Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

ForzaInter · 14.12.2009 klo 23:37:22

Lainaus käyttäjältä: gobbi vi inculeranno - 14.12.2009 klo 23:31:03
.. taitaa olla pari oikeusastetta vielä käymättä.

Onneksi enää ei tarvitse tällaisten kommenttien jälkeen pelätä että jonkun tuomarin Alfa Romeo räjähtää jossain. Saas tosiaan nähdä pitääkö tuomio.

iivu · 14.12.2009 klo 23:51:36

Lainaus käyttäjältä: ForzaInter - 14.12.2009 klo 23:37:22
Onneksi enää ei tarvitse tällaisten kommenttien jälkeen pelätä että jonkun tuomarin Alfa Romeo räjähtää jossain.

.. Kummisedässä nämä.

http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=9132

Tuossa tuota materiaalia nyt on: eli ns. tyhjästä nyhjäisty. Nimenomaan todisteiden - puutteiden - valossa on vaikea uskoa, että tuomio pysyy loppuun asti, sorry vaan pojat. Totta kai tällä erää harmittaa, koska olisi tietysti ollut hienoa juhlia jo tänään, mutta nyt joutuu kuin pakotettuna lukemaan nuotteja vielä hetken pidempään.

.. näkisin, että kyseessä on nimenomaan tyypillinen ensimmäisen oikeusasteen tuomio. Esim. doping-oikeudenkäynnissä ensimmäisessä asteessa tuomioon vaikuttanut yhden ihmisen idea EPOn käytöstä kumottiin kokonaisuudessaan toisessa asteessa laajemman kartoituksen jälkeen, koska näyttöä ei ollut: 'il fatto non sussiste', faktaa ei ole olemassa.

makke · 15.12.2009 klo 00:11:14

Niinhän se Italiassa aina myöhemmin tuppaa ne faktat häviämään..

iivu · 15.12.2009 klo 00:36:58

Lainaus käyttäjältä: makke - 15.12.2009 klo 00:11:14
Niinhän se Italiassa aina myöhemmin tuppaa ne faktat häviämään..

.. ja usein 'faktoja' ei koskaan ollut olemassakaan. Oli vain nk. löpinää.

makke · 15.12.2009 klo 01:36:10

Lainaus käyttäjältä: gobbi vi inculeranno - 15.12.2009 klo 00:36:58
.. ja usein 'faktoja' ei koskaan ollut olemassakaan. Oli vain nk. löpinää.

Minkä takia resursseja pitää tuhlata sitten tälläiseen ensimmäisen oikeusasteen hassuttelupäätöksiin, jossa jauhataan jotain kivoja jos totuudessa tällä ensimmäisellä päätöksellä ei ole mitään arvoa?

iivu · 15.12.2009 klo 07:43:40

Lainaus käyttäjältä: makke - 15.12.2009 klo 01:36:10
Minkä takia resursseja pitää tuhlata sitten tälläiseen ensimmäisen oikeusasteen hassuttelupäätöksiin, jossa jauhataan jotain kivoja jos totuudessa tällä ensimmäisellä päätöksellä ei ole mitään arvoa?

.. maan oikeusjärjestelmässä käydään läpi kolme oikeusastetta, mikäli siihen nähdään tarvetta: vasta sitten tuomio on lopullinen. Esim. jos nyt kuvataan tapahtunutta, tässä ensimmäisessä asteessa tuomittujen osalta puhuttiin lyhennetystä oikeusprosessista ('rito abbreviato'), eli käsittelystä pitkälti jo olemassa olleeseen todistusaineistoon perustuen, koska puolustuksen osalta etukäteen nähtiin, että olemassa oleva materiaali ei riittäisi langettavaan tuomioon. Eli periaatteessahan nyt ollaan samassa pisteessä kuin muutaman vuoden takaisen urheiluoikeuden tuomion jälkeen.

