Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[ForzaInter]

Niin. Vastustajien tarkoituksellinen heikentäminen, ei varmaan liity kansalaisuuksiin?

inter ja roma ei kärsineet falciopolista! Sattumaa että nämä seurat ovat esim. nyt kärjessä? EI!

roma tosin syytön? Tai vähiten...

Edelleen, oikeus päättää nämä asiat. Samaan tapaan voisin huudella Juventuksen voittokulusta, dopingista ja pelaaja-agentti-bisneksestä, mutten nyt jaksa alentua sellaiseen.

[iivu]

Edelleen, oikeus päättää nämä asiat. Samaan tapaan voisin huudella Juventuksen voittokulusta, dopingista ja pelaaja-agentti-bisneksestä, mutten nyt jaksa alentua sellaiseen.

.. ok, oikeus päättää nämä asiat: Juventuksen doping-oikeudenkäynnissä kaikki painavimmat syytteet kaatuivat. Voittokulusta ? Viimeisellä mestaruuskaudella 2005/2006 (eroa interiin 15 pistettä), 8 pelaajaa mm-kisojen finaalissa, ja valmentajana Englannin maajoukkueen nykyinen luotsi. Urheiluoikeuden Calciopoli-prosessissa Moggin tapauksessahan on sitä paitsi todettu, että laittomuuksia ei ollut. Oikeus päättää nämä asiat. Pelaaja-agentti -bisneksestä ? Siitäkin on GEAn osalta tuomio: se kaatoi koko Calciopolin tuomiorakennelman, nk. "cupolan", kun sitä koskeva syyte associazione a delinquere hylättiin.

Oikeus päättää, ja niinpä tavallisesti ruskea suusi on tänään poikkeuksellisesti - jauhosta - valkea.

.. mutta alennutaan lisää interisteihin päin. Se on sentään akuuttia.

[uutinen]Coppola, ex guardalinee: "Carabinieri
dissero che sull'Inter non c'era niente"

GUGLIELMO BUCCHERI

Inter-Venezia 2-1, 16 settembre 2001. Rosetti arbitro, lei uno dei due assistenti: cosa accade?
«L'ho detto in aula nel processo di Napoli e lo ripeto ora. Viene cacciato Cordoba dell'Inter per un cazzotto a Bettarini. Pugno che, nel referto, sarebbe dovuta diventare un semplice gesto per divincolarsi...».

Ma se lei aveva visto un pugno perché doveva diventare un'altra cosa?
«Perchè funzionava così. Qualcuno chiamava, i designatori dell'epoca (Bergamo e Pairetto, ndr) erano sensibili a pressioni e il gioco era fatto. Dopo la partita entrò negli spogliatoi Facchetti e ci disse che avevamo sbagliato nel non dare un rigore che c'era all'Inter e nell'espellere Cordoba: se avessi alleggerito il mio referto, il difensore non avrebbe preso due giornate, ma io non cambiai una virgola e non ho più fatto l'assistente in A».

Lei raccontò tutto prima in Figc, poi, scoppiata Calciopoli, ai carabinieri.
«Quando incontrai i carabinieri rimasi sorpreso dal loro atteggiamento: sembrava che l'argomento non gli interessasse forse perché quello che stavo raccontando non andava nella direzione da loro intrapresa. Furono molto sbrigativi dicendo che sull'Inter non avevano intercettazioni».

. ..

Perché ha parlato solo lei?
«Perché io ho smesso di fare il guardalinee».[/uutinen]
suom.

Coppola, ex-linjatuomari: "Carabinieret sanoivat, että Interiä koskien heillä ei ollut mitään"

Inter-Venezia 2-1, 16. syyskuuta 2001, tuomari Rosetti, Te olitte toinen avustavista tuomareista: mitä tapahtui ?

«Kerroin sen Napolin [Calciopoli-oikeudenkäynnissä] oikeussalissa ja toistan sen nyt. Interin Cordoba ajetaan ulos lyötyään Bettarinia. Nyrkinisku, jonka olisi raportissa pitänyt muuttua pelkäksi irtautumisyritykseksi. ..».

Mutta jos Te näitte nyrkin, miksi sen piti muuttua muuksi ?

