Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Herstein]

Noh, Balotelli nyt provosoi vastustajien pelaajia ja faneja koko ajan, joten sikäli en ihmettele hänen saamaansa kohtelua. Turhaa hurskastelua tuomita nuo !EI RASISTISET! dissaukset, koska mielestäni ne on ansainnut. Rasismi nyt ei kuulu kannattajakatsomoon, ja mielestäni on ihan oikein marssia pois kentältä, jos tuollaisia lauluja aletaan laulamaan.

[Zorbas]

Juvelle tehtiin UCL:ssä pelitilanteista 2 maalia ottelussa jossa puolustuksen paras pelaaja puuttui. Eikö se jo kerro että puolustus on melkoisen hyvä ollut.

Joo! Jos jätetään huomioimatta osa vastustajan tekemistä maaleista ja muuten totaalisen päin persettä menneestä puolustuspelaamisesta, on Juven puolustus ollut suorastaan raudanluja. Esim. Ivica Olic on kuitenkin niin suvereeni pääpelaaja, että ilmataistelujen häviäminen tätä huipputargetia vastaan 100-0 läpi ottelun ei ole mikään synti eikä häpeä rutinoituneellekaan toppariparille. Nukkukaa rauhassa, meillä on aikaa odotella tuloksia ja sillä välin keskitytään scudettoon...

[fingerström]

Sanokaahan, miten saisi parhaiten käännettyä syyn, jonka vuoksi Juventus-fanit laulavat Balotellille.

Rasistinen poliittinen asenne, joka, kuten aina näillä äärioikeistolaisilla vellihousuilla, pannaan, asian tultua kyseenalaistetuksi, kohteen eli uhrin syyksi. Niin siinä näyttää faktisesti lukevan.

[Jippo]

Rasistinen poliittinen asenne, joka, kuten aina näillä äärioikeistolaisilla vellihousuilla, pannaan, asian tultua kyseenalaistetuksi, kohteen eli uhrin syyksi. Niin siinä näyttää faktisesti lukevan.

Jep. Hankala jutun aihehan tämä on. Yritin luovia oikeanlaiseen sävyyn, mutta silti noita kyllä tulkitaan monella lailla. Esimerkiksi otsikosta "Interin musta italialainen ratkaisi" tuli huutia, vaikka tarkoitus oli nimenomaan "tuomita" rasistit kertomalla, että kyllä mustia italialaisia on. Taustoja tuntemattomat vaan tulkitsevat tuon niin, että "turhaan" nostettu pelaajan ihonväri esiin.

Laitan nää juttulinkit vielä tähän, että voin korjata, jos niissä on jotain erityisen selvästi väärin joko faktisesti tai niin, että syntyy asenteellinen mielikuva.

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/euroliigat/artikkeli/Mario+Balotelli+v%C3%A4syi+jatkuvaan+kritiikkiin/1135251408520

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/mestarienliiga/artikkeli/Interin+musta+italialainen+ratkaisi/1135251363280

[kluru]

ja mielestäni on ihan oikein marssia pois kentältä, jos tuollaisia lauluja aletaan laulamaan.

.. siitähän se vasta riemu repeäis.

Michelen kirjoitukset on kyllä hauskaa luettavaa

[fingerström]

Jep. Hankala jutun aihehan tämä on. Yritin luovia oikeanlaiseen sävyyn, mutta silti noita kyllä tulkitaan monella lailla.

No eihän rasismi ole mitään ennakkoluuloja vaan ideologia, millä perustellaan ihmisten riiisto. Niinpä esimerkiksi slogan ei ole mustia italialaisia tarkoittaa sitä, että sen mukaan esim "afrikkalaisperäisille" siirtolaisille eivät kuulu samat ihmisoikeudet puhumattakaan kansalaisoikeuksista kuin "aidoille" tapauksille. Poliittinen korrektius ja siitä juontava pilkunnussinta taas on yksi ideologian sovellutuksista.

Joten: niin kauan kuin yhteiskunnassa ei olla värisokeita, puhu vaan mustasta italialaisesta, koska sillä sä joka kerta naulaat teesin, että italialaiset ovat italialaisia, joille kuuluu samat oikeudet riippumatta väristä jne. Nyt siis sen enempää puuttumatta maan sisäiseen jakautumiseen.

PS EDIT: Viime kesänä Corriere dello sportissa kirjoitettiin tästä tapaus-Balotellista jonkin verran. Hirveimmällä tavalla koomista oli se, että italialaisten virkamiesten mukaan Balotelli ei edes saa käyttää nimeään vaan biologisten vanhempiensa nimeä. Etunimi Mario ei kelvannut mitenkään...

