Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Anjovis-Muna]

Todella ikäväähän tämä on koko sarjan uskottavuudelle, kun lähes jokainen italialainen suurseura on tuomittu petoksista ja sopupeleistä. Kasvojen menetyksenkin kustannuksella tällaiset maaperän myrkyttäjät on revittävä juuriaan myöten mullasta, jotta tulevaisuudessa virheitä ei uskalleta toistaa.

Inter ansaitsee kovemman tuomion kun kukaan muu aikasemmin kärähtäneistä. Seura on kasvattanut imagoaan, markkinatalouttaan ja sitä kautta menestyksellistä mammonaa. Tämän kaiken on mahdollistanut vain ja ainoastaan se fakta, että todisteita heitä vastaan ei saatu kuin vasta tänä päivänä.

Uskon myös hartaasti, että jos ja kun paska lentää tuulettimeen, niin Inter vetää mukanaan pohjaan kaikki mahdolliset sormensa likaan upottaneet.

[Mogitus]

Inter ansaitsee kovemman tuomion kun kukaan muu aikasemmin kärähtäneistä. Seura on kasvattanut imagoaan, markkinatalouttaan ja sitä kautta menestyksellistä mammonaa. Tämän kaiken on mahdollistanut vain ja ainoastaan se fakta, että todisteita heitä vastaan ei saatu kuin vasta tänä päivänä.

Ei mene minun oikeustajuuni, miksi todisteiden puute olisi peruste kovemmalle tuomiolle.

[Anjovis-Muna]

Ei mene minun oikeustajuuni, miksi todisteiden puute olisi peruste kovemmalle tuomiolle.

Hahmotan yksinkertaisemmin vertauskuvallisesti:

Into, Jukka, Vihtori, Lauri ja Milos toteuttavat pankinryöstön. Kaikki muut jäävät kiinni, mutta Into pääsee rahojen kanssa karkuun.

Tuomiot jaetaan:

-Pääarkkitehtina Inton kanssa ollut Jukka saa kovimman tuomion ja muut hieman lievemmän, pienemmän osallisuuden vuoksi.

Into huokaisee helpoituksesta, koska hänestä ei ole jäänyt minkäänlaista todistusaineistoa ja rahatkin on tallessa. Yhtäkkisen taloudellisen kasvun myötä Intosta kasvaa hetkessä mahtava, ihmiset kunnioittavat häntä ja hänen likaiset sijoitetut roponsa tekevät voittoa vuodesta toiseeen.

Jukka, joka on itse korviaan myöten paskassa ei kestä nähdä tätä likaista paskiaista menestyvän. Hän alkaa kaivamaan todisteita Intoa vastaan, jotta hän kokee saman minkä hänkin, mikä olisi hänen mielestään vähintäänkin reilua.

Tulisiko Inton saada samanlainen tuomio kuin Jukan, vaikka hän on viettänyt korkealentoista elämää viimeiset vuodet,vaiko vielä kovemman?

[ForzaInter]

Hahmotan yksinkertaisemmin vertauskuvallisesti:

Into, Jukka, Vihtori, Lauri ja Milos toteuttavat pankinryöstön. Kaikki muut jäävät kiinni, mutta Into pääsee rahojen kanssa karkuun.

Tuomiot jaetaan:

-Pääarkkitehtina Inton kanssa ollut Jukka saa kovimman tuomion ja muut hieman lievemmän, pienemmän osallisuuden vuoksi.

Into huokaisee helpoituksesta, koska hänestä ei ole jäänyt minkäänlaista todistusaineistoa ja rahatkin on tallessa. Yhtäkkisen taloudellisen kasvun myötä Intosta kasvaa hetkessä mahtava, ihmiset kunnioittavat häntä ja hänen likaiset sijoitetut roponsa tekevät voittoa vuodesta toiseeen.

Jukka, joka on itse korviaan myöten paskassa ei kestä nähdä tätä likaista paskiaista menestyvän. Hän alkaa kaivamaan todisteita Intoa vastaan, jotta hän kokee saman minkä hänkin, mikä olisi hänen mielestään vähintäänkin reilua.

Tulisiko Inton saada samanlainen tuomio kuin Jukan, vaikka hän on viettänyt korkealentoista elämää viimeiset vuodet,vaiko vielä kovemman?

Riippuu noista.
Edit: hieman kökkö vertaus

[Millevoci]

Spalletti mukana sopassa.

[uutinen]Bergamo chiama Spalletti: Blindato con i guardalinee

MILANO, 8 aprile - Anche l'allenatore Luciano Spalletti parlava al cellulare con l'ex designatore degli arbitri Paolo Bergamo. Così risulta da una intercettazione telefonica il cui file audio è stato trascritto dalla difesa di Luciano Moggi nel processo a Calciopoli che si sta celebrando a Napoli. Anche di questa telefonata la difesa di Moggi ha chiesto la trascrizione da parte del Tribunale di Napoli.  Spalletti, al tempo sulla panchina dell'Udinese, e Bergamo parlano in data 12 maggio 2005 (il successivo impegno di campionato, il 15 maggio di quell'anno, è Udinese-Samp finita 1-1).

