Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[el_mariachi]

.. nykytietojen valossa tämä firenzeläisen ajattelijan maailmankäsitys ei kuulosta ollenkaan niin pahalta. Moggi - ja triade - toimi kuten muutkin, yleisen käytännön mukaan; tässä pelissä ei ole piruja ja pyhimyksiä. Machiavellin ajatuksessa puhutaan kuitenkin laajemminkin italialaisesta moraalikäsityksestä, eli nk. kansanajatus o furbi o fessi.

Italialaisesta moraalikäsityksestä ei sen sijaan puhuta silloin, kun iloitaan 39 yhdeksän ihmisen joukkomurhasta, painetaan siitä paitoja ja puetaaan niitä ylpeydellä. Silloin puhutaan firenzeläisestä moraalikäsityksestä.

.. eikä kannata unohtaa firenzeläistä käsitystä 'rehellisestä kilpailusta', sillä acf fiorentina nousi C2-sarjatasolta serie A:han, pelaamatta peliäkään serie C1:ssä. Käsittämätön taikatemppu, joka ei ole muilta onnistunut. Mikä muuten oli Della Vallejen rooli Calciopolissa ?

Mikäli sivullekirjoittanut on tämän isällisen näpäytyksen kohteena, niin täytyy sanoa, että hieman ohi menee. En missään tapauksessa lue itseäni Fiorentinan kannattajaksi (korkeintaan tunnen seuraa kohtaan pientä sympatiaa, joka menee ja tulee), enkä varsinkaan ole kiistämässä Della Vallejen osuutta Calciopolissa. Fiorentina sai tuomionsa, piste. Ja mitä tulee Fiorentinan kannattajien Liverpool-yhteyksiin... tosiaan, en lue itseäni Fiorentinan kannattajaksi. Onneksi.

Enkä suinkaan väitä - enää, se on tunnustettava - että Juventuksen rooli Calciopolissa olisi ollut muita (suur)seuroja merkittävämpi. Enkä oikeastaan edes usko, että Juventus olisi historiansa aikana toiminut yhtään sen enempää yleisen käytännön, italialaisen moraalikäsityksen tai nk. kansanajatuksen mukaan kuin muutkaan seurat. Harmaalla alueella toimimista, kabinettipeliä tai suoranaista vilppiä uskon tapahtuneen kautta italialaisen jalkapallon historian ja yli koko seurakartan - tästä olen vakuuttunut, ja erinäisiä skandaaleja riittääkin lähes joka vuosikymmenelle ja sarjatasolle.

Ongelma italialaisen jalkapallon kannalta onkin seuraava: miten palauttaa kaltaisteni uskoakseni lukuisten suhteellisen neutraaleiden, mutta kuitenkin intohimolla jalkapalloon suhtautuvien ihmisten luottamus siihen, että tulevaisuudessa skandaaleja ei enää nähdä?

Nimittäin parhaimmillaan italialaisen jalkapallon seuraaminen on nautinto, mutta tällä hetkellä tätä nautintoa pimentää kyynisyys. Calciopolin tuomioita luettaessahan viesti oli jotakuinkin se, että syylliset oli tuomittu ja uskottavuus sekä rehellisyys palautettu. Kabinettipelit oli pelattu, historialliset vääryydet korvattu, tulevaisuus näyttäytyi kirkkaana päivänvalossa. Entä nyt? Rosetti viheltää, Berlusconi, Galliani ja Della Vallet toimivat vapain käsin, ja Moggi on ymmärtääkseni palaamassa kehiin. Toki tuomiot on kärsitty, ja saahan vapaa mies vapaassa yhteiskunnassa harjoittaa ammattiaan vapaasti. Mutta muuttuuko mikään oikeasti?

Ja ovatko kaikki sittenkään syyttömiä, jos kaikki, KAIKKI, ovat syyllisiä?



