Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Vavá]

Sinänsä mielenkiintoinen asia, että itsekin kommentoit italialaisen oikeuskäytännön olevan valtapeliä ja oikeuden päätökset menevät vähän niin ja näin riippuen rahan mahdista ja tuomiolla olevien henkilöiden valta-asemasta. Sitten toisaalta uskot kirkkain silmin, että Juventuksessa ei kemiallista valmennusta käytetty, koska doping-tuomiota ei lopulta tullut. Näetkö näkemyksissäsi mitään ristitiitaa?

Itse olen sitä mieltä, että italofutiksessa juonittelu, lahjonta, kiristys ja muut likaiset keinot ovat edelleenkin käytössä, ehkä hieman lievemmin kuin vielä 2000-luvun alkupuolella. Aina löytyy uusia konnia vanhojen tilalle, paidan väri voi tosin hieman vaihdella.

Italian futiksen alamäkeä ei voi pistää ainoastaan calciopolin syyksi, kyllä siellä on perseilty aivan helvetisti ihan perusasioissa lähes kaikissa seuroissa.

Täällä ylireagoidaan selvästi. AS Roma hävisi todella vaarallista joukkuetta vastaan, Milan pelasi ilman avainpelaajia (eri syistä) - Inter voi vielä päästä jatkoon. Tällä kertaa näin.

[Kinkkipokka]

Tälläkin kertaa näin.

Korjasin.

Muutenkin nuo yllä olevat selittelyt ovat aika huvittavaa luettavaa. Shakhtar voi mielestäsi olla vaikka kuinka vaarallinen joukkue, mutta fakta on että se lähtee jokaista mahdollista arpaa vastaan jatkossa altavastaajana ottelupariin ja todennäköisesti tippuu.

[Vavá]

Korjasin.

Muutenkin nuo yllä olevat selittelyt ovat aika huvittavaa luettavaa. Shakhtar voi mielestäsi olla vaikka kuinka vaarallinen joukkue, mutta fakta on että se lähtee jokaista mahdollista arpaa vastaan jatkossa altavastaajana ottelupariin ja todennäköisesti tippuu.

Väänsi tätä keskustelua mihin suuntaan tahansa, nykytendenssi on ohimenevä. Italialla on 4 maailmanmestaruutta ja 2000 - 2010 monta UCL-mestaruutta. Futiskulttuuri on niin suurta ja kunnianhimoista, että taso nousee takaisin. Espanjalla on valitettavasti vain 2 suurta, mielestäni myös Englannilla - ja niistä toinen ei menesty sitten millään egekentillä. Liverpöölin antifutis UCL-mestaruutta en laske tähän - hei mutta silloinkin finaalissa oli italojengi. Italiassa suuria joukkueista on mielestäni enemmän kuin missään muualla. On suorastaan häpeä, että sinänsä hieno ja keskimäärin kovatasoinen Bundesliiga nappaa Italialta paikan UCL:ssä, mutta sitä se ei ole tehnyt voittamalla mestaruuksia - tasaisella keskinkertaisella puurtamiseslla Europa Leaguessa, joka ei ole kiinnostanut Englannin saatika Italian jengejä edes vähää alusta. Ennustan Shakhtarin aiheuttavan jatkossakin vaikeuksia vastustajilleen. Asia on niin, että Italian suuret ovat uudelleenrakennusprojektin keskellä, lisäksi Interhän juuri voitti mestaruuden, joten tuskin siitä on Barcelonan haastajaksi tänä vuonna, mutta Münchenin se voi ihan hyvin vielä raivata tieltään.

[iivu]

Sinänsä mielenkiintoinen asia, että itsekin kommentoit italialaisen oikeuskäytännön olevan valtapeliä ja oikeuden päätökset menevät vähän niin ja näin riippuen rahan mahdista ja tuomiolla olevien henkilöiden valta-asemasta. Sitten toisaalta uskot kirkkain silmin, että Juventuksessa ei kemiallista valmennusta käytetty, koska doping-tuomiota ei lopulta tullut. Näetkö näkemyksissäsi mitään ristitiitaa?
astaan calciopolin syyksi, kyllä siellä on perseilty aivan helvetisti ihan perusasioissa lähes kaikissa seuroissa.

