Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[iivu]

Huh huh, melkoista settiä tuo keskustelu.

Miten muuten se Telecomin salakuunteluhomma sitten? Jos kerta sekin oli Interin masinoima niin miksi näitä keskusteluja on tallella? Ja miten se suhteutetaan epäilyyn, jonka mukaan Juventuksen sisäisessä valtataistelussa toinen leiri olisi itseasiassa laittanut koko Calciopolin alulle?

Eipä muuten tuossa pelissä ainakaan tapahtunut tuomaripelin osalta mitään kummempaa. Pelissä sitten 0-2 tappiolta 3-2 voittoon 6 viimeisen minuutin aikana, ja sentään ihan omin avuin.

.. nauhoitettuja puheluja oli reippaasti yli 100.000 kappaletta, eli kaikkia ei olla ehditty kuuntelemaan, eikä interinkään kontrolli ole moiseen riittänyt. Nämä nyt esiin tulleet puhelut ovat Luciano Moggin asianajajien palkkaamien asiantuntijoiden tästä läjästä esiin kaivamaa materiaalia. Asianajajien mukaan interin - mutta myös Milan on vedetty entistä syvemmälle mukaan - puheluista tulenarinta materiaalia ei olla vielä edes nähty, vaan se säästetään Napolin prosessia ja kolmattatoista päivää varten. Tuo Telecom-salakuuntelu -prosessi on, vaikka se Calciopoliin liittyykin, on kuitenkin erillinen oikeusprosessi, joka laajenee vielä pitkälle jalkapallon ulkopuolelle. Esim. Vieri, joka nyt siis vaatii interiltä scudettoa pois, ei hänkään liity itse Calciopoli -prosessiin, vaan toiseen oikeudenkäyntiin. Mitä Juventuksen sisäiseen valtataisteluun tulee, ei tämä muuta mitään: lyhyesti 1 tiedämme, että Juventus, toisin kuin muut seurat, ei puolustautunut vuoden 2006 Calciopoli -urheiluoikeudenkäynnissä; 2 seura vaikenee tälläkin hetkellä (ja ihan virallisestikin: silenzio stampa).

Mitä tuohon videolinkkiin tulee, siinähän ei koko ottelua näy, vaan "huippuhetkiä" ja kuriositeettina - muistin virkistykseksi - hieman taustaa faktoille. Ottelun kulkuunhan tuomarit voivat vaikuttaa niin monella tavalla. Joka tapauksessa juuri kyseinen peli on jäänyt historiaan fc internazionalen käsittämättömästä noususta viime minuuteilla; sattumaa tai ei, Facchettin puhelu tuomaripomolle ennen ottelua nähtiin jo, tässä Morattin puhelu samalle miehelle saman ottelun jälkeen:

Fate voi.

[uutinen]Intercettazione Moratti a Bergamo: "Quel Bertini si è comportato benissimo..."

ven, apr 2, 2010

Calciopoli

Di seguito il testo della prima intercettazione tra Bergamo e il presidente dell'Inter, Massimo Moratti. La partita in oggetto è Inter-Sampdoria 3-2 del gennaio 2005, l'arbitro Bertini. Con la Samp in vantaggio per 2-0 fino al 38′ del secondo tempo, ci saranno 4 minuti di recupero e l'Inter segnerà all'88,' al 91′, e al 93′.

Bergamo: Presidente Moratti sono Bergamo..
Moratti: Volevo chiamarLa io per dirle che poi ho visto anche stò ragazzo (Bertini) che si è comportato benissimo durante la partita che poteva finire in un pestaggio ben grave...
Bergamo: Era diventata la più difficile Inter-Sampdoria, hanno lavorato bene anche gli assistenti...
Moratti: L'ho detto a loro alla fine, guardate proprio bravi, perché era già due volte... bravi a beccarli, come cazzo fate voi a beccarli... mi hanno strizzato l'occhio...
Bergamo: Vediamo di fare dieci risultati partite utili di fila, eh![/uutinen]
suom.

Intercettazione Moratti a Bergamo: "Quel Bertini si è comportato benissimo...", tallennus Morattin puhelusta [tuomarivalinnoista vastaavalle Paolo] Bergamolle: "Se Bertini käyttäytyi todella hyvin"

ven, apr 2, 2010

Seuraavassa ensimmäinen tallennus Bergamon ja Morattin välillä. Ottelu on Inter-Sampdoria, 3-2, tammikuulta 2005, tuomari on Bertini. Sampdoria on johdossa lukemin 2-0 toisen puoliajan 38:lle minuutille asti; neljä minuuttia lisäaikaa ja Inter maalaa 88:lla minuutilla, 91:llä minuutilla ja 93:lla minuutilla.

Bergamo: Presidente Moratti sono Bergamo.., presidentti Moratti, olen Bergamo.
Moratti: Volevo chiamarLa io per dirle che poi ho visto anche stò ragazzo (Bertini) che si è comportato benissimo durante la partita che poteva finire in un pestaggio ben grave..., halusin soittaa Teille sanoakseni, että näin tämän kaverin (tuomari Bertini), hän toimi erittäin hyvin ottelun aikana, mikä olisi saattanut päättyä paljon pahempaan kähinään. ..
Bergamo: Era diventata la più difficile Inter-Sampdoria, hanno lavorato bene anche gli assistenti..., se oli muuttunut kaikkein hankalimmaksi Inter-Sampdoriaksi, myös avustavat toimivat hyvin. ..
Moratti: L'ho detto a loro alla fine, guardate proprio bravi, perché era già due volte... bravi a beccarli, come cazzo fate voi a beccarli... mi hanno strizzato l'occhio..., sanoin niille lopussa, katsokaas te olette tosi hyviä, koska se oli jo pari kertaa. .. hyviä nappaamaan ne, miten vitussa saitte ne napattua. .. he vinkkasivat minulle silmää. ..
Bergamo: Vediamo di fare dieci risultati partite utili di fila, eh!, yritetään tehdä kymmenen hyödyllistä tulosta putkeen, eh!