Parhaimmassa tapauksessa Giraudon osalta kuitenkin olisi voinut käydä jo toisin, ja tällöin koko korttitalo olisi romahtanut: käytännössä urheiluoikeuden kolmen vuoden takaiset motiivit tuomiolle olisi todettu täysin tyhjiksi. Tässä vaiheessa niin ei käynyt, pitää paikkansa, mutta Giraudo oli kuitenkin valmis ottamaan riskin, koska on jo jatkanut eteenpäin urallaan: mahdollinen vapautus nimenomaan pikaprosessissa olisi sopinut hänen kohdalleen enemmän kuin hyvin. Toisaalta Moggilla ei sen sijaan ole ollut kiire, mies haluaa palata toimijaksi maan jalkapallomaailmaan ja on siksi valmis odottamaan täydellistä vapautusta, kesti prosessissa kuinka kauan tahansa. Tuomion motiivit ovat mahdollisimman objektiivisesti arvioiden joka tapauksessa naurettavat: esim. aiemmassa linkissäni kuultavissa oleva Udinese-Brescia -ottelun puhelinkeskustelu on todisteena hatara kuin harakanpesä, ei sille mitään voi. Kuunnelkaa itse.

.. toisessa oikeusasteessa prosessi tulee saamaan uutta väriä ja puolustus marssittaa saliin omat todistajansa ja todisteensa, pyrkien teeseillään osoittamaan ensimmäisen asteen tuomion motiivien hataruuden, mitä ne - käytettävissämme olleeseen todistusaineistoon vedoten - tietysti ovat. Itse asiassa jo tässä tuomioasteessahan syytteistä vapautettiin pelkän syyttäjän syytelistan valossa seitsemän yhdestätoista syytettyjen penkillä olleesta, taisi muuten jäädä uutisessa kokonaan mainitsematta ?

.. toki lopullisen tuloksen tiedämme vasta myöhemmin, mutta löytyypähän sitten ainakin se yksi (1), joka pääsee asiaan aikanaan tarkemmin tutustuttuaan taas toteamaan: "mitäs minä sanoin." Ja mikäli niin ei jostain syystä tulisi käymään, olen ensimmäisten joukossa myös valmis hyväksymään tapahtuneen. Mutta mennään askel kerrallaan.

iivu · 15.12.2009 klo 08:15:23

.. Zamparinin - eli tapauksessa ulkopuolisen maan jalkapallomaailman pitkäaikaisen toimijan ja tuntijan - lausunto summaa mielestäni hyvin koko aktuaalin tilanteen:

Calcio: Zamparini, Giraudo non ha fatto nulla di disdicevole

'Condanniamo tutti per frode sportiva allora...'

Roma, 13 dic. - (Adnkronos) - ''Giraudo è stato un ottimo amministratore, non penso che abbia fatto nulla di disdicevole. Per tutto quello che ho sentito in tutti questi anni nel calcio, bisognerebbe condannare per frode sportiva tutti per 50 anni''. Maurizio Zamparini, presidente del Palermo, commenta così la sentenza con cui oggi Antonio Giraudo, ex amministratore delegato della Juventus, è stato condannato a 3 anni condannati per frode sportiva e partecipazione ad associazione per delinquere. ''In questo paese le imputazioni gravi sono in tutte gli angoli. Talvolta queste condanne vengono date per non smentire l'accusa, le prendo con le molle. Stimo Giraudo come prima'', dice Zamparini a 'La politica nel pallone' su GR Parlamento.

Auts · 15.12.2009 klo 21:13:38

Heitetäänpäs tännekkin:

On kyllä varsin tasainen sarja tämä Serie A

kluru · 17.12.2009 klo 23:25:43

Eurooppa-Liigan lohkoista laulukuoroon Lazio & Genoa, Roma lohkovoittajana jatkoon. Eihän se ihan nappiin mennyt.