Bergamo-Spalletti del 12 maggio 2005:
B.- L'importante è che tu sia bello carico..
S.- No io son bello carico, naturalmente è come hai detto te con la diciamo supervisione della trasparenza cerca di mandarci una..come hai detto prima dai, di stare attento a tutto quello dai, come hai sempre fatto..
B.- Ma guarda io ti posso anticipare che a scanso di diciamo ripensamenti all'ultimo momento gli assistenti li ho già fatti, quindi viene Pisacreta che per noi è il n.1 e Griselli che è quello di Livorno che quest'anno è stato il n.1 quindi sei bello blindato e il sorteggio vediamo ora cosa ti dà tra gli internazionali che abbiamo messo in griglia dai..
S.-Benissimo dai..
B.-Ti do un bell'in bocca al lupo..
S.-Ti ringrazio scusami ma li posso, lo posso chiamare o vengo frainteso?
B.-Ma no, quando lo trovi se no sembra che tanto queste cose.. discutono su stampa e trasmissioni televisive
S.-Noi abbiamo rinunciato a 2 trasmissioni televisive e lì non hanno fatto vedere niente..capito tutto?
B.-Dai che ce la facciamo..in bocca al lupo!

CdS[/uutinen]

[ForzaInter]

Tuli tässä mieleen, että mitäs tuo Bergamo sai tuosta hommasta? Erosi ja sovitti sillä syntinsä?

Edit: Designator Paolo Bergamo deferred

No, kai tuosta olisi voinut linnaakin antaa. Eiköhän tässä ole koko sopan kannalta tärkein henkilö.

[parmiglia]

Ymmärrän kyllä juventinojen vitutuksen vallan hyvin, en vain ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa odottaa että homma saadaan virallisesti pakettiin? Tässä on kuitenkin pieni mahdollisuus että Interiä ei tuomita, tai jos tuomitaan niin ei välttämättä samassa mittakaavassa eli periaatteessa kaikki on auki.

Ei sitä hiljaa tarvitse olla, kyse on lähinnä siitä tavasta miten asioita tuo esiin. Tällä hetkellä muutamat kirjoittajat eivät ainakaan minun silmissä eroa millään tavalla niistä, jotka vuosia sitten olivat täällä haukkumassa Juventusta. Jos haluat olla parempi, älä vajoa samalle tasolle. Ihan uskottavuudesta tässä on kyse, vaikka väännöt ehdottomasti kuuluvat asiaan.

Tottakai kaikki on auki mutta jos kaikki oikeudenmukaisesti olisi mennyt niin eikö Juvenkin kuuluisi olla vasta nyt saamassa tuomiota kun koko vyyhtiä puretaan eikä saada pikatuomiota Serie B:hen. Jalkapallomaailma on kuitenki niin suurta bisnestä ja vaikutusvaltaista että hulluahan se oli antaa Juventukselle tuomio "tunnin mittaisen CSI-jakson tutkimusten" pohjalta. Juventus tuomittiin ja on tuomion kärsinyt niin olisihan se kaiken huippu jos näiden faktojen pohjalta Inter pääsisi kuin koira veräjästä.

Itse en kannata kumpaakaan seuraa joten katson aika neutraalisti. Jotenkin vain aina olen "calciopolin" aikana Iivun teksteistä ja lainaamista pätkistä saanut sen kuvan että kyllähän Juventus ajojahdin kohde oli, varsinkin siinä mielessä että saa olla aika sinisilmäinen jos uskoi Interin olevan se rehellisin pelaaja. Tietenkään en tarkoita että uskoisin Iivun tekstit sanasta sanaan vaan kyllä siellä se "totuuden siemen" on ollut. Katsotaan kuinka käy.

[Azzurri #5]

Tietenkään en tarkoita että uskoisin Iivun tekstit sanasta sanaan vaan kyllä siellä se "totuuden siemen" on ollut. Katsotaan kuinka käy.

Varmasti, mutta Iivu nyt kuitenkin on se nimimerkki talla forumilla, joka tekee satavarmasti kaikkensa ja viela vahan paalle, etta kaikki saavat interista mahdollisimman paskaisen ja juventuksesta mahdollisimman siveellisen kuvan. Itse suhtaudun koko juttuun aika pitkalti olankohautuksin, ennen kuin teksteja ja lainauksia alkaa tulla vahan muunkin suppilon kuin Gobbin suodattaman kautta. Katsotaan, kuinka kay.

[makke]

http://en.wikipedia.org/wiki/Juventus_Ultras

Tuli sattumalta törmättyä kyseiseen wikipediasivuun ja kohtaan "associated with palestine" Lisätietoa? Gobbillakin curvassa palestiinahuivi naamalla?

Mistä vitusta tämä palestiinasymppaus edes juontaa juurensa, löytyy näköjään sekä vasemmiston että äärioikeiston tahoilta.. onko yhtään pro-israel ilmiötä missään?