. ..

ps. kokeilkaapa vaihtaa Morattin nimi Moggiin. .. tulos olisi -2 scudettoa.

[iivu]

ps. kokeilkaapa vaihtaa Morattin nimi Moggiin. .. tulos olisi -2 scudettoa.

.. mutta toisaalta interin kohdalla puhutaan nyt vääryydellä ja vilunkipelillä, itse asiassa pitkäaikaisella, tarkoituksellisella valheella, manipulaatiolla ja sabotaasilla hankitusta hyödystä vuosina 2006-2010. Ilman minkäänlaista häpeää. Eli sanotaan miinus neljä (-4) scudettoa.

Toisaalta nämä puhelut ovat vuodelta 2005; kohtuullinen rangaistus siitä voisi olla vastaava kuin Juvella, eli kaksi (-2) scudettoa ja sitten mittavilla miinuspisteillä serie B:tä tarpomaan. Eli yhteensä miinus kuusi (-6) scudettoa. Mutta sitten toisaalta, kun nyt puhutaan kaiken lisäksi rankasta kilpailun vääristämisestä ja sabotaasista usean vuoden ajalta (Juve B:hen, Milan miinuspisteisiin, mestaruuksien takuumies Ibra ja Vieira pilkkahinnalla interiin jne.), rangaistuksen on oltava esimerkillinen. Sovitaan tasalukuna kymmenen (-10) mestaruutta, va bene "onestoni" ? Ettekä vielä silloinkaan palauta kunniaanne. Pthyi!

[Mogitus]

Näitä rangaistuksia voi haihatella ihan omassa rauhassa, mutta Serie B:hen ei Interiä pudoteta jonkun vuoden 2005 puhelujen perusteella, se on varma. Eikös tässä nyt vasta ole tullut selville näitä Interin vastaavia puheluita, ei Interin takapiruilua Calciopolissa. Joten miksi rangaistuksissa pitäisi ottaa huomioon jotain kilpailun vääristämistä? Tätä takapirusumurointia lienee myös vähän helvetin vaikea todistaa oikeudessa.

Milaninkin osallisuudesta varmaan tulee samaa kamaa, joten miltä näyttäisi Serie A ilman Milanon jättejä? Kahta suuremmalta vitsiltä mitä nyt, joten ei tule tapahtumaan mitkään sarjatasojen pudotukset.

[iivu]

Näitä rangaistuksia voi haihatella ihan omassa rauhassa, mutta Serie B:hen ei Interiä pudoteta jonkun vuoden 2005 puhelujen perusteella, se on varma. Eikös tässä nyt vasta ole tullut selville näitä Interin vastaavia puheluita, ei Interin takapiruilua Calciopolissa. Joten miksi rangaistuksissa pitäisi ottaa huomioon jotain kilpailun vääristämistä? Tätä takapirusumurointia lienee myös vähän helvetin vaikea todistaa oikeudessa.

Milaninkin osallisuudesta varmaan tulee samaa kamaa, joten miltä näyttäisi Serie A ilman Milanon jättejä? Kahta suuremmalta vitsiltä mitä nyt, joten ei tule tapahtumaan mitkään sarjatasojen pudotukset.

.. teet sen itse. Onkohan kaikkien interin kannattajien moraalikäsitys samaa luokkaa. Ilmeisesti, kun seuran suomalaisen kannatusjärjestön puheenjohtajakin, pankin toimihenkilö, ryövää koko klubin rahat ja katoaa kuin tuhka tuuleen.

Mutta Juventus kuitenkin pudotettiin, ja ohessa seuralle aiheutettiin satojen miljoonien rahalliset ja korvaamattomat imagotappiot. Missä tilassa seura on tänään ? Entä missä tilassa se olisi ilman rangaistuksia ? Kuten sanoit, juuri näin todennäköisesti tulee tapahtumaan, milanolaiset selviävät vähemmällä. Ellei sitten koko tapausta kyetä nyt hautaamaan. Mutta siitä kirjoitin pitkästi jo edellisellä sivulla. Sinun logiikkasi kuitenkin on autenttisesti italialaista: vain yksi kärsijä, nk. capro espiatorio ja muu lakaistaan maton alle. Yksi seura ja yli sadan vuoden historia toki saatettiin tuhota, mutta sillä ei ole suuressa kuvassa paljonkaan merkitystä. Due pesi e due misure.

[gazzetta]

sanoin niille lopussa, katsokaas te olette tosi hyviä, koska se oli jo pari kertaa. .. hyviä nappaamaan ne, miten vitussa saitte ne napattua. .. he vinkkasivat minulle silmää. ..

Mitäs tämä katkottu höpötys nyt sitten todistaa?  Itse otteluhan oli "vaikeimman kautta voittoon", joten vaikea nähdä mitään tuomaripeliä tuossa. Muutenhan nuo kommentit ovat normaalia keskustelua tuomareiden onnistumisesta.
Ainoastaan tuo 10 ottelun hoitaminen yhdessä kuulostaa joltain vähä-älyisen gangsterin höpinöiltä

[iivu]

sanoin niille lopussa, katsokaas te olette tosi hyviä, koska se oli jo pari kertaa. .. hyviä nappaamaan ne, miten vitussa saitte ne napattua. .. he vinkkasivat minulle silmää. ..