«Koska homma toimi niin. Joku soitti, tuomaripomot tuohon aikaan (toim. huom. Bergamo ja Pairetto) olivat herkkiä painostusyrityksille ja peli oli pelattu. Ottelun jälkeen [interin presidentti] Facchetti tuli sisään pukuhuoneisiin ja sanoi meille [tuomareille], että olimme tehneet virheen siinä, ettemme antaneet rangaistuspotkua Interille ja ajaessamme Cordoban ulos: jos olisin keventänyt raporttiani, puolustaja ei olisi saanut kahden ottelun pelikieltoa, mutta minä en muuttanut pilkkuakaan, enkä sen jälkeen enää päässyt tuomitsemaan serie A:ssa.»

Te kerroitte kaiken ensin Figc:lle, sitten, Calciopoli-skandaalin puhjettua, carabiniereille.

«Kun tapasin carabinieret hämmästyin heidän käytöksestään: näytti siltä kuin koko juttu ei kiinnostaisi heitä, koska se mitä kerroin ei ollut saman suuntainen kuin tie, jonka he olivat valinneet. He olivat päin vastoin erittäin ripeitä sanoessaan, ettei heillä ollut Interiä koskevia puhelinkuuntelunauhoja.»

Miksi vain Te olette puhuneet ?

«Koska minä olen lopettanut linjatuomarina toimimisen».

[bobo#32]

Edelleen, kunnes toisin todistetaan ja tuomitaan. Olen samaa mielta, että Inter on tällä hetkellä italian paras joukkue ja tulee olemaankin.

Silti toiveissa on se MYYTTINEN SERIE A, mitä se sitten vaatiikaan.

[jpp]

Yrittääkö juventinot nyt epätoivoisesti väittää että kaikki olivat osallisina tässä? Vaikka Inter tuomittaisiin niin ei kannata väheksyä Juventuksen osuutta oli kyse sitten suoranaisesta sopupelistä tai systemaattisesta pyrkimyksestä vaikuttaa tuomareihin. Oksettavaa ja epäurheilijamaista toimintaa kaikin puolin. 

[iivu]

Vaikka Inter tuomittaisiin niin ei kannata väheksyä Juventuksen osuutta

.. kertaisitko vielä, kun kerran tiedät, mikä olikaan Juventuksen osuus ? Entä miten se käytännössä, mielestäsi, eroaa muiden osuudesta ?

[iivu]

Yrittääkö juventinot nyt epätoivoisesti väittää että kaikki olivat osallisina tässä?

.. me emme väitä, asianajajat väittävät. Me seuraamme tapahtumia ja raportoimme niistä.

[ForzaInter]

.. ok, oikeus päättää nämä asiat: Juventuksen doping-oikeudenkäynnissä kaikki painavimmat syytteet kaatuivat.

Tätä juuri hain. Ilman oikeuden tuomioita on olemassa vain puheita.

Oikeus päättää, ja niinpä tavallisesti ruskea suusi on tänään poikkeuksellisesti - jauhosta - valkea.

Terve puna siellä oli viimeksi kun peilistä katsoin.

[bobo#32]

Onko muuten tietoa milloin oikeus antaa päätökset asioissa?

Toivoa sopii, että sen jälkeen ei nouse taas jokin uusi "skandaali" italian jalkapallon ympärille.

Päästäisiin vihdoin keskittymään itse asiaan.

[iivu]

Tätä juuri hain. Ilman oikeuden tuomioita on olemassa vain puheita.

.. tässä prosessissa pelkät puheet riittivät kerran jo tuomioon.

Terve puna siellä oli viimeksi kun peilistä katsoin.

.. siltä tosiaan näyttää.

[ForzaInter]

.. tässä prosessissa pelkät puheet riittivät kerran jo tuomioon.

Italia. Kaikki on mahdollista pääministerin syytesuojasta lähtien.

[Mogitus]

Niin, syyttömyyttähän Juventus/Moggi on huudellut alusta asti. Nyt kerta käy ilmi, että tosiaan tämä oli tapa, kontaktit olivat ok, mistä heidät kuitenkin tuomittiin, niin pitääkö muutkin tuomita tämän väärän tuomion takia? Moraalisen oikeuden takia muiden pitäisi tietysti kärsiä vastaavalla tavalla kun tällaisesta kilpailubisneksestä on kyse, mutta eihän se lakituvassa näin mene. Jos sinut tuomitaan syyttömänä taposta vankilaan, ja myöhemmin selviää, että ethän sä sitä tappanutkaan, niin pitäisikö muidenkin syyttömien istua sama määrä vankilassa? ( okei hiton kärjistetty esimerkki, mutta näinhän tilanne on lain näkökulmasta).