[Il Piccolo Coccodrillo]

[Anjovis-Muna]

http://en.wikipedia.org/wiki/Juventus_Ultras

Tuli sattumalta törmättyä kyseiseen wikipediasivuun ja kohtaan "associated with palestine" Lisätietoa? Gobbillakin curvassa palestiinahuivi naamalla?

Mistä vitusta tämä palestiinasymppaus edes juontaa juurensa, löytyy näköjään sekä vasemmiston että äärioikeiston tahoilta.. onko yhtään pro-israel ilmiötä missään?

Taisi tulla kirjoitusvirhe wikisivun muokkaajalle. Tarkoitti varmaan plasticine.

Palestiina-symppaus hyvinkin. 2000-luvun eurooppalaisten ääripäisten ilmariautereiden ja savonkeisareiden vaatteeksi räätälöity ideologiahan tuon takana kuuluisi olla. Nykyään tosin huivia pitävät joko heikkoja puolustavat cityhipit, jotka eivät ole lukeneet Voima-lehdestä että huivi voi edustaa myös antisemitismia tai skinheadit jotka vihaavat JUUTALAISIA niin paljon, että pitävät Hamasistakin tutun huivin osoittaakseen tukensa heidän toimilleen Luvatussa maassa.

[gazzetta]

Nykyaan lahinna saalittaa eraiden totuuden kieltaminen ja silmien ummistaminen silta, ettei inter olisi ilman calciopolia lahellakaan sita asemaa missa se nyt on. Mutta jatka toki, korkeammalta putoaminen sattuu enemman.

Lähinnä viittasin siihen, että Inter on ennen Juventuksen tuomiota pelannut kärjen tuntumassa ja hankkinut huippupelaajia. Sillä on myös ollut ainakin italialaisen mittapuun mukaan hyvin varallisuutta(Moratti) panostaa joukkueeseen. Lisäksi menestyksekäs historia kokonaisuudessaan ja hyvä yleisöpohja. Joten jossain vaiheessa sitä menestystä tulee väistämättä näillä aineksilla.

[iivu]

http://en.wikipedia.org/wiki/Juventus_Ultras

Tuli sattumalta törmättyä kyseiseen wikipediasivuun ja kohtaan "associated with palestine" Lisätietoa?

Mistä vitusta tämä palestiinasymppaus edes juontaa juurensa, löytyy näköjään sekä vasemmiston että äärioikeiston tahoilta.. onko yhtään pro-israel ilmiötä missään?

.. haha, no täytyy myöntää, että viimeisimpiä tuulia en ole iholla tunnustellut, mutta yllättäisi kovin; ei ole liiemmin ainakaan organisoidusti näkynyt. Roomalaisten juttuja, enemmänkin.

Itse asiassa, jos nyt tarkkoja ollaan, jonkinlainen ystävyysside löytyy - Fightersien taholta (Tradizione) - pikemminkin Maccabi Tel Aviviin, jonka kannattajaryhmän Ultras Maccabi 96:n perustajat ovat kovia Juve-faneja (FJ-tatuointeja löytyy käsivarresta jne.) ja käyneet vuosien aikana kymmeniä kertoja peleissä. Itse asiassa koko Israelin ensimmäinen ultras-ryhmä sai innoituksensa ja mallinsa nimenomaan Juventuksen kannattajilta.

[iivu]

Varmasti, mutta Iivu nyt kuitenkin on se nimimerkki talla forumilla, joka tekee satavarmasti kaikkensa ja viela vahan paalle, etta kaikki saavat interista mahdollisimman paskaisen ja juventuksesta mahdollisimman siveellisen kuvan. Itse suhtaudun koko juttuun aika pitkalti olankohautuksin, ennen kuin teksteja ja lainauksia alkaa tulla vahan muunkin suppilon kuin Gobbin suodattaman kautta. Katsotaan, kuinka kay.

.. ok, vaan julkista tietoahan nämä ovat, ei sen kummempaa. Toki, luet ehkä mieluummin fiorentinan kannattajan, mm. Rai3:lla vaikuttavan Oliviero Behan näkökulman. Puhutaan kuitenkin henkilöstä, joka on yksi harvoista Calciopoli-skandaalin läpikotaisin tuntevista journalisteista ja jonka kapasiteettia asian suhteen urheiluoikeuden puheenjohtajakin on kuvannut näin: "l'unico che ha capito è Oliviero Beha e per questo non lo fanno scrivere...", ainoa, joka on ymmärtänyt on O.B. ja sen takia hänen ei anneta kirjoittaa. ..