Mitäs tämä katkottu höpötys nyt sitten todistaa?  Itse otteluhan oli "vaikeimman kautta voittoon", joten vaikea nähdä mitään tuomaripeliä tuossa. Muutenhan nuo kommentit ovat normaalia keskustelua tuomareiden onnistumisesta.
Ainoastaan tuo 10 ottelun hoitaminen yhdessä kuulostaa joltain vähä-älyisen gangsterin höpinöiltä

.. hyvin irrotettu pätkä, lisää on kuitenkin tulossa: nämähän ovat vasta "maistiaisia". Taisi muuten olla ainoa epäselvä lause koko nauhassa. Mitä muuten aikanaan näit Moggin nauhoissa ? Et ainakaan mitään vakavampaa. Joka tapauksessa tuomarit, jotka vinkkaavat interin presidentille silmää - ja missä yhteydessä - näiden puheluiden sisältöä luettua, saattaisivat herättää jossakussa kysymyksiä. .. mutta ei interisteissä, jotka muuten vielä vain viikko sitten olivat - mm. Morattin itsensä vakuuttamina - pelkästään siinä uskossa, ettei interin johto ole soitellut puhelun puhelua.

[Pasculli]

Muistetaan nyt kuitenkin että ennen calciopolia ne tuomarin käsittömättömät vihellykset / viheltäjättömät tuomion menivät lähinnä yhdelle seuralle, vaikka milanolaisiakin ja roomalaisia varmaan suosittiin pienempiä vastaan. Kyllä Moggi meni "suotuisten olojen" järjestelyssä valovuoden muita pidemmälle. Huvittavin yksityiskohta äijän vallasta oli tv-hidastuksista jubea suosivien tilanteiden leikkaaminen pois.

Mulle on ihan ok jos nuo Interille tuomitut mestaruudet otetaan pois. Ei ne miltään ole jokatapauksessa tuntunutkaan. Ylipäätänsä kaikki Moggin aikaansaamat pokaalit pitäisi mitätöidä. Äijähän aloitti kusetuksen jo Rooman ja Toron aikoina, joten vaikea uskoa että Moggi olisi koskaan toiminut rehellisesti.

pelkästään siinä uskossa, ettei Interin johto ole soitellut puhelun puhelua.

Itseasiassa 2006 oli selvää että Facchetti oli jotain puheluita soitellut.

[Mogitus]

.. teet sen itse. Onko kaikkien interin kannattajien moraalikäsitys samaa luokkaa. Ilmeisesti, kun seuran suomalaisen kannatusjärjestön puheenjohtajakin, pankin toimihenkilö, ryövää koko klubin rahat ja katoaa kuin tuhka tuuleen.

Mutta Juventus kuitenkin pudotettiin, ja ohessa seuralle aiheutettiin satojen miljoonien rahalliset ja korvaamattomat imagotappiot ? Missä tilassa seura on tänään ? Entä missä tilassa se olisi ilman rangaistuksia ? Kuten sanoit, juuri näin todennäköisesti tulee tapahtumaan, milanolaiset selviävät vähemmällä. Mutta siitä kirjoitin pitkästi jo edellisellä sivulla. Sinun logiikkasi kuitenkin on autenttisesti italialaista: vain yksi kärsijä, nk. capro espiatorio ja muu lakaistaan maton alle. Yksi seura ja yli sadan vuoden historia toki saatettiin tuhota, mutta sillä ei ole suuressa kuvassa paljonkaan merkitystä. Due pesi e due misure.

Teen sen itse? En puhunut, miten pitäisi tai ei pitäisi tehdä, vaan mitä uskon tapahtuvan. Ei sillä ole minun moraalikäsityksen kanssa mitään tekemistä.

Juventuksen saamat rangaistuksethan perustuivat syytöksiin, jotka sitten olivat lopulta aikalailla mitä sattuu eivätkä olleet pitäviä oikeudessa. Eli Juventus kärsi rangaistuksia, joiden perusteet olivat teot, joita se ei tehnyt. Sinun moraalikäsityksellä siis Interille on annettava samat tai kovemmat rangaistukset, jotka siis perustuisivat tekoihin, joita sekään ei ole tehnyt? Edelleen Interin osallistumista Juventus-tuomioihin on vähän helvetin vaikea todistaa luulisin, nämä Rossi-Inter-tausta-huutelut ei varmaan ihan vielä riitä. Tietysti ei minun luuloilla ole mitään merkitystä, mutta omasta puolestanihan minä täällä vain turisen.

Minun moraalikäsitykselläni Interille voi antaa rangaistuksia, jotka perustuvat toteen näytettyihin juttuihin. Juventukselle kävi paskasti, kun oikeudenkäynnit ajettiin pikavauhtia läpi eikä rangaistukset perustuneet teoille jotka näytettiin toteen (noh, silloin "näytettiin toteen").

[iivu]

Muistetaan nyt kuitenkin että ennen calciopolia ne tuomarin käsittömättömät vihellykset / viheltäjättömät tuomion menivät lähinnä yhdelle seuralle, vaikka milanolaisiakin ja roomalaisia varmaan suosittiin pienempiä vastaan. Kyllä Moggi meni "suotuisten olojen" järjestelyssä valovuoden muita pidemmälle. Huvittavin yksityiskohta äijän vallasta oli tv-hidastuksista jubea suosivien tilanteiden leikkaaminen pois.

Mulle on ihan ok jos nuo Interille tuomitut mestaruudet otetaan pois. Ei ne miltään ole jokatapauksessa tuntunutkaan. Ylipäätänsä kaikki Moggin aikaansaamat pokaalit pitäisi mitätöidä. Äijähän aloitti kusetuksen jo Rooman ja Toron aikoina, joten vaikea uskoa että Moggi olisi koskaan toiminut rehellisesti.