Michele · 18.12.2009 klo 00:35:58

Lainaus käyttäjältä: kluru - 17.12.2009 klo 23:25:43
Eurooppa-Liigan lohkoista laulukuoroon Lazio & Genoa, Roma lohkovoittajana jatkoon. Eihän se ihan nappiin mennyt.

Eihän tuo vielä varmaa ole..Villareal tappiolla tosin Lazion pitää tehdä 4 maalia jatkopaikkaan eikä se pahaa tekisi jos Salzburg tekisi vielä pari..

Joey · 18.12.2009 klo 02:39:06

Lainaus käyttäjältä: Michele - 18.12.2009 klo 00:35:58
Eihän tuo vielä varmaa ole..Villareal tappiolla tosin Lazion pitää tehdä 4 maalia jatkopaikkaan eikä se pahaa tekisi jos Salzburg tekisi vielä pari..

Kyllä se oli jo varmaa. Ennen maalieroa merkkaavat keskenäiset ottelut sekä niiden maaliero. Ja tuossa Villarreal olisi ollut edellä (4-1, 1-2).

kluru · 18.12.2009 klo 08:53:33

Lainaus käyttäjältä: Michele - 18.12.2009 klo 00:35:58
Eihän tuo vielä varmaa ole..

Käsittääkseni keskinäiset ottelut ja niiden maaliero ratkaisevat tasapisteissä putoajan, joten Lazion pelit oli jo selvät. Menivät sitten vielä kotonaan häviämään tuon viimisen matsin "puhtaalla pelillä" olleelle Levski Sofialle 0-1.

Tänään arvotaan nuo jatkokaaviot sekä myös mestareiden liigan jatkopelit, C+S1 näyttää suorana 12:55 alkaen. Roma sekä Juventus pelaavat ensimmäisen osaottelunsa vieraissa.

Michele · 18.12.2009 klo 10:13:58

Lainaus käyttäjältä: kluru - 18.12.2009 klo 08:53:33
Tänään arvotaan nuo jatkokaaviot sekä myös mestareiden liigan jatkopelit, C+S1 näyttää suorana 12:55 alkaen. Roma sekä Juventus pelaavat ensimmäisen osaottelunsa vieraissa.

Arvontakori jossa lohkovoittajat ja neljä parasta ULC joukkuetta

FC Juventus
Olympique Marseille
VFL Wolfsburg
Unirea Uriziceni
RSC Anderlecht
Valencia CF
Hapoel Tel-Aviv
Sporting Lissabon
AS Roma
Galtasaray
FC Salzburg
Fenerbahce
Benfica
Shaktar Donetsk
PSV Eindhooven
Werder Bremen

Arvontakori jossa lohkokakkoset ja loput UCL-joukkueet
FC Liverpool
Rubin Kazan
Standard Liege
Atletico de Madrid
Hamburg SV
Athletic Bilbao
FC Everton
Ajax Amsterdam
Villareal
Panathinaikos
Hertha Berlin
FC Twente
Club Brugge
FC Kööpenhamina
FC Fulham
LOSC Lille Métropole

Tuolta toisesta kortista kyllä kävisi mikä tahansa muu paitsi Liverpool ekalle kierrokselle. Mieluisimpina tietysti Standard Liege tai FC Kööpenhamina

ForzaInter · 18.12.2009 klo 10:25:48

Mietin tässä skenaariota jossa Juve voittaa UEL:n ja milanolaiset pääsisivät vaikka välieriin UCL:ssä. Voisiko gobbo olla ylpeä saavutuksesta, joka on tullut sen jälkeen kun joukkue on pudonnut parempien joukkueiden turnauksen alkulohkosta? Ja miten tuo on verrattavissa milanolaisten menestykseen?