Tietysti jos todisteita Interin osallisuudesta Calciopolin syntymiseen löytyy, niin sitä kautta Interille voidaan jo lyödäkin vaikka mitä penaltia. Ennen kovia todisteita (siis jotain konkreettista, eikä näitä Rossi-Inter-huuteluja) Interille ei voi oikein mitään paskaa antaa.

Näin olen koko homman ymmärtänyt.

[Nasty]

Mahtanut Morattia vituttaa muutama vuosi sitten, kun kaikesta kabinettipelistä huolimatta joukkue jäi säännöllisesti sen 20 pistettä sarjan voittajasta ja Euroopassakin tuli seinä vastaan vuosi toisensa jälkeen.

[ForzaInter]

Mahtanut Morattia vituttaa muutama vuosi sitten, kun kaikesta kabinettipelistä huolimatta joukkue jäi säännöllisesti sen 20 pistettä sarjan voittajasta ja Euroopassakin tuli seinä vastaan vuosi toisensa jälkeen.

No samaa mietin 2005 ja 2006, nuo glooriantäytteiset vuodet Internazionalen historiassa!

[Koom]

Mahtanut Moggia vituttaa muutama vuosi sitten, kun kaikesta kabinettipelistä huolimatta joukkue hävisi säännöllisesti Euroopassa vuosi toisensa jälkeen.

[jpp]

.. me emme väitä, asianajajat väittävät. Me seuraamme tapahtumia ja raportoimme niistä.

.. mikä on sinällään ihan hieno asia että viitsitte pitää tietoisuutta yllä. Ennen oikeuden päätöstä kuitenkin tuo mustavalkolasien takaa tuleva saivartelu on turhaa. Siihen asti ei luulisi olevan niin vaikeaa edes yrittää pysyä objektiivisena. Eiköhän jokainen ole kykenevä tekemään omia johtopäätöksiä kun sen aika tulee.

Ja esimerkiksi tällaiset viestit (lähinnä johon siis aiemman kommenttini perustin) ovat aivan turhia, kun mitään konkreettista näyttöä ei ole. Nähdäkseni tarkoitus on vain lievittää omaa tuskaa, kun oma kausi ei nyt ihan nappiin ole mennytkään.

inter ja roma ei kärsineet falciopolista! Sattumaa että nämä seurat ovat esim. nyt kärjessä? EI!

roma tosin syytön? Tai vähiten...

Mutta itse asiaan:

.. kertaisitko vielä, kun kerran tiedät, mikä olikaan Juventuksen osuus ? Entä miten se käytännössä, mielestäsi, eroaa muiden osuudesta ?

En väitä että Juventus (=Moggi&Giraudo) ovat toimineet jotenkin pääarkkitehtinä tässä, mikäli siihen viittaat. Toki siihen viittaavat  tuomioiden kovuudet, mutta se ei nyt ollut pointtini.

Katsos, kun tähän on jo vuonna 2006 vedetty selkeä linja ja muun muassa Juventus tuomittiin erinäisiin sanktioihin, voidaan kai ihan perustellusti pitää Juventusta osasyyllisenä tähän soppaan - calciopoli/falciopoli jne. Luonnollisesti myös Inter on tuomittava vastaavalla tavalla mikäli katsotaan että samanlaiset perusteet löytyy. Sehän on ihan sama mitä mieltä tällä foorumilla ollaan noista puhelinnauhoista, kun me ei sitä täällä kuitenkaan ratkaista. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että hyvin samankaltaiset perusteet ovat olemassa.

Juventus on kärsinyt tuomionsa, mutta kuten vanha suomalainen sananlasku menee - jos kuset nuotioon niin savu seuraa lopun ikää. Vai pitäiskö sen mielestäsi olla yleisesti hyväksyttävää jos kourallinen joukkueita systemaattisesti yrittää hyötyä tuomareista? Sitähän Moggi koirineen yrittää tässä todistella. Samaan hengenvetoon todettakoon että mielestäni Juventuksen tuomiot olivat jo alunperin turhan ankarat (muihin verrattuna), vaikka niitä sittemmin lievennettiin.

[Herstein]

Onko tuosta Roman mahdollisesta osallisuudesta muuten edes käyty minkäänlaisia keskusteluja? Tuli vain edellisistä viesteistä mieleeni, etten ainakaan mistään hurjasta osallisuudesta ole ollut lukevinani.

[parmiglia]

.. mikä on sinällään ihan hieno asia että viitsitte pitää tietoisuutta yllä. Ennen oikeuden päätöstä kuitenkin tuo mustavalkolasien takaa tuleva saivartelu on turhaa. Siihen asti ei luulisi olevan niin vaikeaa edes yrittää pysyä objektiivisena. Eiköhän jokainen ole kykenevä tekemään omia johtopäätöksiä kun sen aika tulee.