.. vaikea uskoa sitä, vaikea uskoa tätä. Itse yritän pysyä pelkissä todisteissa, ja ne ovat puhelinkuuntelunauhat. Puhelinkuuntelunauhojen perusteella Moratti ja kumppanit ovat toimineet vähintään yhtä kyseenalaisesti kuin Moggi, joka kuitenkin niiden perusteella on tuomittu (ja sitä myöten myös Juventus).

Jos tarkkoja ollaan ja tekstejä analysoidaan, kontroversaalisempaa ja rumempaa materiaaliahan nämä nyt ilmestyneet, interiä ja Milania koskevat nauhat alkavat olla. Nämä ovat faktoja, ja faktoja on vaikea kiistää, muilta osin voidaan puhua lähinnä sitä ja lähinnä tätä. Niitä sen sijaan voi vain piilotella, faktoja.

.. kävi miten kävi, ja suojeltiin milanolaisia minkä tahansa nimissä tai kuinka pitkään tahansa, totuus on vihdoin tullut ilmi. Ne Facchettin puhelut muuten aikanaan haudattiin kaikessa hiljaisuudessa, miehen kuoltua sopivaan aikaan, eikä silloin missään nimessä puhuttu yhtä tulenarasta materiaalista.

ps. ja jos nyt puheen ja interismien sijaan otetaan taas faktoja esiin, niin. ..

.. jos nyt vielä katsotaan esim. suoraan sarjasijoituksiin vaikuttaneet (eli otteluita ratkaisseet) joukkueille myönnetyt rangaistuspotkut kokonaisuudessaan Moggin vuosikymmenen ajalta, ennen Calciopolia, tilasto on tämän näköinen:

Seura       Per kausi   Yhteensä

1 Milan    2,909    32
2 Perugia    2,857    20
3 Brescia    2,857    20
4 Cagliari    2,714    19
5 Bari            2,500    15
6 Sampdoria 2,500    56
7 inter     2,500    30
8 Udinese    2,455    27
9 as roma    2,333    28
10 Juventus    2,333    28
11 Reggina    2,167    13
12 Atalanta    2,143    15
13 Bologna    2,000    18
14 Parma    2,000    24
15 Lazio    2,000    24
16 Lecce    1,714    12
17 fiorentina    1,400    14
18 Piacenza    1,286    9

[iivu]

Teen sen itse? En puhunut, miten pitäisi tai ei pitäisi tehdä, vaan mitä uskon tapahtuvan. Ei sillä ole minun moraalikäsityksen kanssa mitään tekemistä.

Juventuksen saamat rangaistuksethan perustuivat syytöksiin, jotka sitten olivat lopulta aikalailla mitä sattuu eivätkä olleet pitäviä oikeudessa. Eli Juventus kärsi rangaistuksia, joiden perusteet olivat teot, joita se ei tehnyt. Sinun moraalikäsityksellä siis Interille on annettava samat tai kovemmat rangaistukset, jotka siis perustuisivat tekoihin, joita sekään ei ole tehnyt? Edelleen Interin osallistumista Juventus-tuomioihin on vähän helvetin vaikea todistaa luulisin, nämä Rossi-Inter-tausta-huutelut ei varmaan ihan vielä riitä. Tietysti ei minun luuloilla ole mitään merkitystä, mutta omasta puolestanihan minä täällä vain turisen.

.. itse olen samalla kannalla kuin Moggi: "Kaikki syyttömiä tai kaikki syyllisiä", eli toisin sanoen tuomiot kaikille, tai ei tuomioita kenellekään. Tässä tilanteessa Juventus on kuitenkin ehtinyt jo kärsiä rangaistuksen, ja kärsii si(i)tä edelleen, joten oikeudenmukaiset vaihtoehdot ovat vähissä. On itsestään selvää, ettei sarja kestä enää toista vastaavaa skandaalia, joten kaikki muut vaihtoehdot käytetään ensin. Tällä hetkellä käynnissä on vaihe 'insabbiamento'.

En malta kuitenkaan enää olla toteamatta: Mitäs minä sanoin. Olen kuitenkin puhunut näistä asioista - kuten nyt näemme - niiden 'oikeilla nimillä' dokumentoidusti aina kesästä 2006 lähtien. Kuinka moni seurasi, entä uskoi ? Ja kuinka sitten kävikään.

[Mogitus]

Nämä eri tahojen laatimat (ja tilaamat) tilastot milloin mistäkin jutuista eivät kyllä ihan faktoista vielä mene. Miten määritetään, koska rangaistuspotku ratkaisee ottelun ja koska ei? Rangaistuspotku voidaan tuomita aivan väärin perustein vaikka 85. minuutilla, mutta vastapuoli tekee vielä kaksi maalia ja voittaa pelin. Tämä rangaistuspotku ei ikinä siis näihin tilastoihin pääse, vaikka selvä tuomarivirhe (tai puhelimessa sovittu juttu) ja vielä suhteellisen ratkaisuhetkellä oli kyseessä. Räikeä esimerkki, mutta koitan vaan tuoda esille, että tällainen tilastointi noin laajasti tulkittavasta asiasta ei ole oikein minkäänarvoista. Ja itsehän juuri sanoin, että otteluun voidaan vaikuttaa monilla muullakin tavoilla tuossa muutama viesti sitten.

[iivu]

Ja itsehän juuri sanoit, että otteluun voidaan vaikuttaa monilla muullakin tavoilla tuossa muutama viesti sitten.

.. no, tuo tilasto nyt tuli äkkiä viitteellisenä esimerkkinä mieleen, joka tapauksessa hieman parempi tapa kommunikoida kuin se pelkkä höpötys, mielikuvat ja interismi.