.. ristiriitaa ei ole, koska puhutaan juridisesti aivan eri asioista. Joku juristi tällä palstalla voi varmaan vielä tarkemmin selvittää, mikä käsitteellinen ero on urheiluoikeustuomioistuimella ja varsinaisella siviilituomioistuimella. Mutta ensinnäkin se, että ensimmäisellä ei ole varsinaista tuomiovaltaa, vaan se arvioi ainoastaan tekojen moraalista - urheilullista - vastuuta. Urheilutuomioistuimessa prosesseja ei myöskään käydä läpi normaalien oikeusprosessien tapaan, vaan kuten tässäkin tapauksessa UEFAn painostuksen alla tärkeintä oli saada muutamassa viikossa jonkinlainen ratkaisu ennen kuin seurojen sarjaan ilmoittamisen takaraja päättyy; muussa tapauksessa serie A:ta ei olisi vuoteen pelattu.

Todistajia ei kuultu, puolustukselle ei annettu aikaa omaksua syytekirjelmää ja myöhemmin ratkaisun on myönnetty syntyneen painostavassa ilmapiirissä "yleisen mielipiteen" toimiessa vaikuttimena. Nyt uskottavassa - tai vähintäänkin oikeassa täytäntöönpanovaltaisessa - oikeuskäsittelyssä urheiluoikeudessa ilman vastarintaa läpi menneet syytökset ja teoriat on kerta toisensa jälkeen kumottu.

.. Juventuksen doping-tuomio syntyi kahdeksan vuoden normaalissa oikeusprosessissa siviilituomioistuimessa käydyn oikeuskäsittelyn jälkeen.

[Eki83]

Muutenkin nuo yllä olevat selittelyt ovat aika huvittavaa luettavaa. Shakhtar voi mielestäsi olla vaikka kuinka vaarallinen joukkue, mutta fakta on että se lähtee jokaista mahdollista arpaa vastaan jatkossa altavastaajana ottelupariin ja todennäköisesti tippuu.

No faktaa ja faktaa. Ei Shaktarin kyllä esimerkiksi Tottenhamin tai Schalken rinnalla tarvitse yhtään hävetä. Lohkossahan donetskilaiset voittivat Arsenalinkin. Ihan hyvät mahdollisuudet noilla on tänä vuonna mennä välieriin ellei arpa heitä vastaan ainoaa selkeästi muita kovempaa porukkaa eli Barcelonaa. Eivät oranssit tietenkään enää puolivälierässä ketään kurita samaan tapaan kuin koomisen huonoa Romaa.

[Koom]

.. ristiriitaa ei ole, koska puhutaan juridisesti aivan eri asioista

Taisi mennä vähän ohi, sillä en vertaillut doping- ja calciopoli-oikeusprosesseja keskenään. Viestini oli, että voiko mennä takuuseen oikeuden toteutumisesta Italiassa, sillä lopputulokseen vaikuttaa syytetyn vaikutusvalta ja verkosto yhteiskunnassa ja pankkitili. Onhan Berlusconikin saanut vapauttavan tuomion kaikista häntä vastaan nostetuista noin 200 oikeusjutusta viimeisten 20 vuoden aikana.

[winnie]

Meneillään olevan kierroksen seurauksena Serie A on repeämässä kahtia. Joukkueisiin jotka eivät tule tippumaan ja joukkueisiin jotka saattavat tippua.

Fiorentina, Bologna ja Genoa kaikki voittivat omat ottelunsa, kun taas vastaavasti Chievo ja Sampdoria hävisivät, joten raja vedetään tuohon 12. joukkueen (Genoa, 38) ja 13. joukkueen (Chievo, 32) väliin. Rajan alla tilanne näyttää seuraavalle, nimen perässä ottelut-pisteet (maaliero):

Chievo      29-32 (-3)
Catania     29-32 (-13)
Sampdoria 29-31  (-8)
Parma       28-29  (-11)  (illalla pelaa kotona Napolia vastaan)
Cesena     29-29   (-15)
---------------
Lecce       29-28   (-20)
Brescia     29-26    (-13)
Bari          29-17   (-26)