P.S. Olisin toivonut Gobbolta tarkempaa kommenttia "Tarkoitus pyhittää keinot" -lakanasta. En löydä mistään tarkkaa päivämäärää tai ottelua, jossa tämä esitettiin, mutta ilmeisesti kuitenkin aika tuoreeltaan Calciopolin noustua julkisuuteen? Vai vasta Moggin tuomion jälkeen? Minkä tiedon valossa lakana esitettiin? Onko juventinojen asenne edelleen sama? Ja jos on, niin ollaanko Interiä nyt jahtaamassa heidän sääntörikkomustensa vai tekopyhyytensä takia?

[Herkku]

Asusteleeko muuten ketään forumnistejä täällä Rooman suunnalla? Voisi käydä pre-match pinteilla tai punaviineillä ennen peliä ja after-skissä pelien jälkeen.

[Råsunda]

Olen lauantaina lähdössä muutamaksi päiväksi Milanoon ja Sunnuntaina näyttää olevan ottelu AC Milan-Catania. Osaako joku neuvoa pitääkö liput varata etukäteen vai saako vielä paikanpäältä.

[Herstein]

Olen lauantaina lähdössä muutamaksi päiväksi Milanoon ja Sunnuntaina näyttää olevan ottelu AC Milan-Catania. Osaako joku neuvoa pitääkö liput varata etukäteen vai saako vielä paikanpäältä.

Stadion tuskin on edes puolillaan täynnä, joten mitään ongelmia ei tule olemaan. Itse olin puolitoista kuukautta sitten katsomassa Milan-Atalantaa. Menin paikalle puolisen toista tuntia ennen matsia, jolloin lippujonoissa kului vain 10 minuuttia jonottamiseen. Kannattaa siis mennä paikalle suhteellisen ajoissa aistimaan tunnelmaa ja nauttimaan oluen jos toisenkin.

[Auts]

http://www.youtube.com/watch?v=q4Y3vwEGKNg

Pakko rakastaa italialaisia juontajia

[Herstein]

Ollessani italiassa katsoin jotain ohjelmaa, jossa käsiteltiin meneillään olevaa Juventus-Palermo peliä. Varsin vekkuli kalju mies oli koko matsin ajan ihan täpinöissä eläytyen hyvin vahvasti meneillään oleviin tapahtumiin. Onkos jollain tietoa mikä tämä Remu Aaltosen näköinen janari oikein on miehiään?

[rob]

Chirico?

http://www.youtube.com/watch?v=x1qhTv8-cKU

[Råsunda]

Stadion tuskin on edes puolillaan täynnä, joten mitään ongelmia ei tule olemaan. Itse olin puolitoista kuukautta sitten katsomassa Milan-Atalantaa. Menin paikalle puolisen toista tuntia ennen matsia, jolloin lippujonoissa kului vain 10 minuuttia jonottamiseen. Kannattaa siis mennä paikalle suhteellisen ajoissa aistimaan tunnelmaa ja nauttimaan oluen jos toisenkin.

Ok, kiitos paljon infosta. Ajoissa siis suuntaamme mekin sitten stadionille

[Anjovis-Muna]

http://www.youtube.com/watch?v=VLyS7mYiFnQ

On vain yksi!

[kluru]

Kukas täällä niitä maapisteita laskeskelikaan, miltä näyttää sen UCL-paikan kannalta? Bayern sekä Inter välierissä, huomenna saattaa mennä molemmat sakut jatkoon EL:ssä..

[rob]

Kuulen jo Mogituksen näppäimistön naputuksen...

[Jyrä]

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

Voitosta saa kaksi pistettä ja tasapelistä yhden pisteen.

edit. Tuskinpa Italia tuosta enää yhtä pistettä enempää tule saamaan, joten lienee selvää, että kaudelle 2011-2012 jaot menevät uusiksi.

[Angulo]

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

Voitosta saa kaksi pistettä ja tasapelistä yhden pisteen.

edit. Tuskinpa Italia tuosta enää yhtä pistettä enempää tule saamaan, joten lienee selvää, että kaudelle 2011-2012 jaot menevät uusiksi.