[Mogitus]

.. itse olen samalla kannalla kuin Moggi: "Tuomiot kaikille, tai ei tuomioita kenellekään." Tässä tilanteessa Juventus on kuitenkin ehtinyt jo kärsiä rangaistuksen, ja kärsii si(i)tä edelleen, joten oikeudenmukaiset vaihtoehdot ovat vähissä. On itsestään selvää, ettei sarja kestä enää toista vastaavaa skandaalia, joten kaikki muut vaihtoehdot käytetään ensin. Tällä hetkellä käynnissä on vaihe 'insabbiamento'.

En malta kuitenkaan enää olla toteamatta: mitäs minä sanoin. Olen kuitenkin puhunut näistä asioista - kuten nyt näemme - niiden 'oikeilla nimillä' dokumentoidusti aina kesästä 2006 lähtien. Kuinka moni seurasi, entä uskoi ? Ja kuinka sitten kävikään.

Joo, onko tämä sitten se juventinojen moraalikäsitys? Tuomitaan toisenkin kerran päin persettä? Onkohan siellä kuitenkin vähän katkeruutta ja kostonhalua taustalla tässä moraalikäsityksessä, halutaan paskaa toisellekin, kun itse joutui kärsimään vääristä syytöksistä?

[iivu]

Joo, onko tämä sitten se juventinojen moraalikäsitys? Tuomitaan toisenkin kerran päin persettä? Onkohan siellä kuitenkin vähän katkeruutta ja kostonhalua taustalla tässä moraalikäsityksessä, halutaan paskaa toisellekin, kun itse joutui kärsimään vääristä syytöksistä?

.. What would Jesus do ?

ps. Giacinto Facchettin mukaan on Calciopolin jälkeen muuten nimetty jopa palkinto, sen nimi on +premio Facchetti+ ("premio destinato a chi si è distinto per correttezza e fair play", se on palkinto erottuvuudesta korrektiudessa ja reilussa pelissä).

[FI*]

Ne Facchettin puhelut muuten aikanaan haudattiin kaikessa hiljaisuudessa, miehen kuoltua sopivaan aikaan, eikä silloin missään nimessä puhuttu yhtä tulenarasta materiaalista

se oli varmaan suunniteltu niin, tai ehkä Fachetti ei oikeasti edes ole kuollut vaan masinoi Interin kieroiluja vielä jossain Karibian saarella valehenkilöllisyydellä .  Suht heikkoja todisteita kyllä.  Puheluissa jotain epämääräisä vihjailuja ja huippua että kyseessä on nimenomaan tuo legendaarinen Inter-Samp matsi jossa Inter nousi ohi nimenomaan pelillisillä avuilla, ei paitsio maaleja, ei lahjarankkareita ja tuossa youtube koosteessakin näytettiin miten pallo kopsahti Samp-pelaajan käteen rankkualueella, mutta jostain syystä tämä ah-niin Interin taskussa ollut tuomari ei viheltänyt rankkaria.  Todella heikkoa ainakin vielä, tosin noi "copy paste-italian kielistä tekstiä ja ei suomennosta" menee ohi kun kyseisen kielen kirjekurssi käymättä.  Jos Juve tuomittiin muka tollasista jutuista niin osanottoni.    Tosi asiahan on että calciopolin jälkeen Inter ei tuomareilta apua ole tarvinnut serie a:n voittamiseen kun ainoa vakava uhkaaja on ollut Rooma, Juven mestaruusaikoina oli liet tiukempi sarja ja apuja on ehkä tarvittukkin kukapa tietää.  Oikeita ja selviä todisteita mielenkiinnolla odottaen...  ps.  Suomennokset mukaan jos ei ole liikaa vaivaa.

[iivu]

[uutinen]Prioreschi: "Vi do un'anticipazione, abbiamo trovato un altro cellulare di Facchetti con cui telefonava. Aspettatevi altre intercettazioni ancor più rilevanti di quelle ascoltate fin'ora"

Il legale ha aggiunto che sino a questo momento sono state ascoltate solo 30.000 delle oltre 170.000 a disposizione.

RadioRadio
[/uutinen]
Prioreschi: "Annan teille ennakon, olemme löytäneet toisen Facchettin kännykän jolla hän soitteli. Voitte odottaa muita tallennuksia, entistä merkittävämpiä kuin toistaiseksi kuunnellut."

Asianajaja lisäsi, että tähän mennessä kuunneltu on vain 30.000 puhelua, kaikkiaan 170.000:sta hallussa olevasta.

[ranaldo]

se oli varmaan suunniteltu niin, tai ehkä Fachetti ei oikeasti edes ole kuollut vaan masinoi Interin kieroiluja vielä jossain Karibian saarella valehenkilöllisyydellä .  Suht heikkoja todisteita kyllä.  Puheluissa jotain epämääräisä vihjailuja ja huippua että kyseessä on nimenomaan tuo legendaarinen Inter-Samp matsi jossa Inter nousi ohi nimenomaan pelillisillä avuilla, ei paitsio maaleja, ei lahjarankkareita ja tuossa youtube koosteessakin näytettiin miten pallo kopsahti Samp-pelaajan käteen rankkualueella, mutta jostain syystä tämä ah-niin Interin taskussa ollut tuomari ei viheltänyt rankkaria.  Todella heikkoa ainakin vielä, tosin noi "copy paste-italian kielistä tekstiä ja ei suomennosta" menee ohi kun kyseisen kielen kirjekurssi käymättä.  Jos Juve tuomittiin muka tollasista jutuista niin osanottoni.    Tosi asiahan on että calciopolin jälkeen Inter ei tuomareilta apua ole tarvinnut serie a:n voittamiseen kun ainoa vakava uhkaaja on ollut Rooma, Juven mestaruusaikoina oli liet tiukempi sarja ja apuja on ehkä tarvittukkin kukapa tietää.  Oikeita ja selviä todisteita mielenkiinnolla odottaen...  ps.  Suomennokset mukaan jos ei ole liikaa vaivaa.