Mogitus · 18.12.2009 klo 10:30:25

Milanolaiset pääsevät välieriin ainoastaan satumaisen arpaonnen kanssa. Jos Juventus nyt saa vähän ryhtiä touhuunsa, ei EL:n voitto mikään kova yllätys ainakaan olisi. Ehkä silti yllätys kuitenkin, kiinnostuksen kanssa saattaa olla ongelmia.

Michele · 18.12.2009 klo 11:00:55

Lainaus käyttäjältä: Mogitus - 18.12.2009 klo 10:30:25
Milanolaiset pääsevät välieriin ainoastaan satumaisen arpaonnen kanssa. Jos Juventus nyt saa vähän ryhtiä touhuunsa, ei EL:n voitto mikään kova yllätys ainakaan olisi. Ehkä silti yllätys kuitenkin, kiinnostuksen kanssa saattaa olla ongelmia.

Täysin samaa mieltä..Tosin en kyllä usko että kiinnostuksen kanssa on ongelmia kun viimeisimmästä pystistä on hetki aikaa ja siellä on kuitenkin sellaisia nuoria pelaajia kuten Marchisio, Chiellini, Caceres joilla ei ole pystin pystiä niin varmasti haluavat tämän hoitaa. Itseäni vähän epäilyttää tuo vanhan kaartin asenne. Varsinkin joku Camoranesi, Grosso, Cannavaro-akseli on semmoinen että ei paljoakaan varmaan mikään "kakkos" pysti kiinnosta.
Yksi huomio lisää on se että Ciron jatko Juvessa riippuu paljolti tämän kauden menestyksestä tai sen puuttumisesta. Tällä hetkellä Europa League on teoriassa helpoiten voitettavissa oleva pysti. Coppa Italiassa kun pitäisi selvittää Napoli jota vastaan on tasaisesti lähes joka vuosi peli takkuillut ja sitten seuraavalla kierroksella Inter niin ei se kauhean helppo alku ole. Serie A tietysti vielä tavoitettavissa mutta epäilen vahvasti sitä että Juve olisi viimeisen puppelointinsa tältä kaudelta esittänyt..

Joten luulenpa Ciron piiskaavan joukkueen melko huolella ennen jokaista peliä.

kluru · 18.12.2009 klo 14:37:56

Lainaus käyttäjältä: Mogitus - 18.12.2009 klo 10:30:25
Milanolaiset pääsevät välieriin ainoastaan satumaisen arpaonnen kanssa.

Internazionale Milan - Chelsea FC
AC Milan - Manchester United

Tuleville lädien kyykytyksille jo valmiiksi

FC Bayern München - AFC Fiorentina

Violalla parhaat mahkut jatkoon saapasmaan joukkueista, ei olis uskonu.

kluru · 18.12.2009 klo 15:26:08

Mielenkiintoiset parit tuli Eurooppa Liigaan:

Panathinaikos FC - AS Roma
AFC Ajax - Juventus FC

Kartanonherra · 18.12.2009 klo 16:22:31

Ei tule Juventus tuotakaan voittamaan, niin surkea cup-joukkue se on ollut viime vuodet. Jotenkin vain tuntuu, että ihan kuin odottaisivat vastaan tulevan Leccen tasoisia porukoita.

Smacker · 18.12.2009 klo 16:30:21

Lainaus käyttäjältä: Kartanonherra - 18.12.2009 klo 16:22:31
Ei tule Juventus tuotakaan voittamaan, niin surkea cup-joukkue se on ollut viime vuodet. Jotenkin vain tuntuu, että ihan kuin odottaisivat vastaan tulevan Leccen tasoisia porukoita.

Tuskin se Leccekään tällä hetkellä mikään helppo pala olisi, heh!

Mutta, kyllä se laiva täastä suosta kääntyy ja keväällä on ilme jo ihan toisenlainen. Tähän uskon!