[uutinen]Calciopoli, le doppie verità e il cioccolato

pubblicato su Il Fatto Quotidiano del 6 aprile 2010

Tripudio di calcio, uova di cioccolato e sorprese nel sabato di Pasqua. Effettivamente il campionato vive una serie di situazioni incerte e ben sceneggiate. L'Inter di un Balotelli come Lazzaro per una pacificazione interna non si sa quanto duratura, la Roma di Totti e Toni che mostra una maturità rara, il Milan che comunque, anche in un periodo opaco, sta sotto e fa punti aspettando il destino (e la Champions dell'Inter, e la stanchezza della Roma). Nessuna sorpresa specifica, dunque, ma con il senno di poi. Che stiano tutt'e tre in opistotono (lo statu dell'uccello-ornitologia... - quando contrae retrattilmente tutto se stesso attendendo gli eventi) è già sorprendente. Non sorprende neppure la marcia a rilento delle candidate nella zona Champions-Europa League, mentre ormai due squadre sembrano avere imboccato la discesa in B, Livorno di nuovo orbo di Cosmi, e Siena. L'Atalanta non molla ma alla prossima le tocca la Roma. Invece uova di Pasqua fondenti e al latte (entrambe con sorpresa) fuori dal campo.

Dico di Calciopoli e dei suoi sviluppi. Cominciamo da quelle al latte. Su questo giornale avete letto domenica la trascrizione della telefonata di Moggi a Bergamo del 9 febbraio 2005, esemplare documentale del cosiddetto sistema-Moggi. Di qui anche l'occhiello della pagina,semplicemente Moggiopoli. Per queste ed altre telefonate Moggi e Bergamo sono stati cancellati dalla giustizia sportiva nel 2006 e sotto processo per associazione a delinquere attualmente presso il Tribunale di Napoli. E' storia nota. Questa ed altre telefonate riportate ier l'altro sono da quattro anni di dominio pubblico, e non per caso. Dunque qui la sorpresa non c'è. Allora perché vengono riprodotte per l'ennesima volta? E' spiegato chiaramente. Per controbattere "un'informazione smemorata e superficiale" che mette qualcosa "sullo stesso piano dei gravissimi fatti emersi a carico delle dirigenze della Juventus, del Milan,della Fiorentina e della Lazio". Insomma le quattro castigate dalla giustizia sportiva prendendo a riferimento la "cupola" del sistema-Moggi. Quindi sorprese pasquali, nessuna. Se non la benemerita intenzione di fare memoria su Moggi, collegata a quel "qualcosa".

Ma che cos'è questo "qualcosa"? Sono la prima "sorpresa" pasquale, nelle uova al cioccolato fondente uscite sabato qui come su tutti i giornali. Dentro, le trascrizioni finora inedite delle telefonate tra Moratti, altri dirigenti interisti e Bergamo sugli stessi temi (designazioni,gradimento ecc.) imputati a Moggi. Che sono state trattate qui in quella pagina come "disdicevole dimestichezza dei dirigenti nerazzurri con il mondo arbitrale" che però "non configura alcuna notizia di reato".

La prima impressione che ho avuto è stata quella di una stordente soddisfazione: il giornale dei "giustizialisti" per antonomasia scopre la sua vena più garantista sia pur sub specie pallonara e quindi per il futuro ci sarà da divertirsi anche con i grossi calibri, con Berlusconi e soci, per dire. Ma mica tanto per dire, come leggerete tra poco.

La seconda tentazione è stata quella di una modesta proposta: proviamo a sostituire il nome di Moggi a quello di Moratti nella telefonata trascritta per vedere-alla Jannacci- neppure tanto di nascosto l'effetto che fa.

La terza è una considerazione della cui banalità quasi mi vergogno: ma se la giustizia sportiva ha già operato con le sue sbrigative sentenze,e invece quella penale nella fattispecie nei confronti del cupolone Moggi ancora no, non sarà il caso intanto di rimanere alla prima? E Moratti non ha sempre negato finora pubblicamente, e per quattro anni, mentre riscuoteva scudetti a tavolino, di aver fatto telefonate a chicchessia? Dunque c'è già una menzogna in ballo: che non assolve Moggi, ma ci fa fare un passettino serio avanti. Se in ballo c'era per la giustizia sportiva la violazione dell'art.1 delle Carte Federali sulla lealtà sportiva e altre menate del genere..., Moratti mai entrato in questa inchiesta deve essere processato dalla Procura Federale come Moggi. Soltanto per assolverlo, naturalmente, per vedere le differenze, per non essere costretti a cambiare l'occhiello da Moggiopoli a Morattopoli, cosa che a molti dispiacerebbe di certo.

La "discarica Moggi" era stata chiusa dal Ministro per l'Ambiente rotondocratico ormai da tempo. Riaprirla vorrebbe dire munirsi di maschere per il tanfo: ma quale? Quello già dentro o quello ancora fuori? Nel frattempo i due pubblici ministeri del processo di Napoli, oggi Narducci e Capuano, ieri Narducci e Beatrice che mi hanno fatto l'onore della citazione in un'intervista a "L'Espresso" di tre anni fa ("l'unico che ha capito è Oliviero Beha e per questo non lo fanno scrivere...") hanno avuto un'uscita sorprendente.