[ForzaInter]

PS EDIT: Viime kesänä Corriere dello sportissa kirjoitettiin tästä tapaus-Balotellista jonkin verran. Hirveimmällä tavalla koomista oli se, että italialaisten virkamiesten mukaan Balotelli ei edes saa käyttää nimeään vaan biologisten vanhempiensa nimeä. Etunimi Mario ei kelvannut mitenkään...

Onkos miehellä muitakin nimiä kuin Mario Barwuah Balotelli?

[fingerström]

Onkos miehellä muitakin nimiä kuin Mario Barwuah Balotelli?

Ei, mutta italialaisten virkamiesten mielestä Mario ja Balotelli eivät ole hänen nimiään vaan hänen tulee hakea nimet sukujuuristaan. En tiedä, miten prosessi sitten eteni, mutta aika raflaavaa se oli.

[agricola]

 no nykyäänhän kaikki tulkitaan rasismiksi.jos balotelli olisi valkoihoinen ja vittuilisi samalla tavalla sumuisten vuorten gorilloille,niin gorillat tappaisi sen vaffanculon...

[fingerström]

no nykyäänhän kaikki tulkitaan rasismiksi.jos balotelli olisi valkoihoinen ja vittuilisi samalla tavalla sumuisten vuorten gorilloille,niin gorillat tappaisi sen vaffanculon...

Millä lailla Balotelli on vittuillut sumuisten vuorten gorilloille?

[aavikko]

Isäni on provosoinut Balotellia jo 70-luvulta lähtien blaa blaa

[iivu]

Ei, mutta italialaisten virkamiesten mielestä Mario ja Balotelli eivät ole hänen nimiään vaan hänen tulee hakea nimet sukujuuristaan. En tiedä, miten prosessi sitten eteni, mutta aika raflaavaa se oli.

.. pistäs vielä paskanjauhaja olemassa olevaan lähdettä kehiin näihin juttuihisi, niin voi kommentoida ja ottaa edes vähän vakavammin. Joskus kesällä Kannisen opein vilkaistut kuvat sanomalehdestä vyölaukku pullottaen ei valitettavasti tällä kertaa riitä.

Nythän toisaalta juuri Mario Balotelli on lainannut italialaisen nimensä jopa koululle, kun arezzolainen, kokeellisen biologian italialaisen uranuurtajan mukaan nimetty 'Liceo Francesco Redi' vaihtoi väliaikaisesti nimeään, pyhittäen sen tälle erinomaiselle - italialaiselle - käytösmallille, kaikin puolin fiksun oloiselle miljonäärijalkapalloilijalle ja todelliselle nuorison esikuvalle.

[agricola]

   balotelli on vastenmielisin paska,mitä olen ikinä kentillä nähnyt.tyypillinen äkkirikastunut aivoton pässi.ei ihme,jos sitä vihataan

[tunkkajan]

Korkki kiinni. Ylimielisiä vittupäitähän on nuo kentät täynnä ja muutenhan kyseinen janari on tainnut olla aika rauhassa viime aikoina.

[fingerström]

käytösmallille

Kyse ei ole tietenkään käytösmallista vaan ihmisestä.

Mitä tulee lähteeseen, niin mainitsin CdS:n viime kesältä. Uskoisin, että myös muualla on asiaa käsitelty, mutta tähän sun on tyytyminen, kun en ole tarpeeksi viitseliäs inttervepin haravoija ja kopipeistaaja. Ehkä sä voisit kertoa (vailla kopipeistauksia kuitenkin pliis!) oman, kokemuksesi ja näkemyksesi pohjalta syntyneen käsityksesi, kun sulla taitaa sellainen olla?

balotelli on vastenmielisin paska,mitä olen ikinä kentillä nähnyt.tyypillinen äkkirikastunut aivoton pässi.ei ihme,jos sitä vihataan

Mitenkäs se Balotelli olikaan vittuillut niille sumuisten vuorten gorilloille? Mitä hän on tehnyt vihaamisensa eteen? Äkkirikastunut?

[iivu]

Kyse ei ole tietenkään käytösmallista vaan ihmisestä.

Mitä tulee lähteeseen, niin mainitsin CdS:n viime kesältä. Uskoisin, että myös muualla on asiaa käsitelty, mutta tähän sun on tyytyminen, kun en ole tarpeeksi viitseliäs inttervepin haravoija ja kopipeistaaja. Ehkä sä voisit kertoa (vailla kopipeistauksia kuitenkin pliis!) oman, kokemuksesi ja näkemyksesi pohjalta syntyneen käsityksesi, kun sulla taitaa sellainen olla?