9 kierrosta jäljellä. Bari, Lecce ja Cesena tippuvat. Chievo hoitaa rutiinilla, Catania ottaa voiton sieltä, voiton täältä ja säilyy, ei tosin aivan viime kauden malliin. Sampdoria on joukkue jonka voi kuvitella häviävän kaikki loput ottelunsa mutta luulen että säilyvät, vaikka varmasti tiukkaa tulee tekemään. Parmalla on Super-Amauri. Brescian kohdalla uskon että joukkue kääntää vielä kelkkansa, mutta kääntääkö se sen liian myöhään. Edellisen kierroksen draama oli varmasti henkisesti raskasta, vaikka yksi piste olikin heille lähtökohtaisesti iso juttu.

Jatkakaa asiantuntevammat.

[iivu]

Taisi mennä vähän ohi, sillä en vertaillut doping- ja calciopoli-oikeusprosesseja keskenään. Viestini oli, että voiko mennä takuuseen oikeuden toteutumisesta Italiassa, sillä lopputulokseen vaikuttaa syytetyn vaikutusvalta ja verkosto yhteiskunnassa ja pankkitili. Onhan Berlusconikin saanut vapauttavan tuomion kaikista häntä vastaan nostetuista noin 200 oikeusjutusta viimeisten 20 vuoden aikana.

.. eli dumaat lähtökohtaisesti koko italialaisen oikeusjärjestelmän.

Itse muuten olen ollut siinä luulossa, että Berlusconi pitää tuomareita nimenomaan pahimpina ja vaarallisimpina vihollisinaan, ja onkin pyrkinyt näin ollen sitomaan ja sabotoimaan oikeuslaitoksen toimintaa poliittisin keinoin. Mitä vihjaukseen vaikutusvallasta sen sijaan tulee, ajatellaan mieluummin niin, että mikäli juuri Juventuksella olisi ollut vaikutusvaltaa, se tuskin olisi jäänyt Calciopolin ainoaksi todelliseksi kärsijäksi. Vaikutusvaltaa on teoriasi mukaan ennemminkin etsittävä sieltä, missä päästiin kuin koirat veräjästä.

[IlDiavolo]

Varmaankin ollut jo jossain topikissa mut hälläkös väliä...

Milan-Bari: prepartita

[Spillo]

Inter tosiaankin sitten taas kerran italialaisten ainoa toivo. Voittamisen kulttuuri on siellä opittu, Italiassa yksipuolinen jyrääminen vaikuttaa olevan hyvä asia.

Vaikka Napoli on keskittynyt jahtaamaan Milania, on Inter ehdottomasti se vaikeampi pala. Sen kukistaminen saattaa vaatia jopa puhdasta loppukautta. Onnittelut taas kerran interisteille ja nyt kun sanon ettei Inter mitenkään voi voittaa cl:ää se varmistaa sen voiton. Tällä taas olisi italofiileille vaarallisia vaikutuksia, minusta heidän pitäisi Interin voittoa joka tapauksessa kaikissa väittelyissä kuin raamattua käyttävinä siirtyä myös Interin kannattajiksi. Kovin ristiriitaista itkeä Interin mestaruuksista kun sitten intoilee sen cl-menestyksistä.

[Ricardo Leite]

Hyvät hulinat Milan-Baria ennen joo .

[Sivurajatapaus]

Inter tosiaankin sitten taas kerran italialaisten ainoa toivo. Voittamisen kulttuuri on siellä opittu

Kyllä eilinen voitto oli enemmän Bayernin huonoutta. Voittamisen meininkiä ei eilen esittänyt kukaan muu kuin Samuel Eto'o. Se riitti.

[gazzetta]

Näkisin Bayernin olleen myös hyvin onnekas voittaessaan ensimmäisen osan ja saatuaan lahjaksi kaksi maalia eilen. Enemmänkin yritettiin tyrkyttää, mutta ei kelvannut. Kun Inter sai pelinsä paremmin kasaan toisella jaksolla, niin saksalaisten peli tuntui sekoavan täysin. Osittain tähän vaikutti myös Van Gaalin vaihdot.
Joukkue, joka kokonaisuudessaan pystyy nostamaan tasoa ottelun sisällä tuolla tavoin, ei todellakaan ole mikään yhden miehen(Eto'o) joukkue.