In commovente sincronia con la pubblicazione della telefonata di Moggi su questo giornale hanno affermato che "le vittime non devono diventare i colpevoli", frase che ha fatto il giro mediatico del mondo. Non so a voi, ma a me è sempre parso importante nel quadro "della separazione delle carriere" che gli inquirenti facessero gli inquirenti (e sono certo che i PM lo stanno facendo nel modo migliore possibile...) e i giudicanti i giudicanti. E allora che cos'è questa storia di "vittime" e "colpevoli"? Quindi sarebbe già tutto deciso? E che cosa significa che le telefonate morattiane non sono state prese in considerazione ? In base a quale criterio? Nessuno ricorda che Narducci nell'ottobre del 2008 a inizio processo a Giraudo con rito abbreviato "escluse tassativamente" l'esistenza di altre telefonate fuori indagini? Se il capo di quelle indagini era l'allora maggiore dei Carabinieri Attilio Auricchio, che oggi da tenente colonnello in aula a Napoli va avanti a colpi di "non ricordo" (e gli inquirenti comprensivi al Presidente di Tribunale: "Può capitare, non le pare?"...) e citando come fonte i tabellini della Gazzetta dello Sport, forse su queste telefonate "escluse" dall'inchiesta c'è qualcosa da dire? Oppure no? Se le ignoriamo facciamo parte di quella "informazione smemorata e superficiale" di cui sopra. Per soprammercato, altro uovo fondente, mentre qui si faceva quella meritoria opera di memoria riepilogata... su tutti gli altri giornali (e per quel poco che conta anche per bocca di chi scrive nel corso del Tg3 di sabato) usciva una telefonata "meravigliosa" di Bergamo a Galliani, in cui il designatore (lo stesso "trascritto" con Moggi qui) chiedeva ausilio e "calore, molto calore" al vicepresidente del Milan allora reggente della Lega calcio e anche del Milan stesso (maggio 2005,vigilia di Milan-Juventus decisiva per lo scudetto, e Berlusconi a Palazzo Chigi autosospeso dalla carica al Milan per non infrangere il conflitto di interessi...).

Perbacco, sento odor di occhielli sparsi, magari anche "Gallianopoli"... E invito a fare lo stesso con Galliani: sostituite il suo nome con quello di Moggi e magari chiedete un nuovo processo sportivo anche per lui. Ma siccome qui la disciplina praticata sembra essere soltanto il penale, e le magagne e le insufficienze della giustizia sportiva, che vedono responsabili anche giudici ed ex giudici in forza ad essa, paiono non avere alcun valore, restiamo anche noi al penale. Per tanti motivi, di cui ho scritto moltissimo, qui e dove ho potuto, e detto ovunque mi fosse possibile, è improprio e distorcente parlare di una Moggiopoli e di un sistema-Moggi senza collegarlo alla vera questione, che è quella di Calciopoli e di un sistema-calcio. E' "smemorato e superficiale" non conoscere e collegare i fatti, gli arbitri di allora "sicari"- da dimostrare- di Moggi e c. (a proposito, Paparesta ha negato sempre di essere stato chiuso nel famoso spogliatoio: abbiamo deciso noi a tavolino che mente e che quindi invece che di "millanteria disdicevole" Moggi è passibile di "violenza privata"? Ma insomma, i processi li facciamo noi o "loro"?) con gli arbitri di oggi, designati da quel Collina che è dentro molte telefonate di cui finora ci mancava notizia.

Ai "fans" del penale, cui volentieri mi associo anch'io magari su Facebook, con lo stesso spirito con cui da cittadino pretendo la processabilità di Berlusconi e c. senza impedimenti di alcuna sorta, raccomanderei coerenza e non "rigore" a scacchi. E' una vita, dal caso Camerun in poi, che chiedo pulizia nel calcio,adesso essere superato a destra e nella corsia d'emergenza mi sembra una violazione del codice stradale.

Chiudo con una notizia e una domanda, stile vecchi tempi. Vi ricordate di Grazia Fazi, la segretaria della Can definita la "zarina" di Moggi e Bergamo, per mesi sui giornali nel 2006 e rinviata a giudizio a Napoli? Ci credete se vi dico che non è stata mai, dico mai, interrogata da nessuno, in divisa da carabiniere o da giudice? E poi dice che uno è prudente nell'usare gli occhielli...Un po' di pazienza, nessuno sconto, ma anche nessuna "informazione smemorata e superficiale".

o.b.[/uutinen]
.. kuka ties kelpaa todellisen antijuventinon, mutta asioista kuitenkin selvää ottaneen, fc torinon kannattajan, Aldo Grasson kynä. ..

[uutinen]Esistono due etiche diverse?

Aldo Grasso
08 aprile 2010

Com'è noto, sono tifoso del Toro, credo nel destino, ho il dente avvelenato con Roberto Bettega per cui mi è sommamente difficile spezzare una lancia a favore della Juve. La lancia la userei volentieri in altro modo, ma dopo aver letto il pezzo di Mario Sconcerti su Calciopoli mi sono venuti alcuni dubbi. Sostiene Sconcerti che i due designatori arbitrali, Bergamo e Pairetto, avevano il (brutto) vizio di parlare con tutte le società. Tutte? Ne siamo sicuri? Quando saranno rese pubbliche le intercettazioni, sarà possibile ricostruire la mappa di questi irrituali e poco sportivi colloqui.