Mitenkäs se Balotelli olikaan vittuillut niille sumuisten vuorten gorilloille? Mitä hän on tehnyt vihaamisensa eteen? Äkkirikastunut?

.. se kopipeistaaminen on ihan hyvä tapa interwebissä, jos ei jaksa varta vasten kirjoittaa asiaa uudestaan. Omissa teeseissäni lähteet ovat kyllä yleensä olleet saatavilla, se ymmärtääkö niistä mitään moni muu kuin sinä ja Ella, on tietysti eri asia.

Itse asiassa olin fyysisesti sijoittuneena joitain metrejä koko jupakan aiheuttajasta, kun koko tapaus mediassa alkoi myllätä (eli vuosi sitten ottelusta Juventus - inter lähtien). Eli siinä olet oikeassa, että tiedän varsin hyvin rallatusten masinoijat, tiedän heidän poliittisen taustansa, heidän perimmäiset tarkoitusperänsä ja tapansa toimia: stadionympäristössä puhutaan agitaatiosta.

Koko stadionia en sen sijaan tiedä, enkä tunne, mutta jostain syystä Balotellin kohdalla agitaatio toimii poikkeuksellisen hyvin. Muilla värillisillä sen sijaan ongelmia Torinossa ei ole ollut. Liveranilla ei Torinossa ole ongelmia ollut, mutta Mariolla on Torinon lisäksi ongelmia kaikkialla (näe: Mourinhon lausunto).

.. Mario Balotellille huutelijat, kun puhutaan ei-rasistisesta Lucarelli-rallatuksesta "se saltelli, muore Balotelli", eivät ole olleet kaikki äärioikeistolaisia, eivät edes äärivasemmistolaisia, vaan hajanainen ja muottiin mahtumaton joukko jalkapallon ystäviä, jotka eivät pidä Balotellin, lempinimeltään myös "Gomitelli" ja "Simulatelli", asenteesta ja tavasta pelata jalkapalloa ilman minkäänlaista kunniantuntoa. Ne 20-30 ihmistä, jotka ovat faktisesti laulelleet rasistista rallia "non ci sono negri italiani", joka on pariin otteeseen kuultu, ovat olleet kokonaiskuvassa kourallinen väkeä.

[uutinen]
http://www.diariodelweb.it/Articolo/Sport/?d=20090422&id=81184

"Sono ancora i cori razzisti di Torino contro Mario Balotelli a tenere banco in casa Inter alla vigilia della partita di Tim Cup contro la Sampdoria. In conferenza stampa, il tecnico nerazzurro Josè Mourinho ha voluto sottolineare come non si trattasse affatto della prima volta. «Dispiace ovviamente per questi cori - ha detto Mourinho - ma se posso dire qualcosa in difesa della Juve, che ovviamente non ne ha bisogno, è che non è stata la prima volta che Mario ha avuto questi cori. E' accaduto in tanti stadi, e anche in casa sua. La differenza tra tre o quattromila della curva a Torino e mille o cinquecento di una tifoseria che viene a San Siro e ha fatto lo stesso tipo di cori non so quale sia. Non è un problema mio»."[/uutinen]

[fingerström]

.. se kopipeistaaminen on ihan hyvä tapa interwebissäjne

Kerropa vielä tämän liirumlaarumin jälkeen käsityksesi siitä, mitä kommentoit paskanjauhamisella.

PS EDIT: Rasismi on aina, lähtökohtaisesti äärioikeistolaista ja voi toki sinänsä olla tehokas joskin lyhytnäköinen työkalu moneen tarpeeseen.

[Smacker]

Rasismi on aina, lähtökohtaisesti äärioikeistolaista...

Tämä nyt on jo sellainen aivopieru, että ansaitsisi jonkinlaisen palkinnon! Hahahahahahahahahahahaha!!! Mahtavaa, mä kuolen nauruuuuuun!

