Kaikki tarjolla oleva informaatio ei siis enää ole kontrolloitavissa ja manipuloitavissa, jolloin myös italialaisista skandaaleista - oli sitten kyse Calciopolista tai Berlusconin vehkeilyistä - on mahdollista saada jonkinlainen kokonaiskuva. Eikä turhaan juuri riippumaton poliittinen informaatio hallitsee tänä päivänä tiedonjanoisen italialaisen verkkokansan sivuhistoriaa.

Kuvaavasti koko Calciopoli-skandaalin absurdiudesta kertoo se, että tuomioistuimessa tällä erää käsiteltävässä uskottavassa oikeusprosessissa puolustuksen tavoite on nimenomaan tuomiojulistus, kun syyttäjätaho taas pyrkii kaikin keinoin hidastamaan prosessin kulkua ja torppaamaan tuomion julistuksen. Tapaus liittyy kiinteästi politiikkaan ja yltää syvälle poliittisen ja taloudellisen vallan kabinetteihin; missään nimessä pohjimmiltaan ei puhuta pelkästä urheiluskandaalista. Tapaus liittyy kiinteästi myös käsillä oleviin maan pääministeriä koskeviin oikeusprosesseihin, sillä Berlusconin ajamat ad personam-lakiuudistukset oikeusjärjestelmään läpi mennessään vesittäisivät myös nyt käynnissä olevan Calciopoli-oikeudenkäynnin.

Itse oikeusprosessissa syyttäjän todistajat on tehty - tai tarkemmin ottaen he ovat itse tehneet itsensä - naurunalaiseksi. Todistusaineiston väärentämisestä 1990-luvun alun mafiaoikeudenkäynnissä syytetty Calciopoli-tutkintaa johtanut carabiniere Attilio Auricchio ei ole enää oikeussalissa esimerkiksi muistanutkaan ajankohtia tai otteluita, unohtaen tai sekoittaen myös ottelutulokset. Mediassa velloneita ja 'totuuksiksi' tarkoituksellisesti muutettuja huhuja on toinen toisensa perään kaatunut, joista ehkä tunnetuin esimerkki on tuomari Paparestan kohtalo. Vuosia nimittäin pidettiin pinnalla tietoa, jonka mukaan Moggi olisi riistänyt ottelun jälkeen Reggio Calabriassa tuomarilta vapauden ja lukinnut hänet pukuhuoneeseen. Tätä erityisesti pidettiin esimerkkinä Moggin toimintatavoista. Myöhemmin todistajia kuulemalla on selvinnyt, että mitään sellaista ei ollutkaan tapahtunut.

Yhtään ottelua ei ole kyetty missään vaiheessa osoittamaan sovituksi, mistään sellaisesta ei oikeastaan edes puhuta. Kyse on syyttäjänkin taholta muista asioista, eli eräänlaisen rakenteenomaisen - syyttäjän mukaan - italialaista jalkapalloa hallinneen valtakoneiston olemassaolosta ja sen huipulle maalatun henkilön vaikutusvallan osoittamisesta. Urheiluoikeudessahan tuomioon riitti syyttäjän myöhemmin medialle antaman lausunnon mukaan yleisen mielipiteen paine. Tuolloin nähtiin muutaman viikon mittainen hyökyaalto, jonka alle hautautuivat turhemmat asiat kuten todisteet tai todistajat. Nyt käynnissä oleva varsinainen oikeudenkäynti ei sen sijaan kiinnosta enää samalla tavalla, ei oman roolinsa paljastumista piilottelevaa mediaa, muttei suurta osaa jalkapallofaneistakaan. Suurin osa ihmisistä on näin ollen edelleen vuoden 2006 urheiluoikeudenkäynnin otsikoiden varassa, jolloin Calciopolin käsittelyn jatkuminen "stufa", kyllästyttää, se pitäisi "insabbiare", haudata ja katsoa eteenpäin "guardare avanti". Todellisilla tapahtumilla ja oikeudenmukaisuudella ei ole jalkapallopiireissä ollut viimeisten neljän ja puolen vuoden aikana merkitystä monillekaan muille kuin itsestään selvästi Juventuksen kannattajille. Muut luulivat saavansa mitä halusivat – ja ilonpito jatkuikin parisen vuotta. Tänään vastainformaatio on kuitenkin vallannut asemia ja entistä laajemmin ymmärretään farssin todelliset mittasuhteet. Vapautuneeseen valtatyhjiöön hurmiossa suin päin rynnänneet futisvaikuttajat ovat entistä skeptisempiä Calciopoli-skandaalia ja sen tuomaa maanjäristystä kohtaan, sillä ennen Calciopolia italialainen jalkapalloilu voi sittenkin paremmin kuin tänään.

[Koom]

sillä ennen Calciopolia italialainen jalkapalloilu voi sittenkin paremmin kuin tänään.

Tästä voi sitten päätellä, että italialainen jalkapallo oli hyvässä kuosissa kun juonittelu, kiristys, valehtelu, lahjonta ja siinä sivussa vielä doping oli voimissaan. Sinänsä ei yllättävä havainto, peilaa hyvin koko italialaista yhteiskuntaa.

[iivu]

Tästä voi sitten päätellä, että italialainen jalkapallo oli hyvässä kuosissa kun juonittelu, kiristys, valehtelu, lahjonta ja siinä sivussa vielä doping oli voimissaan.

.. mielenkiintoinen ja huvittavakin näkemys muuten tuo, että jos näin ennen olisikin ollut, enää niin ei missään nimessä ole. Pistä nyt kuitenkin avoimuuden nimissä vielä jonkinlaista esimerkkiä näihin esiin tuomiisi toimintatapakuvauksiin. Aloita vaikka tuosta dopingista, josta ainakin Juventuksen kohdalla meillä on toisen oikeusasteen vapauttava tuomio: 'faktaa ei ole olemassa'.

Facchettin muistiot eivät näissä karkeloissa kelpaa, koska kyseinen vainaja on jo itse ryvettynyt Moggia pahemmin.

ps. farssit erikseen, mutta serie A:n viimeisen oikean skandaalin muistan 80-luvulta; silloin puhuttiin vedonlyöntiskandaalista ja osallisena olivat Avellino, Bologna, Lazio, Milan, Perugia, Pescara sekä Taranto.

[Koom]

Sinänsä mielenkiintoinen asia, että itsekin kommentoit italialaisen oikeuskäytännön olevan valtapeliä ja oikeuden päätökset menevät vähän niin ja näin riippuen rahan mahdista ja tuomiolla olevien henkilöiden valta-asemasta. Sitten toisaalta uskot kirkkain silmin, että Juventuksessa ei kemiallista valmennusta käytetty, koska doping-tuomiota ei lopulta tullut. Näetkö näkemyksissäsi mitään ristitiitaa?

Itse olen sitä mieltä, että italofutiksessa juonittelu, lahjonta, kiristys ja muut likaiset keinot ovat edelleenkin käytössä, ehkä hieman lievemmin kuin vielä 2000-luvun alkupuolella. Aina löytyy uusia konnia vanhojen tilalle, paidan väri voi tosin hieman vaihdella.

Italian futiksen alamäkeä ei voi pistää ainoastaan calciopolin syyksi, kyllä siellä on perseilty aivan helvetisti ihan perusasioissa lähes kaikissa seuroissa.