Commentando la sentenza di condanna nei confronti della Juve (serie B, penalizzazione e perdita di due scudetti), il presidente della Corte federale Piero Sandulli usò parole molto importanti: «Nella nostra sentenza evidenziammo soprattutto cattive abitudini, mica illeciti classici. Si doveva far capire che quello che c'era nelle intercettazioni non si fa. È stata una condanna etica». L'unico dubbio di illecito sportivo riguardava infatti la partita Lecce-Parma. Condanna etica, appunto. Che in campo sportivo ci sta tutta, perché la giustizia si fonda sul concetto di lealtà sportiva e per comminare una pena basta il cosiddetto «legittimo convincimento». Dalle nuove intercettazioni si evince che la cattiva abitudine di parlare con gli arbitri non era un'esclusiva bianconera. Basta sentire il tono mellifluo, confidenziale, connivente di Paolo Bergamo con Leonardo Meani per rendersi conto che le partite avevano spiacevoli retroscena. La tesi di Luciano Moggi è la stessa dei difensori di Tangentopoli: così facevano tutti e quindi se tutti sono disonesti nessuno è disonesto. Come minimo, alla Juve devono essere restituiti i due scudetti.

La tesi di Sconcerti è che a parlare con i designatori fossero molti presidenti, «che nessuno aveva l'eleganza di tacere e che si andava al galoppo verso un'aria di disonestà diffusa». La Juve, però, avrebbe parlato più di altri cercando di influenzare le partite. Tant'è vero che la dirigenza patteggiò pubblicamente la sua condanna («per osservanza delle regole» ha precisato ieri John Elkann). La mia domanda è: lo scopo delle telefonate degli altri tesserati era diverso? Parlavano di belle donne, di vestiti e di auto? Non so se i presidenti di Atalanta, Siena, Udinese o di qualche altra squadra «minore» avessero l'abitudine di chiamare Bergamo. Se sì, allora dobbiamo prendere atto, con molta preoccupazione, delle diffuse «cattive abitudini». Se no, la condanna etica è indulgente nei confronti di qualcuno e la Juve, perché la giustizia «non abbia due pesi e due misure», fa bene a chiedere «parità di trattamento per tutti».

http://www.corriere.it/sport/10_aprile_08/etiche-diverse-grasso_252e278e-42d8-11df-ad88-00144f02aabe.shtml
[/uutinen]
.. mikäli sen sijaan odotat Gazzettalta jonkinlaista objektiivisuutta, tai liikettä skandaalin uusien, yllättävien käänteiden suhteen, sitä saat odottaa. Sillä kuten maan painoarvoisimman ja levikiltään suurimman päivittäin ilmestyvän sanomalehden Corriere della Seran pääkirjoitustoimittaja myöntää: La Gazzetta dello Sport oli suurin osasyyllinen (it. complice; suom. auttaja, avustaja, rikoskumppani, rikostoveri) skandaalin luomisessa, ja sikäli ei-riippumaton informaation lähde. ..

[uutinen]Ostellino: «Indagine da bar sport».

domenica 4 aprile 2010

Il castello accusatorio di calciopoli si sta lentamente sgretolando. Dal processo di Napoli escono dichiarazioni sconcertanti, non ultime quelle del colonnello dei Carabinieri Attilio Auricchio. A distanza di tempo anche i delatori della prima ora, soprattutto nel campo del giornalismo sportivo, si stanno ricredendo. Non è mai troppo tardi, verrebbe da dire. In verità c'è anche chi, però, fin dall'inizio aveva avanzato dubbi e perplessità. Fra questi, c'è senza dubbio Piero Ostellino, editorialista del Corriere della Sera, che nel 2006 aveva fatto il suo mestiere, cioè aveva cercato di verificare le notizie portate avanti dall'accusa. Altri, invece, «non si sono chiesti cosa stava succedendo e si sono semplicemente allineati alla tesi dell'accusa perché faceva comodo così».

Il gotha dei media non ha prestato ascolto neanche a chi, come Ostellino, aveva messo sul tavolo alcune notizie: «Il giornalismo sportivo esce malamente da questa situazione. Fa quasi ribrezzo». L'editorialista del Corriere si chiede «che razza di Paese è questo, dove chi è incaricato di fare un'inchiesta, come il colonnello Auricchio, la legge sui giornali, sulla Gazzetta che era all'avanguardia nelle accuse. Siamo tutti complici. La Gazzetta e altri giornali sono complici». Anche il sussidiario ha sperimentato in più occasioni l'ostracismo post calciopoli dei giornali nei confronti di Luciano Moggi, ma oggi il vento sta cambiando. «Eravamo – riflette Ostellino – dentro il filone accusatorio da bar sport, ma dopotutto abbiamo avuto una sentenza che, cito testualmente, "riflette un diffuso sentimento popolare". Moggi nel 2006 non era di moda, poco importa se oggi si comprende che le partite non erano truccate. Ma è serio pensare che il campionato potesse essere truccato, se le partite non lo erano? Persino i giornalisti erano complici, visto che erano loro che estraevano i bussolotti nei sorteggi? Siamo alla farsa».