Heh.. Onneksi saivartelua ei tapahtunut silloin kuin Juventuksesta nousi samaisten asioiden osalta esille. Tuomio annettiin heti eikä edes oikeuteen tarvinnut käytännössä mennä. Nyt kun Inter on vielä kovempien syytöksien kourissa niin pitäisi osata objektiivisesti ja rauhassa seurata mahdollisia tuomioita ja Juventuksen kannattajien oltava hiljaa?

[ForzaInter]

Heh.. Onneksi saivartelua ei tapahtunut silloin kuin Juventuksesta nousi samaisten asioiden osalta esille. Tuomio annettiin heti eikä edes oikeuteen tarvinnut käytännössä mennä. Nyt kun Inter on vielä kovempien syytöksien kourissa niin pitäisi osata objektiivisesti ja rauhassa seurata mahdollisia tuomioita ja Juventuksen kannattajien oltava hiljaa?

Ei hiljaa, mutten näe mitä tuolla tyhjänpäiväisellä huutelulla saadaan aikaan. Suomalaisen futisfoorumin kostomentaliteetin sijaan toivon todella niin objektiivista päätöstä asialle kuin mahdollista.

Toivon todella konkreettisia päätöksiä, jotta paskanjauhanta loppuu.

[Mogitus]

Turha toivo sillä jauhanta ei lopu, koska Interiä ei Serie B:hen tiputeta.

[jpp]

Heh.. Onneksi saivartelua ei tapahtunut silloin kuin Juventuksesta nousi samaisten asioiden osalta esille. Tuomio annettiin heti eikä edes oikeuteen tarvinnut käytännössä mennä. Nyt kun Inter on vielä kovempien syytöksien kourissa niin pitäisi osata objektiivisesti ja rauhassa seurata mahdollisia tuomioita ja Juventuksen kannattajien oltava hiljaa?

Ymmärrän kyllä juventinojen vitutuksen vallan hyvin, en vain ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa odottaa että homma saadaan virallisesti pakettiin? Tässä on kuitenkin pieni mahdollisuus että Interiä ei tuomita, tai jos tuomitaan niin ei välttämättä samassa mittakaavassa eli periaatteessa kaikki on auki.

Ei sitä hiljaa tarvitse olla, kyse on lähinnä siitä tavasta miten asioita tuo esiin. Tällä hetkellä muutamat kirjoittajat eivät ainakaan minun silmissä eroa millään tavalla niistä, jotka vuosia sitten olivat täällä haukkumassa Juventusta. Jos haluat olla parempi, älä vajoa samalle tasolle. Ihan uskottavuudesta tässä on kyse, vaikka väännöt ehdottomasti kuuluvat asiaan.

[Azzurri #5]

Kansallisuuksista riippumattomalla kokoonpanolla pelaaminen on nähdäkseni se ykkössyy.

Inter nyt ei olisi lahellakaan taman vuoden mestareiden liigan valierapaikkaa ilman calciopoli-tuomioita. Hyva jos olisi koko liigassa mukana.

[Pasculli]

Kyllä interistinä vituttaa ja masentaa nämä uudet nauhat. Moratti on nyt kyllä tehnyt itsestään täyden pellen. Vaikka uskon Moggin olleen se pääterroristi, niin vaikea nähdä miten Inter olisi paikalliskilpailijaansa puhtoisempi osapuoli. Eli oma tuomioni tässä olisi että Interille samaa kertaluokkaa oleva rangaistus kuin milanilekin.

[gazzetta]

Inter nyt ei olisi lahellakaan taman vuoden mestareiden liigan valierapaikkaa ilman calciopoli-tuomioita. Hyva jos olisi koko liigassa mukana.

Kerrotko vielä lauantain lottonumerot, niin ehdin laittaa rivin sisään.

[Smacker]

Kerrotko vielä lauantain lottonumerot, niin ehdin laittaa rivin sisään.

Pistä nyt ainakin 29!

[Azzurri #5]

Kerrotko vielä lauantain lottonumerot, niin ehdin laittaa rivin sisään.

Nykyaan lahinna saalittaa eraiden totuuden kieltaminen ja silmien ummistaminen silta, ettei inter olisi ilman calciopolia lahellakaan sita asemaa missa se nyt on. Mutta jatka toki, korkeammalta putoaminen sattuu enemman.