Joka jaetaan kyseisen maan osallistuvien joukkueiden määrällä huom

[Jyrä]

Joka jaetaan kyseisen maan osallistuvien joukkueiden määrällä huom

No sekin vielä.

[Mogitus]

Näppis sauhuaa, eli sakujen on kerättävä 7 pistettä enemmän kuin Interin tästä eteenpäin, koska Inter keräsi eilen +3 (voitto+jatkoonmeno) ja Bayern keräsi +1 (jatkoonmeno). Ja näitähän lasketaan siis tähän tilastoon. Tuo 7 pistettä on siis laskettu siten, että eron ollessa sen verran, sakujen keskiarvo ylittää italojen keskiarvon tältä kaudelta niin paljon, että tuolla Jyrän antaman linkin tilastossa Saksa menee Italian ohi. Ja vaikutus tosiaan menee vasta kauden 2011/2012 alkuun.

edit. Jaahas, ihan puuta heinää tällä kertaa. Bayernhan ei siis voittanut tänään, vaan peräti hävisi. Joten kirimisvaatimus sakuille on 7p, ei 5p. Eipä se nyt ihan kirkossa kuulutettu olekaan siis, että Saksa menisi ohi. Inter saa korkeintaan pisteen Barcalta, joten sakujen on haalittava 7-8p kolmella jengillä. Ei mitenkään mahdotonta, sillä esim. kokosaku-semeistä EL:ssä tulisi automaattinen 5p.

[iivu]

[uutinen]Calciopoli, intercettazione Facchetti-Mazzei. Si muove la Federcalcio

La procura della Federcalcio ha aperto un fascicolo sulle nuove intercettazioni di Calciopoli, rese note dagli avvocati difensori di Luciano Moggi e che coinvolgono anche l'Inter, finora uscita pulita dallo scandalo. Il procuratore Stefano Palazzi però, fanno sapere dalla Figc, non si muoverà prima di martedì prossimo, quando, nella nuova udienza del processo penale a Calciopoli, i legali di Moggi chiederanno al giudice Teresa Casoria di acquisire agli atti e prendere in considerazione queste intercettazioni che finora non erano state valutate come significative dagli inquirenti.

L'eventuale procedimento sportivo potrebbe mettere in discussione lo scudetto vinto a tavolino dall'Inter nel 2006. Sul verdetto però pesa la minaccia della prescrizione. Il nuovo statuto della Federcalcio, varato nel 2007, fissa in 8 anni i tempi della prescrizione, ma i nuovi atti di Calciopoli, che riguardano il periodo 2004-2006, sarebbero regolati dallo statuto precedente, che fissa la prescrizione in 3 anni per le società e 6 per i tesserati. In una nuova inquietante intercettazione rivelata ieri il defunto presidente dell'Inter Giacinto Facchetti sembra chiedere garanzie a Gennaro Mazzei, collaboratore dei designatori arbitrali, sui guardalinee di un Inter-Juventus del 28 novembre 2004, finita poi 2-2.

Ecco la trascrizione integrale della telefonata, che risale al 25 novembre 2004:

Mazzei: Sono in macchina che vado a Coverciano.
Facchetti: Sceglili bene per domenica sera eh.

Mazzei: Il n.1 e il n.2, da quello che penso, Ivaldi e Pisacreta.
Facchetti: Ivaldi e Pisacreta?

Mazzei: Eh, sono il n.1 e il n.2
Facchetti: Sì certo, e il n.1 degli arbitri.

Mazzei: Eh sì, speriamo che ci caschi con questo sorteggio del cavolo, che ci caschi il n.1.
Facchetti: Non li non devono fare sorteggi, ci devono.

Mazzei: Come si fa Giacinto, purtroppo ci vuole fortuna.
Facchetti: Ma dai..

Mazzei: Ti dico la verità, qui un sorteggio lo fa un giornalista, devono studiare una griglia e le possibilità... sono più alte...