[Ricardo Leite]

Älkää nyt läpiä päähänne puhuko. Jos koskaan voi sanoa huonomman joukkueen menneen jatkoon, niin eilen. Toki upea suoritus Eto'lta ottelun naulaamiseksi.

[Nasty]

Näkisin Bayernin olleen myös hyvin onnekas voittaessaan ensimmäisen osan ja saatuaan lahjaksi kaksi maalia eilen. Enemmänkin yritettiin tyrkyttää, mutta ei kelvannut. Kun Inter sai pelinsä paremmin kasaan toisella jaksolla, niin saksalaisten peli tuntui sekoavan täysin. Osittain tähän vaikutti myös Van Gaalin vaihdot.
Joukkue, joka kokonaisuudessaan pystyy nostamaan tasoa ottelun sisällä tuolla tavoin, ei todellakaan ole mikään yhden miehen(Eto'o) joukkue.

Olet oikeassa ainakin tuon alun suhteen. Tosin olen eri mieltä siitä, että inter olisi parantanut peliään jotenkin merkittävästi pelin aikana. Enemmänkin Bayern hölläsi ja inter ei enää ollut niin kovan paineen alla, joskin tästä huolimatta Ranocchialla esimerkiksi tuntui olevan isoja vaikeuksia selvitä matsista ilman järkyttävää maalin maksanutta mokaa. Olihan siinä tokalla jaksolla pari ihan lupaavaa hyökkäystä interiltä, mutta kyllä tällä kertaa voi sanoa joukkueen käyttäneen maalipaikkansa lähes sataprosenttisesti ja toisaalta Bayern pystyi ehkä kahteenkymmeneen prossaan. Ekassa matsissa molemmat mokasivat paikkansa, pl. se Julio Cesarin moka. Mielestäni tuo oli totaalisen surkea suoritus Bayernilta saada noista paikoista yhteensä 3 maalia kahden matsin aikana ja niistäkin 2 oli täysin Julio Cesarin ja 1 Thiago Mottan moka. Luulisi noilla hyökkäyspään kavereilla pystyvän parempaan, mutta sen sijaan näenkin Pandevin vetävän unelmavedon yläkulmaan. Näin tällä kertaa.

[ForzaInter]

Voittamisen kulttuuri ei ilmeisesti joidenkin mielestä millään voi sopia samaan asiayhteyteen Interin kanssa Huvittavaa, vaikka kliseestä onkin kyse.

Upeaa Milan-, Juve- ja Roma-DNA:ta taas tällä kaudella nähty Euroopassa. Vielä kun Milan pupeltaa Scudettonsa pois, niin nauran räkäisesti.

[Warming up]

Interissä sitä voittamisen kulttuuria edustaa lähinnä Muorin kultapojat Sneijder ja ennen kaikkea Eto'o. Mourinhon vaikutus alkaa olemaan muista jo poissa ja pelaaminen näyttää Leonardolta. Siitä on voittaminen kaukana.. Huvittavaa on lähinnä, jos joku näki eilen esimerkiksi Lucion pelaamisessa voittamisen kulttuuria.

[Tapiro d´Oro]

Upeaa Milan-, Juve- ja Roma-DNA:ta taas tällä kaudella nähty Euroopassa. Vielä kun Milan pupeltaa Scudettonsa pois, niin nauran räkäisesti.

Tämä aiheatti kyllä päivän parhaat naurut

Juvella on Euroopasta 9 pystiä ja Milanilla 14 joten aika kaukana on Milanin ja Juven-DNA:sta nämä nykyiset suoritteet. Jos Inter nyt sattuu voittamaan kerran UCL:n niin ei se kyllä minkäänlaisiin kukkoiluihin oikeuta. Kun kokonaissaldo on murto-osan siitä mitä pahimmilla kilpailijoilla.
Mitä tuohon eiliseen peliin tulee niin kyllähän Bayernin paskuus on suuri syy sille että Inter tuosta jatkoon meni. Ensimmäisellä puoliajalla paikat tehdä 1-3 lisämaalia mutta ei kelvannut Pohjois-Puolalaisille. Ribery yksin läpi, Gomez tolppaan.. toisellakin puoliajalla riittävästi naulata peli. Siitä olen iloinen että Inter näytti kunnolla sentteriä studio tiimille joka huuteli Saksan ansaitusta noususta rankingissa. Todellisuus koittaa kuitenkin erittäin nopeasti sillä ellei arpa suosi niin UCL loppunee seuraavalle kierrokselle.