Mitähän vittua tässä yritettiin sanoa?

[iivu]

Jos Juve tuomittiin muka tollasista jutuista niin osanottoni.  

.. kyllä. Ja kiitos. Tosin kuten aiemmin sanoin, nyt aletaan olla jo syvemmillä vesillä, siis Moggia koskevaan todistusaineistoon verrattuna. Voin niitä tänne vertailukohtana jossain vaiheessa käännelläkin.

Kovin mielenkiintoista kuitenkin on se, että kukaan teistä ei ole aiemmin juuri pahoitellut. Päin vastoin, ja haukut päälle. Mutta, kuten todettua, pyörä pyörii.

[el_mariachi]

Onkohan kaikkien interin kannattajien moraalikäsitys samaa luokkaa.

Entäpä juventinojen moraalikäsitys?

.. itse olen samalla kannalla kuin Moggi: "Kaikki syyttömiä tai kaikki syyllisiä", eli toisin sanoen tuomiot kaikille, tai ei tuomioita kenellekään.

"Tutti colpevoli, nessun colpevole", niinkö? Miksi mulle tulee tästä mieleen Cosa Nostra? Vai ymmärsinkö vain väärin...

No, tällä kertaa en ole Juvea ruoskimassa.

Tuntuu siltä, että moraalia on italialaisessa huippujalkapallossa turha peräänkuuluttaa. Näiden tuoreiden Morattia ja Facchettia koskevien todistusaineistojen voidaan kuitenkin katsoa vastaavan sitä todistusaineistoa, minkä perusteella Moggi ja Juventus tuomittiin. Tässä valossa Interin tapa tehdä itsestään oikeamielisyyden ja rehellisyyden puolesta 1980-luvun lopulta 2000-luvun puoliväliin uhrautunut marttyyri näyttäytyy suorastaan poikkeuksellisen häpeällisenä. Tuomittiin Interin suurvisiirit tai ei, on pallo Interin kannattajien puolella. Kiistetäänkö kaikki ja vedotaan harmaisiin alueisiin, "epämääräisiin todisteisiin", maan tapaan tai pelataanko jopa se tuttu ja turvallinen "no rubentus on peuhannut kaikkien kanssa salaa jo 113 vuotta" -jokerikortti? Vai tunnustetaanko omat synnit, käyttäydytäänkö kuin miehet?

Onko selkärankaa vai ei?

[gazzetta]

Kovin mielenkiintoista kuitenkin on se, että kukaan teistä ei ole aiemmin juuri pahoitellut. Päin vastoin, ja haukut päälle. Mutta, kuten todettua, pyörä pyörii.

Omiin silmiin luottaen täytyy joskus tuomita asioita, sanovat oikeusasteet mitä tahansa. Itselleni ei ole jäänyt epäselväksi Juventuksen erikoisasema tuomareiden ja vallanpitäjien suosikkina, vaikka kuinka kerrot Agnellien mukana kadonneesta vallasta. Pahoillaan ei siis voi olla, vaikka todisteet olisivat heikonlaiset. Mutta saakoon Inter myös ansioidensa mukaan, olkoon tuomio sitten vapauttava tai jotain muuta.

[Mogitus]

Niin, jos kerta todisteita lyödään pöytään niin ei niitä vastaankaan voi väittää.

Mutta mitä nyt alkanut lukemaan iivun juttuja viime sivuilta, niin tosiaan näistä pelkistä Moggin puheistahan ei Juventusta tuomittu. Vaan tuomiossa oli kaikenlaista spesifisempää tiettyjen otteluiden epätavallisuuksista, ja oliko siellä jotain muutakin? Ja koko homma vedettiin sukkana sisään Juventuksen jättäessä valittamisen yms. Eli en hyväksyisi mitään samanlaista tuomiota.

edit. Mikäs se "ulkomaiset SIM-kortit" -juttu muuten oli?

[iivu]

Entäpä juventinojen moraalikäsitys?

"Tutti colpevoli, nessun colpevole", niinkö? Miksi mulle tulee tästä mieleen Cosa Nostra? Vai ymmärsinkö vain väärin...

No, tällä kertaa en ole Juvea ruoskimassa.

Tuntuu siltä, että moraalia on italialaisessa huippujalkapallossa turha peräänkuuluttaa. Näiden tuoreiden Morattia ja Facchettia koskevien todistusaineistojen voidaan kuitenkin katsoa vastaavan sitä todistusaineistoa, minkä perusteella Moggi ja Juventus tuomittiin. Tässä valossa Interin tapa tehdä itsestään oikeamielisyyden ja rehellisyyden puolesta 1980-luvun lopulta 2000-luvun puoliväliin uhrautunut marttyyri näyttäytyy suorastaan poikkeuksellisen häpeällisenä. Tuomittiin Interin suurvisiirit tai ei, on pallo Interin kannattajien puolella. Kiistetäänkö kaikki ja vedotaan harmaisiin alueisiin, "epämääräisiin todisteisiin", maan tapaan tai pelataanko jopa se tuttu ja turvallinen "no rubentus on peuhannut kaikkien kanssa salaa jo 113 vuotta" -jokerikortti? Vai tunnustetaanko omat synnit, käyttäydytäänkö kuin miehet?

Onko selkärankaa vai ei?

.. nykytietojen valossa tämä firenzeläisen ajattelijan maailmankäsitys ei kuulosta ollenkaan niin pahalta. Moggi - ja triade - toimi kuten muutkin, yleisen käytännön mukaan; tässä pelissä ei ole piruja ja pyhimyksiä. Machiavellin ajatuksessa puhutaan kuitenkin laajemminkin italialaisesta moraalikäsityksestä, eli nk. kansanajatus o furbi o fessi.