In tutto questo marasma sembrano un po' tardive le dichiarazioni dei calciatori (vedi Del Piero sulla restituzione degli scudetti), troppo timidi di fronte all'onda di calciopoli. Non bisogna dimenticarsi che «i calciatori sono dipendenti. Avevano capito il silenzio-assenso della Juve, avevano capito che dietro questo silenzio c'era l'interesse della proprietà». E adesso? «Adesso i giocatori hanno più coraggio. Ma perché nessuno è andato a vedere l'interesse degli azionisti della Juve e della Fiat. Perché nessuno si è accorto dell'esito della faida interna alla famiglia e alla proprietà?».

Ai più attenti non sarà sfuggito che alla vigilia di quell'estate incriminata, «ci fu un grande movimento di azioni in Borsa. I giocatori riflettono i giochi di potere dietro la Fiat e la Juventus». Alla resa dei conti in casa bianconera si era affiancata anche una presa di posizione netta della politica con la scelta di mettere commissario straordinario della Figc Guido Rossi, «un avvocato d'affari e non di sport, un consigliere dell'Inter: questo dà l'idea di quello che c'era dietro. Siamo un Paese assurdo». Il tempo è galantuomo. Questa la speranza dei tifosi bianconeri. Resta il fatto che la Juventus, dopo un'amara retrocessione, fatica a riprendersi, segno che chi prima era al timone (Moggi e Giraudo) non era proprio così sprovveduto. In molti si interrogano sul futuro di una società senza esperienza che fatica a decollare, a questo proposito Piero Ostellino si augura che «John (Elkann, nda), a cui non interessa la Juve e più in generale lo sport, ceda la società ad Andrea Agnelli, nomini presidente operativo Alessandro Del Piero e faccia ritornare Luciano Moggi. Questa è l'unica maniera per ripartire», cioè riportare indietro le lancette dell'orologio.[/uutinen]
.. onnea, nyt olet - lukutaitoisena - varmasti paremmin perillä monimutkaisen Calciopoli-skandaalin taustoista, tapahtumista ja tilanteesta kuin 99.9 % Suomen kansasta. Uudella ilmeellä eteenpäin.

[ForzaInter]

.. onnea, nyt olet - mikäli lukutaitoinen - varmasti paremmin perillä monimutkaisen Calciopoli-skandaalin taustoista ja tapahtumista kuin 99.9 % Suomen kansasta. Uudella ilmeellä eteenpäin.

Kolme enemmän tai vähemmän mielipidekirjoitusta. Ei oikein täytä tieteellisiä kriteerejä tai tuo esiin raskauttavia todisteita.

[iivu]

Kolme enemmän tai vähemmän mielipidekirjoitusta. Ei oikein täytä tieteellisiä kriteerejä tai tuo esiin raskauttavia todisteita.

.. edelleen, todisteet tässä prosessissa ovat olleet puhelinkuuntelunauhat.

[ForzaInter]

.. edelleen, todisteet tässä prosessissa ovat olleet puhelinkuuntelunauhat.

Kyllä ja jos niistä löytyy puhutunlaisia todisteita, on tuomio ihan oikeutettu. Ja jos Moratti pystytään todistetusti liittämään tutkinnan estämiseen (siis ettei nauhoja purettu kuin "tarpeellinen" määrä, kuten väitetään), lisäsanktio on paikallaan.

Ennen oikeuden päätöstä kaikki muu on turhaa.

[iivu]

Kyllä ja jos niistä löytyy puhutunlaisia todisteita, on tuomio ihan oikeutettu. Ja jos Moratti pystytään todistetusti liittämään tutkinnan estämiseen (siis ettei nauhoja purettu kuin "tarpeellinen" määrä, kuten väitetään), lisäsanktio on paikallaan.

Ennen oikeuden päätöstä kaikki muu on turhaa.

.. miten niin, jos niistä löytyy. Nauhat ovat jo julkisia, ja lisää ilmestyy päivä päivältä. Siitä vain tutkimaan.

[ForzaInter]

.. miten niin, jos niistä löytyy. Nauhat ovat jo julkisia, ja lisää ilmestyy päivä päivältä. Siitä vain tutkimaan.

Olen minä nuo aukipuretut lukenut. Onko ne julkisesti jossain nauhoitteina?

Mutta kai nyt ymmärrät, ettei noilla ole muutakuin moraalista arvoa ellei joku tuomioistuin tee asiasta päätöstä? Se on tässä ollut pointtini koko ajan.

[Tirchio Coglione]

Dal «Corriere Magazine» di 4 anni fa

Nel 2006: «Solo telefonate normali»

«Non c'è niente di male a parlare con Bergamo. La differenza sta nelle cose che si dicono»

In un'intervista rilasciata a Claudio Sabelli Fioretti e pubblicata sul Corriere Magazine il 31 agosto 2006, il presidente nerazzurro Massimo Moratti aveva tranquillamente anticipato le «anticipazioni» di questi giorni. Ecco uno stralcio di quell'intervista. Moggi dice che con Bergamo ci parlava anche Facchetti... «Non c'è niente di male a parlare con Bergamo. La differenza sta nelle cose che si dicono».