Michele · 18.12.2009 klo 16:50:36

Lecce oli kyllä aika paska vertaus kun viimeksi tuli tasuri 2-2..Kyllähän Ajax on sellainen joka varmasti saa Juven pelaamaan parhammillaan itseäni mietityttää tuo jatko sillä Shaktaria ei sovi vähätellä (olettaen että se shaktar on joka jatkoon menee otteluparistaan). Shaktar kuintenkin sellainen joukkue joka voi aiheuttaa ylimielisyyttä Torinossa.

el_mariachi · 18.12.2009 klo 17:47:38

Fiorentinalle vastaan siis FC Bayern, joka lienee ennakkoon kovin tai ainakin nimekkäin mahdollisista vastustajista. Viime vuonna lohkovaiheessa Bayern vei Violaa miten tahtoi, mutta tänä vuonna Prandellin nippu on pelannut nimenomaan Euroopassa erittäin hyvin - myös vieraissa. Näin reagoi arvontatulokseen firenzeviola.it:

Lainaa[...] ma siamo sicuri che ci sia andata così male? Già in città si è sparso una sorte di timore, di paura, di "noblesse oblige" verso la titolata avversaria. Ma questo Bayern di Monaco è superiore alla Fiorentina? Forse a quella di campionato si, ma ci chiediamo: è superiore alla Fiorentina di Champions? E ancora: la Fiorentina di Champions (quella per intendersi che ha distrutto Liverpool e Lione) può aver paura di una squadra che è arrivata seconda nel proprio girone dietro al Bordeaux (dove si produce dell'ottimo vino ma il calcio è un altra cosa...)? Rispondiamo noi...NO!
http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=55985

Jonkinlaista optimismia, ehkäpä aiheellistakin sellaista, on havaittavissa. Lohkovaiheen arvontojen jälkeen tunnelmat samaisella sivustolla olivat aika pessimistiset, mutta nyt on näköjään toinen ääni kellossa. Veikkaan tasaista otteluparia.

Bubbling under: maapisteet.

Lainaus käyttäjältä: kluru - 18.12.2009 klo 15:26:08
AFC Ajax - Juventus FC

On kyllä tosiaan perkeleen hieno ottelupari - vastakkain kaksi niistä neljästä seurasta, jotka ovat historiansa aikana voittaneet kaikki 3 UEFA:n cup-kilpailua. Vaikka viime vuodet ovatkin olleet (ainakin seurojen omille standardeilleen) hieman vaisuja molemmille, puhutaan kuitenkin edelleen erittäin suuresta eurooppalaisesta otteluparista. Puhutaan kahdesta seurasta, joiden nimet, värit ja historiat herättävät tunteita ympäri mantereen. Onko edellinen kohtaaminen seurojen välillä vuoden 1996 Mestareiden liigan finaali?

Bubbling under: onnea Den Haag?

Michele · 18.12.2009 klo 17:55:48

Lainaus käyttäjältä: el_mariachi - 18.12.2009 klo 17:47:38
Onko edellinen kohtaaminen seurojen välillä vuoden 1996 Mestareiden liigan finaali?

Kyllä..

http://www.youtube.com/watch?v=C5FQHmMK9p0

agricola · 18.12.2009 klo 18:04:33

tuohon aikaan litti oli maailman paras jalkapalloilija...

el_mariachi · 18.12.2009 klo 18:07:41

Lainaus käyttäjältä: Michele - 18.12.2009 klo 17:55:48
http://www.youtube.com/watch?v=C5FQHmMK9p0

Ravanellin käsittämätön maali, Peruzzin lahja Suomen kansalle, nuori Lippi, nuori Litti, Viallin moka, Davidsin pelokkaat lapsenkasvot ja Vladimir Jugovic... nostalgiaa.

Et sattuisi löytämään alkuperäisellä selostuksella?

e. rankkarit on tossa: http://www.youtube.com/watch?v=Ec-OSdY7NlQ&feature=related
ja loppuhulinat: http://www.youtube.com/watch?v=jXHejlLPH5E&feature=related