Italialaisesta moraalikäsityksestä ei sen sijaan puhuta silloin, kun iloitaan 39 yhdeksän ihmisen joukkomurhasta, painetaan siitä paitoja ja puetaaan niitä ylpeydellä. Silloin puhutaan firenzeläisestä moraalikäsityksestä.

.. eikä kannata unohtaa firenzeläistä käsitystä 'rehellisestä kilpailusta', sillä acf fiorentina nousi C2-sarjatasolta serie A:han, pelaamatta peliäkään serie C1:ssä. Käsittämätön taikatemppu, joka ei ole muilta onnistunut. Mikä muuten oli Della Vallejen rooli Calciopolissa ?

O sono tutti innocenti o tutti colpevoli, tässä kuitenkin tiivistyy koko skandaalin ydin. Kaikki tekivät väärin - dokumentoidusti - pitäessään yhteyttä tuomaripomoihin, tai kukaan ei tehnyt väärin, jolloin määritetään väärinkäytöksen raja uudelleen. Ja siitä nimenomaan on kyse: mikä lopulta on "sallittua" ja mikä ei, vaikka laittomuuksia ei löytyisikään.

.. Luciano Moggihan tuomittiin nimenomaan yhteydenpidosta, ei laittomuuksista ("non ci sono illeciti", laittomuuksia ei ole). Kuinka raskauttavaa materiaalia Facchettin tai Morattin tapauksessa lopulta löytyykään, sitä me emme vielä tiedä. Todisteet yhteydenpidosta heidän kohdallaan kuitenkin ovat nyt esillä, ja puhelujen sisältö jättää jo epäilynsä sekä lukuisia kysymysmerkkejä, vaikka asianajajien mukaan käsillä olevasta materiaalista interin kannalta raskauttavinta materiaalia ei vielä olla julkisuudessa nähty.

Ps. tässä vielä muistin virkistykseksi; alleviivataan yhtäkkistä kärrynpyörää ja prosessin perspektiivin muutosta tänään, kun pläjäytetään tiskiin Calciopoli-prosessin syyttäjän Narduccin vakuuttava lausunto syksyltä 2008:

[uutinen]Calciopoli, parla il pm Narducci: "Piaccia o non piaccia non ci sono mai telefonate fra Bergamo o Pairetto con Moratti o Sensi", miellyttää tai ei, olemassa ei ole puheluita Bergamon tai Pairetton ja Morattin tai Sensin välillä

PUBBLICATO DA MISTER X LUN, 27/10/2008 - 15:31
ANSA) - NAPOLI, 27 OTT - ''Piaccia o non piaccia agli imputati non ci sono mai telefonate tra Bergamo o Pairetto con il signor Moratti, o con il signor Sensi o con il signor Campedelli, presidente del Chievo...''. Cosi' il pm Giuseppe Narducci liquida la tesi secondo la quale, nell'ambito dei contatti illeciti tra dirigenti, designatori e arbitri emersi dall'inchiesta Calciopoli, ci si troverebbe in fondo di fronte a ''sollecitazioni da parte di tutti nei confronti di tutti''. Una tesi che e' stata sostenuta da alcuni imputati del processo e con la quale, a parere degli inquirenti, si intenderebbe ridimensionare il ruolo e le responsabilita' di quanti sono rimasti coinvolti nella vicenda giudiziaria. A confutare tale versione, piu' volte proposta anche in commenti e interviste, e' stato il pm Narducci nel corso della requisitoria in apertura della prima udienza. Per il pm napoletano, sono ''balle smentite dai fatti'' le tesi sull'esistenza di un sistema generalizzato in cui erano tutti a parlare con tutti. Nelle migliaia di intercettazioni, ha sottolineato il magistrato, ''ci sono solo quelle persone (gli attuali imputati, ndr), perche' solo quelle colloquiavano con i poteri del calcio''. ''I cellulari - ha aggiunto – erano intercettati 24 ore su 24: le evidenze dei fatti dicono che non e' vero che ogni dirigente telefonava a Bergamo, a Pairetto, a Mazzino o a Lanese: le persone che hanno stabilito un rapporto con questi si chiamano Moggi, Giraudo, Foti, Lotito, Andrea Della Valle e Diego Della Valle''. ''Schede del signor Moratti e del signor Sensi non ce ne sono, ci sono invece quelle schede di cui abbiamo parlato'', ha affermato Narducci. (ANSA).

"Miellyttää se syytettyjä tai ei, olemassa ei ole puheluita Bergamon tai Pairetton ja Morattin, Sensin tai Chievon presidentin Campedellin välillä. .. " Näin syyttäjä Giuseppe Narducci kumoaa teesin, jonka mukaan Calciopoli-tutkimuksessa seurajohtajien ja tuomaripomojen laittomien kontaktien tapauksessa puhuttaisiin "kaikkien kampanjoinnista kaikkien kanssa". Teoria, jota jotkut syytetyt tukevat ja jonka tutkijoiden mielestä on tarkoitus uudelleen määrittää nyt syytettyjen penkillä olevien rooli ja vastuu. Tämän version on kumonnut useaan otteeseen, myös kommenteissa ja haastatteluissa, prosessin syyttäjä Narducci, joka tekee sen nyt ensimmäisen käsittelyn alussa. Napolilaisen syyttäjän mukaan teoriat sellaisen yleisen systeemin olemassaolosta, missä kaikki puhuivat kaikkien kanssa, ovat "valheita, jotka faktat kumoavat". Tuhansissa tallenteissa, 'tuomari' alleviivaa, "ovat vain ne henkilöt (toim. huom. nykyiset syytetyt), koska vain he pitivät yhteyttä jalkapallon valtaa omaavien henkilöiden kanssa". "Puhelut olivat kuuntelunalaisia 24 tuntia päivässä: todisteet kertovat, ettei ole totta, että jokainen seurapomo soitti Bergamolle, Pairettolle, Mazzinille tai Laneselle: he, joilla oli yhteys näihin henkilöihin ovat Moggi, Giraudo, Foti, Lotito, Andrea Della Valle ja Diego Della Valle." "Morattin ja Sensin kortteja ei ole olemassa, on vain ne, joista olemme puhuneet", vakuutti Narducci.[/uutinen]