6 aprile 2010[/uutinen]
http://www.ju29ro.com/multimedia/video-playlist/1882-le-intercettazioni-inedite.html

.. Facchetti soittaa avustavista tuomareista vastaavalle Gennaro Mazzeille saadakseen etukäteen tiedon linjamiehistä otteluun Juventusta vastaan.

[iivu]

.. Moggiin ja kesän 2006 skandaaliin liittyen moneen kertaanhan on jo todettu tuomiot jakaneen FIGC:n urheiluoikeuden puheenjohtajan (presidente della Corte Federale) Piero Sandullin sanat . ..

"Non ci sono illeciti. Era tutto regolare. Il campionato 2004/2005 non è stato falsato. L'unico dubbio è Lecce-Parma". .. Laittomuuksia ei ole. Kaikki oli sääntöjenmukaista. Kausi 2004/2005 ei ollut 'väärennetty'. Ainoa kysymysmerkki on ottelu Lecce-Parma.

.. fc internazionalen presidentti Giacinto Facchetti soittaa tuomari Massimo De Santisille:

[uutinen]Nuove Intercettazioni: Facchetti parlava con l'arbitro De Santis

pubblicato: mercoledì 07 aprile 2010

http://www.youtube.com/watch?v=EWUodTmLFY0&feature

Il video che potete vedere qui è un estratto della trasmissione "La Juve è sempre la Juve" andato in onda il 10 maggio 2007 su T9. In quella circostanza l'ex arbitro Massimo De Santis dichiara, non senza qualche imbarazzo e prudente reticenza: "C'era anche un dirigente Fifa, ne farò il nome più avanti, che mi chiamava per nome e per conto dell'amicizia che aveva con un dirigente dell'Inter". Ora è chiaro a tutti che quel dirigente interista era Giacinto Facchetti ed il contatto Fifa era Walter Gagg, svizzero, all'epoca capo della commissione Stadi della Fifa e uomo vicino a Sepp Blatter.

Una nuova, ancor più clamorosa, intercettazione resa pubblica oggi dalla difesa di Luciano Moggi conferma sia che Facchetti intratteneva conversazioni telefoniche dirette con l'allora direttore di gara sia che a farlo sia stato il signor Gagg a nome dello stesso presidente dell'Inter. Questo l'incipit della trascrizione di quella conversazione avvenuta qualche giorno prima che De Santis partisse per Parigi dove avrebbe diretto Francia - Svizzera.

Facchetti: Massimo
De Santis: Come stai Giacinto?
Facchetti: Bene, e tu?
De Santis: Devo farti i complimenti insomma, ti interessi di arbitri...
Facchetti: Eh... vedremo, ma mi sa che ci interesseremo in tanti di...
De Santis: E vabbè, si interessano tutti, ormai è l'argomento del giorno
Facchetti: Sei già a Parigi?
De Santis, No, parto domani mattina
Facchetti: Perchè mi ha chiamato Bla... ehm Gagg, viene là anche lui
De Santis: Ah, viene a Parigi Walter?
Facchetti: Si viene con anche lui con ... e mi ha detto che ti portava i miei saluti.
De Santis: Eh si, sennò glieli do io.
Facchetti: Comunque verrà a salutarti
De Santis: È rimasto contento... È stato scelto bene il posto: Francia-Svizzera, gli interessano tutte e due, chi per un verso chi per l'altro...