[agricola]

Korkki kiinni. Ylimielisiä vittupäitähän on nuo kentät täynnä ja muutenhan kyseinen janari on tainnut olla aika rauhassa viime aikoina.
[/quo                                                                                                                                                                                               
te]                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                     
  myöhästyneet kiitokset asiallisesta neuvosta.en toki eilen korkkia kiinni laittanut,mutta läppärin laitoin                                                                                                                                                                                     

[Michele]

Joo! Jos jätetään huomioimatta osa vastustajan tekemistä maaleista ja muuten totaalisen päin persettä menneestä puolustuspelaamisesta, on Juven puolustus ollut suorastaan raudanluja. Esim. Ivica Olic on kuitenkin niin suvereeni pääpelaaja, että ilmataistelujen häviäminen tätä huipputargetia vastaan 100-0 läpi ottelun ei ole mikään synti eikä häpeä rutinoituneellekaan toppariparille. Nukkukaa rauhassa, meillä on aikaa odotella tuloksia ja sillä välin keskitytään scudettoon...

Tässä nyt oli lähinnä osoittaa että se mihin Juve on kaatunut on hyökkäyspelaaminen tai lähinnä sen puuttuminen. Ennen kautta eri medioissa hehkutettiin että Juven selvästi huonoin osa-alue on puolustus ja että se tulee olemaan se syy miksi Juvelle tulee vaikeuksia. Juvelle tuli vaikeuksia niinkuin ennustettiin mutta yllättäen se ei ollutkaan puolustuksesta kiinni vaan hyökkäyksen tehottomuudesta. Puolustus ei ole ollut se heikoin kohtaa vaan vahvimpana pidetty hyökkäys. Jos on yhtään nähnyt tällä kaudella Juven pelejä niin on huomannut että Canna-Chiellini on tuonut sinne paljon. Varsinkin Chiellinin kausi on tähän saakka ollut ehdoton menestys.

Olic ei tainnut yhtään pääpalloa voittaa Juvea vastaan vaan ne oli lähinnä Gomez ja Van Buyten jotka ne voitti. Näissä tilanteissa juuri näkyi kuinka tärkeä Chiellini Juvelle on.

[Holmgård]

Tässä nyt oli lähinnä osoittaa että se mihin Juve on kaatunut on hyökkäyspelaaminen tai lähinnä sen puuttuminen. Ennen kautta eri medioissa hehkutettiin että Juven selvästi huonoin osa-alue on puolustus ja että se tulee olemaan se syy miksi Juvelle tulee vaikeuksia. Juvelle tuli vaikeuksia niinkuin ennustettiin mutta yllättäen se ei ollutkaan puolustuksesta kiinni vaan hyökkäyksen tehottomuudesta. Puolustus ei ole ollut se heikoin kohtaa vaan vahvimpana pidetty hyökkäys. Jos on yhtään nähnyt tällä kaudella Juven pelejä niin on huomannut että Canna-Chiellini on tuonut sinne paljon. Varsinkin Chiellinin kausi on tähän saakka ollut ehdoton menestys.

Olic ei tainnut yhtään pääpalloa voittaa Juvea vastaan vaan ne oli lähinnä Gomez ja Van Buyten jotka ne voitti. Näissä tilanteissa juuri näkyi kuinka tärkeä Chiellini Juvelle on.

Vastataan nyt provoon kun en ole varma provoaako. Juvella on pitkät perinteet rautaisessa puolustamisessa. Valmentajana modernin ajan parhaita toppareita ja Covercianon mies. Maalilla on juve- ikoni ja maailman paras veskari. Puolustus koostuu melkein kokonaan maailmanmestarin runkopelaajiin, jotka ovat vielä keskenään tuttuja. KK pohjalle hankitaan isolla rahalla brassien ykkösmies kyseiselle tontille.

Ei ole puolustus ollut niin rautaa kun olettaa voisi, mutta ongelmat ovat silti koko aika olleet muualla.

Italialaisilla ei tahdo syöttöpeli riittää Euroopan kärkiseuroja vastaan, ja Juvella tämä ongelma oli selvästi näkyvillä jo pitkään. Rakentelu tökkii ja pallo menetetään helpolla. Ote säilyy vastustajalla joka pääsee myllyttämään.

Se tosiasia että Juven kärjet vuonna 2009 eivät ole lähellekään yhtä hyviä kun mantereen huipuilla ei auta asiaa, muttei se myöskään ole päällimmäinen syy.

Niin ja Olic meinasi puskea kaksi maalia avausjaksolla, topparien välistä.

[Michele]

Vastataan nyt provoon kun en ole varma provoaako. Juvella on pitkät perinteet rautaisessa puolustamisessa. Valmentajana modernin ajan parhaita toppareita ja Covercianon mies. Maalilla on juve- ikoni ja maailman paras veskari. Puolustus koostuu melkein kokonaan maailmanmestarin runkopelaajiin, jotka ovat vielä keskenään tuttuja. KK pohjalle hankitaan isolla rahalla brassien ykkösmies kyseiselle tontille.