[Nasde]

Ensi UCL-kierroksella odotettavissa varmaan Interin kohdalla samanlaisia lukemia kuin aikoinaan Manu-Roma ottelussa Old Traffordilla..

Toki pohjois-puolalaiset? Mitä vittua nyt taas Michele. Kerro toki menikö viime serie A kierroksen puoliaika- ja päätösvihellykset oikein.

[kluru]

Ensi UCL-kierroksella odotettavissa varmaan Interin kohdalla samanlaisia lukemia kuin aikoinaan Manu-Roma ottelussa Old Traffordilla..

On tuolla vielä seitsemästä mahdollisesta vastustajasta tarjolla muutama mistä Inter olisi jopa ennakkosuosikki menemään jatkoon, €uropuppeleita kyykyttänyt Shakhtar Donetsk, Schalke 04 ja en Tottenhamiakaan minään ihan ylivoimaisena vastuksena pidä vaikka nyt Milanin pudottikin.

[Mogitus]

Inter voi tosiaan hävitä rumasti ensi kierroksella tai sitten ei. Mitä vitun väliä sillä on? Interin piti nytkin hävitä selvästi, ja eilen alle puolen tunnin pelin jälkeen kaikki varmasti ajattelivat, että nyt tulee perseraiskaus. Ei tullut, vaan tuli vierasvoitto ja Inter jatkossa. Interille on kiistatta kasvanut tuo voittamisen kulttuuri joukkueeseen, vaikka eilen toiselta näyttikin ekalla jaksolla. Ei kukaan muu italojengi olisi tuota toista puoliaikaa noin hoitanut miten Inter sen teki, se on aivan varma.

Barcelona on ainoa vastustaja, jota vastaan Inter lähtee aivan selkeänä altavastaajan. Kyllä Inter Manua, Chelsea tai Realia vastaan kampoihin on kykenevä laittamaan kunhan Milito palaa.

[Norppa]

Kyllähän noilla edellä mainituilla (Milan, Juve, Roma) aika lailla hakusessa on tuo voittaimisen taito/kulttuuri nykyisellään on - Milanille ei tunnu Scudetto maistuvan vaikka kuinka tarjottimella tarjotaan, Juve ei tunnu millään nousevan calciopoli-suostaan ja Roma... no, on Roma. Itse toivoisin et joku muu kuin Inter Sudetton vie ja kaipa Milan yhä todennäköisin vaihtoehto on, joten toivottavasti siellä nähdään jonkinlainen ryhtiliike.

Euroopassa on harmaata ollut kaikilla - myös Interillä viime vuotta lukuunottamatta - ja siitä kiitoksena Italia onkin tipahtanut UEFA-rankingissä neljänneksi. Romahdus 90-luvulta on melkoinen. Eikä tämä kausi mitään muutosta tuohon trendiin tuo - Inter on ainoa italialaisseura joka eurokentillä jatkaa. Mitä Italiassa ollaan keskusteltu tuosta rankingin romahdusmaisesta laskusta?

[Heiska]

Seuraavaksi voidaankin alkaa jauhaa siitä, miten voittamisen kulttuuri määritellään. Viimeiset 30 vuotta vai 30 päivää vai mitähäh? No joo, jos ei kuitenkaan.

Ei kukaan muu italojengi olisi tuota toista puoliaikaa noin hoitanut miten Inter sen teki, se on aivan varma.

Tätä sinä taas et voi tietää, kuten ei kukaan muukaan.

[Norppa]

Joko se on se viimeiset 30 vuotta tai nykyisen organisaation ja joukkueen voittamisen kulttuuri, jolloin aikajänne on muutama vuosi. Puhuin jälkimmäisen pohjalta juu.

[Auts]

Roma... no, on Roma.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, vai miten se menee?