Lo stesso De Santis era stato autore di un'altra dichiarazione ancora più ardita sui suoi rapporti con Facchetti durante una trasmissione di Antenna 3:

Avevo rapporti telefonici con Facchetti perché avevo un ottimo rapporto con lui: si parlava, si telefonava, mi chiedeva determinate cose. Forse in qualche occasione si è andato oltre quello che poteva essere il lecito

Dopo quelle parole era giunta una querela da parte della famiglia del defunto presidente dell'Inter, querela ritirata dopo una lettera nella quale De Santis si scusava, ma implicitamente confermava l'esistenza dei contatti telefonici nell'era pre-calciopoli:

Si tratta di una vicenda incresciosa: oggi non ripeterei quelle parole che non corrispondono per nulla al vero; con Facchetti avevo solo ed esclusivamente rapporti istituzionali ai quali eravamo tenuti nei rispettivi ruoli. Quelle frasi, di cui mi dolgo, sono false e gravi per l'offesa che hanno arrecato alla sua memoria, ovvero una persona che non era coinvolta in qualsivoglia pratica illecita e che neppure era adusa a tenere comportamenti non corretti. Mi dispiaccio di quelle parole per le quali mi scuso pubblicamente.

Dopo aver scoperto, appena ieri, che Facchetti comunicava con Gennaro Mazzei facendosi comunicare i nomi dei guardalinee prima dell'ufficialità e spingendo per una precisa gestione delle griglie arbitrali, arriviamo ad avere la conferma di un fatto che per anni è stata ritenuta una volgare calunnia di spregiudicati personaggi legati a "cupole" e "combriccole": il presidente dell'Inter parlava con gli arbitri.

http://www.calcioblog.it/post/12299/nuove-intercettazioni-facchetti-parlava-con-larbitro-de-santis
[/uutinen]
.. tästä teosta tekee entistäkin vakavamman De Santisiin Facchetti-paljastuksen (josta neniemme alla on nyt todisteet) jälkeen kohdistunut uhkailu, joka ilmenee hyvin seuraavasta uutisesta. Siinä De Santis siis kirjoittaa pian Facchetti -puheidensa* jälkeen ( .. *"Avevo rapporti telefonici con Facchetti perché avevo un ottimo rapporto con lui: si parlava, si telefonava, mi chiedeva determinate cose. Forse in qualche occasione si è andato oltre quello che poteva essere il lecito", minulla oli puhelinyhteyksiä Facchettin kanssa, koska olimme erinomaisissa väleissä: puhuimme, soittelimme ja hän pyysi minulta tiettyjä asioita. Ehkä joissain tapauksissa menimme laillisuuden rajan tuolle puolelle) kirjeen Giacinton perheelle, pyytääkseen anteeksi sanojaan, joita ei enää toistaisi ja "jotka eivät millään tavoin vastaa totuutta." Facchettin perhe veti takaisin kunnianloukkaussyytteen, ja De Santis sai pitää. .. ainakin terveytensä.

Hyvät ihmiset, tässä puhumme ilmiselvästi jo mafiasta. Di vera e propria, l'inter.

[uutinen]
De Santis: "Chiedo scusa alla famiglia Facchetti, ho detto cose false"
pubblicato: sabato 17 ottobre 2009

http://www.calcioblog.it/post/10581/de-santis-chiedo-scusa-alla-famiglia-facchetti-ho-detto-falsita

Ci sono voluti più di due anni, ma alla fine Massimo De Santis, ex arbitro di Serie A squalificato per 4 anni dalla giustizia sportiva, si è scusato con una lettera con la famiglia Facchetti. In una trasmissione sportiva di Antenna 3, Lunedì di Rigore, aveva dichiarato che durante la stagione 2005/2006 e nelle precedenti, gli era capitato più volte di aver intrattenuto rapporti con l'ex presidente dell'Inter Giacinto Facchetti che a volte erano anche "andati oltre il lecito". L'ex fischietto, adesso imputato nel processo Penale di Napoli per lo scandalo di Calciopoli, ha quindi smentito se stesso parlando di un episodio tanto increscioso quanto falso.

Queste le parole pronunciate da Massimo De Santis nella trasmissione televisiva condotta da Fabio Ravezzani: "Avevo rapporti telefonici con Facchetti perché avevo un ottimo rapporto con lui: si parlava, si telefonava, mi chiedeva determinate cose. Forse in qualche occasione si è andato oltre quello che poteva essere il lecito". Queste parole spinsero i familiari di Giacinto Facchetti a querelare l'ex arbitro. Pessima figura quella di De Santis che però con queste scuse, indubbiamente tardive, è riuscito almeno a convincere i familiari di Facchetti a ritirare la denuncia consentendogli di chiudere "amichevolmente" la vicenda.