[iivu]

.. tässä muuten Corriere della Seran pääkirjoitustoimittajan, Piero Ostellinon, rehellinen ja asiallinen mea culpa. Tuuli on vihdoin kääntymässä.

[uutinen]Il polverone Calciopoli è tornato a travolgere il mondo del calcio. La tesi accusatoria si sta sgretolando e diversi giornalisti stanno facendo marcia indietro. C'è però chi, come Piero Ostellino, editorialista del Corriere della Sera, in tempi non sospetti aveva scavato in cerca della verità.

Il giornalista, intervistato in esclusiva da 'Ilsussidario.net', analizza il comportamento dei media in questa circostanza: "In tanti non si sono chiesti cosa stava succedendo e si sono semplicemente allineati alla tesi dell'accusa perché faceva comodo così. Il giornalismo sportivo esce malamente da questa situazione. Fa quasi ribrezzo. Che razza di Paese è questo, dove chi è incaricato di fare un'inchiesta, come il colonnello Auricchio, la legge sui giornali, sulla Gazzetta che era all'avanguardia nelle accuse. Siamo tutti complici. La Gazzetta e altri giornali sono complici".

E' sicuramente Luciano Moggi ad aver pagato maggiormente dalla vicenda: "Eravamo – spiega l'editorialista del Corriere della Sera – dentro il filone accusatorio da bar sport, ma dopotutto abbiamo avuto una sentenza che, cito testualmente, 'riflette un diffuso sentimento popolare'. Moggi nel 2006 non era di moda, poco importa se oggi si comprende che le partite non erano truccate. Ma è serio pensare che il campionato potesse essere truccato, se le partite non lo erano?".

La riflessione di Ostellino si sposta poi sul comportamento dei calciatori juventini: "I calciatori sono dipendenti. Avevano capito il silenzio-assenso della Juve, avevano capito che dietro questo silenzio c'era l'interesse della proprietà. I giocatori riflettono i giochi di potere dietro la Fiat e la Juventus".

Il giornalista ha la soluzione gli attuali mali della Juventus, incapace dopo Calciopoli di tornare davvero protagonista: "Mi auguro che John Elkann, a cui non interessa la Juve e più in generale lo sport, ceda la società ad Andrea Agnelli, nomini presidente operativo Alessandro Del Piero e faccia ritornare Luciano Moggi. Questa è l'unica maniera per ripartire".

Della vicenda Calciopoli un altro episodio fa riflettere amaramente Ostellino: "Fu scelto Guido Rossi, un avvocato d'affari e non di sport, un consigliere dell'Inter: questo dà l'idea di quello che c'era dietro. Siamo un Paese assurdo".[/uutinen]

[ForzaInter]

Kahtellaan nyt rauhassa. Täällä on, yllätys yllätys, täysi rähinä päällä ja verisuonet kurottavat kohti taivaita.

Itselleni tärkeintä on se, että oikeus tapahtuu, seurasta riippumatta. Toistaiseksi Inter on syytön, kunnes oikeudessa toisin todistetaan. Tällä hetkellä siis huudellaan samalta pohjalta kuin esim. Juven doping-jutussa. Iivulta hyvää työtä postailla merkittävimpiä uutisia aiheesta meille tavallisille (ummikoille ja) kuolevaisille.

Sen sijaan suuri osa keskustelusta on täyttä offtopicia, pikkulasten tappelua. Oikeus, no, italialainen versio siitä, päättää miten tässä käy ja sitä ennen tyhjästä huutelu on paitsi lapsellista, myös hedelmätöntä.

[Casma]

Tuntuu siltä, että moraalia on italialaisessa huippujalkapallossa turha peräänkuuluttaa. Näiden tuoreiden Morattia ja Facchettia koskevien todistusaineistojen voidaan kuitenkin katsoa vastaavan sitä todistusaineistoa, minkä perusteella Moggi ja Juventus tuomittiin. Tässä valossa Interin tapa tehdä itsestään oikeamielisyyden ja rehellisyyden puolesta 1980-luvun lopulta 2000-luvun puoliväliin uhrautunut marttyyri näyttäytyy suorastaan poikkeuksellisen häpeällisenä. Tuomittiin Interin suurvisiirit tai ei, on pallo Interin kannattajien puolella. Kiistetäänkö kaikki ja vedotaan harmaisiin alueisiin, "epämääräisiin todisteisiin", maan tapaan tai pelataanko jopa se tuttu ja turvallinen "no rubentus on peuhannut kaikkien kanssa salaa jo 113 vuotta" -jokerikortti? Vai tunnustetaanko omat synnit, käyttäydytäänkö kuin miehet?

Onko selkärankaa vai ei?

Nyt toivotaan myös heräämistä Juven johdolta. Uutta tietoa tulee kokoajan, ja 13.4 lähestyy.
Ei muuta kun vaatimaan oikeutta. Ferrarimiehet tulee laittaa vastaan, ettei menetetä sponssisopimuksia. interillä on liikaa valtaa!

http://www.tuttomercatoweb.com/juventus/?action=read&idnotizia=18821