Ei ole puolustus ollut niin rautaa kun olettaa voisi, mutta ongelmat ovat silti koko aika olleet muualla.

Italialaisilla ei tahdo syöttöpeli riittää Euroopan kärkiseuroja vastaan, ja Juvella tämä ongelma oli selvästi näkyvillä jo pitkään. Rakentelu tökkii ja pallo menetetään helpolla. Ote säilyy vastustajalla joka pääsee myllyttämään.

Se tosiasia että Juven kärjet vuonna 2009 eivät ole lähellekään yhtä hyviä kun mantereen huipuilla ei auta asiaa, muttei se myöskään ole päällimmäinen syy.

Niin ja Olic meinasi puskea kaksi maalia avausjaksolla, topparien välistä.

Eikä se myöskään ole puolustus.
Kuten sanoin jos on Juven kautta seurannut niin on varmasti huomannut kuinka paska Juve hyökkääjien sihti on. Bayernia vastaan Trezellä oli avopaikkoa boksin sisällä mutta pallo johonkin Olimpicon parkkikselle. Amaurilla Udinesea vastaan tyhjämaali edessä niin sählää pallon polvella suoraan Handanovicille. Näitä tälläisiä on vaikka kuinka paljon.. Jos Treze olisi laittanut edes puolet paikoistaan sisään olisi hän Serie A:n maalipörssin kärjessä. Toissa kaudella Treze teki 15 maalia syykaudella.
Puolustus ei yksin voita otteluita, se tarvitsee hyökkäyksen apuja ja niitä se Juvessa ei saa. Tämä toki vain yksi niistä tuhansista ongelmakohdista mitä nyky Juvessa on.

[Koom]

Vastataan nyt provoon kun en ole varma provoaako. Juvella on pitkät perinteet rautaisessa puolustamisessa. Valmentajana modernin ajan parhaita toppareita ja Covercianon mies. Maalilla on juve- ikoni ja maailman paras veskari. Puolustus koostuu melkein kokonaan maailmanmestarin runkopelaajiin, jotka ovat vielä keskenään tuttuja. KK pohjalle hankitaan isolla rahalla brassien ykkösmies kyseiselle tontille.

Ei ole puolustus ollut niin rautaa kun olettaa voisi, mutta ongelmat ovat silti koko aika olleet muualla.

Italialaisilla ei tahdo syöttöpeli riittää Euroopan kärkiseuroja vastaan, ja Juvella tämä ongelma oli selvästi näkyvillä jo pitkään. Rakentelu tökkii ja pallo menetetään helpolla. Ote säilyy vastustajalla joka pääsee myllyttämään.

Se tosiasia että Juven kärjet vuonna 2009 eivät ole lähellekään yhtä hyviä kun mantereen huipuilla ei auta asiaa, muttei se myöskään ole päällimmäinen syy.

Niin ja Olic meinasi puskea kaksi maalia avausjaksolla, topparien välistä.

Lisätietoa modernin ajan parhaista toppareista? Ferrara oli enemmän hampaat irvessä vetävää telaketjuosastoa.

Puolustuslinjassa tosiaan nevö foget 2006 miehiä, mutta molemmilla heistä on ollut jyrkästi laskeva käyrä kesästä 2006 lähtien. Vanhoilla meriiteillä ei pärjää.

[Zulo]

Italialaisen jalkapalloseuran Juventuksen entinen johtaja Antonio Giraudo tuomittiin kolmeksi vuodeksi vankeuteen osallisuudesta vuoden 2006 sopupeliskandaaliin. Syyttäjä vaati Giraudolle viiden vuoden vankeusrangaistusta. Giraudo toimi Juventuksen johtotehtävissä 1994-2006.

Entinen erotuomari Tiziano Pieri tuomittiin kahden vuoden ja neljän kuukauden vankeuteen. Toinen entinen erotuomari Paolo Dondarini ja tuomariyhdistyksen entinen puheenjohtaja Tullio Lanese saivat kahden vuoden kakut. Seitsemän muuta vapautettiin syytteistä.

Juventus menetti pääsarjapaikkansa skandaalissa, jossa seurat mm. hankkivat otteluihinsa puolueellisia erotuomareita. Sittemmin Juventus on palannut Serie A:n kärkijoukkueisiin.

Huijarit saivat rangaistuksensa.

[iivu]

.. taitaa olla pari oikeusastetta vielä käymättä.

Esim. doping-tuomiossa ensimmäisen oikeusasteen tuomiolta ehti pudota pohja rajulla tavalla toisessa oikeusasteessa.