Questa la lettera di De Santis inviata alla famiglia Facchetti per scusarsi:

   "Si tratta di una vicenda incresciosa: oggi non ripeterei quelle parole che non corrispondono per nulla al vero; con Facchetti avevo solo ed esclusivamente rapporti istituzionali ai quali eravamo tenuti nei rispettivi ruoli. Quelle frasi, di cui mi dolgo, sono false e gravi per l'offesa che hanno arrecato alla sua memoria, ovvero una persona che non era coinvolta in qualsivoglia pratica illecita e che neppure era adusa a tenere comportamenti non corretti. Mi dispiaccio di quelle parole per le quali mi scuso pubblicamente".[/uutinen]

[bobo#32]

Ei voi kuin todeta, että saataisiinpa italian jalkapallo taas järjestykseen monen vuoden jälkeen. Syyllisiksi todettuja rankaistava ja osittain onkin jo. Unohdettaisiin koko asia käsittelyn jälkeen ja rakennettaisiin oman maan jalkapallosta taas se MYYTTINEN SERIE A!!!!!!!!!!!!!

[ForzaInter]

Ei voi kuin todeta, että saataisiinpa italian jalkapallo taas järjestykseen monen vuoden jälkeen. Syyllisiksi todettuja rankaistava ja osittain onkin jo. Unohdettaisiin koko asia käsittelyn jälkeen ja rakennettaisiin oman maan jalkapallosta taas se MYYTTINEN SERIE A!!!!!!!!!!!!!

Myyttinen Serie A nousee ja kuolee italialaisen jalkapalloilijatuotannon mukana, koska fyffeä ei ole enää Englannin ja Espanjan sarjojen malliin. Tällä hetkellä alamäki on kova ja, kappas vaan, Internazionale maan ainoa toivo Isojen Poikien kentillä.

[Casma]

kappas vaan, Internazionale maan ainoa toivo Isojen Poikien kentillä.

Valheilla ja kepulikonsteilla. Siino ainoat syyt!

[Bogo]

Oikeudenmukainen tulos tässä tapauksessa kai olisi Interin heittäminen C1:een, josta aloittavat -30 pisteellä, mikä oli myös Juventuksen alkuperäinen tuomio. (Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Italian_football_scandal#Club_punishments) Sieltä sitten "Italialaisen" prosessin kautta aloittavatkin Serie B:ssä muutamalla miinuspisteellä.

Scudettot pois, ne voidaan antaa vaikka Albinoleffelle.

[ForzaInter]

Valheilla ja kepulikonsteilla. Siino ainoat syyt!

Kansallisuuksista riippumattomalla kokoonpanolla pelaaminen on nähdäkseni se ykkössyy.

[Bogo]

Kansallisuuksista riippumattomalla kokoonpanolla pelaaminen on nähdäkseni se ykkössyy.

Kyllä, Interillä on kasassa loistava porukka (ja on ollut muutaman vuoden ajan), sen todistaa mm. tämän vuoden CL-menestys. Silti kepulikonsteista on rangaistava tasapuolisuuden nimissä.

[ForzaInter]

Silti kepulikonsteista on rangaistava tasapuolisuuden nimissä.

Tottakai, ei kai tässä kukaan ole muuta väittänytkään. Mutta odotellaan nyt tuomioita rauhassa.

[Casma]

Kansallisuuksista riippumattomalla kokoonpanolla pelaaminen on nähdäkseni se ykkössyy.

Niin. Vastustajien tarkoituksellinen heikentäminen, ei varmaan liity kansalaisuuksiin?

inter ja roma ei kärsineet falciopolista! Sattumaa että nämä seurat ovat esim. nyt kärjessä? EI!

roma tosin syytön? Tai vähiten...