Meno rapporti si hanno con i designatori e meglio è. «Sono loro che chiamano per sapere se tutto va bene». Lei ha mai telefonato a un designatore? «No. Ma posso aver ricevuto da loro qualche telefonata in cui mi chiedevano delle opinioni». Quindi non è da escludere che un giorno vengano fuori delle telefonate in cui c'è anche lei... «Solo telefonate ''normali'' senza alcun interesse». Moggi dice che se avessero intercettato anche gli altri si sarebbero scoperte le stesse cose. «Ma mica intercettavano Moggi. Intercettavano Bergamo. Evidentemente la Juve c'entrava e l'Inter no».

09 aprile 2010

Moratti antoi jo vuonna 2006 haastattelun, missä totesi erotuomaripomo Bergamon soitelleen sekä hänelle että Facchettille. Morattin tiivistys asiasta "sinänsä ei ole väärin olla yhteydessä Bergamoon, ero on siinä mitä keskusteluissa puhutaan".

Nyt täytyisi löytyä hardcore-materiaalia Morattin ja Facchettin puheluista niin prosessi pääsisi liikkeelle. Nuo tähän mennessä julkistetut nauhat ovat liirumlaarumia eikä niistä saa millään mitään tuomiota väsättyä.

[Tirchio Coglione]

Big Luciano on aloittanut myös hyökkäyksen Agnellin perheen nuoriso-osastoa vastaan.

MILANO - E' ormai guerra aperta tra la vecchia dirigenza juventina e i principali azionisti bianconeri. Materia del contendere, l'operato della famiglia Agnelli durante lo scandalo di Calciopoli. Così in una lettera aperta al numero uno della Juventus, John Elkann, lettera che Luciano Moggi ha affidato all'edizione di domani del quotidiano Libero, l'ex direttore generale della Juventus scrive: «Caro Elkann, con questo suo inaspettato e tardivo ravvedimento, mi ricorda l'Innominato dei Promessi Sposi».

LA LETTERA - Moggi, all'indomani della prima presa di posizione della Juventus sulle nuove intercettazioni telefoniche diffuse proprio dai legali dell'ex direttore generale, accusa Elkann di non avere difeso la vecchia dirigenza, spazzata via dalle durissime condanne che la giustizia sportiva decise nel 2006 per lo scandalo Calciopoli. «Lei - scrive Moggi all'erede Agnelli - addirittura ha accusato me e Giraudo di comportamenti illeciti in ambito economico-gestionale, poi puntualmente smentiti dal giudice. Quell'assoluzione vale per Lei come una condanna». Moggi è attualmente sotto processo a Napoli per lo scandalo di quattro anni fa. Giraudo, ex amministratore delegato del club bianconero, nel dicembre dello scorso anno è stato condanato a 3 anni di reclusione in primo grado con rito abbreviato dal Giudice di udienza preliminare. Giraudo, per il quale l'accusa domandò una condanna a cinque anni, ha presentato ricorso. Moggi e Giraudo nel 2006 furono condannati a cinque anni di inibizione con proposta di radiazione dalla giustizia della Figc per il loro ruolo centrale nello scandalo Calciopoli, la vicenda più grave nella storia dello sport italiano.

Redazione online
08 aprile 2010

[Mogitus]

Näinhän se nimenomaan on. Moggin jutut vaan taisivat olla ihan samaa liirumlaarumia. Sen takia juventinot ovat takajaloillaan, koska haluavat oikeutta. Juve/Moggi tuomittiin väärin perustein, koska tuomiot perustuivat liirumlaarum-puheluihin.

Minusta taas ei pidä tuomita kaksi kertaa väärin, ja mitä todennäköisimmin juuri näin tulee käymään. En tiedä sitten, mitä Juve tekee asialle, vaativatko korvauksia tai jotain.

[Nasty]

Ei pidä unohtaa 4-ovista Maseratia. Massimo on varmaan tarjonnut vain uudet kesärenkaat ja se selittäisi sen mikseivät lahjukset lopulta purreet.

[ForzaInter]

Moratti antoi jo vuonna 2006 haastattelun, missä totesi erotuomaripomo Bergamon soitelleen sekä hänelle että Facchettille. Morattin tiivistys asiasta "sinänsä ei ole väärin olla yhteydessä Bergamoon, ero on siinä mitä keskusteluissa puhutaan".

Kieltämättä aika fiksu disclaimer, oli sitten tehnyt vilunkia tai ei.

[iivu]

Moratti antoi jo vuonna 2006 haastattelun, missä totesi erotuomaripomo Bergamon soitelleen sekä hänelle että Facchettille. Morattin tiivistys asiasta "sinänsä ei ole väärin olla yhteydessä Bergamoon, ero on siinä mitä keskusteluissa puhutaan".

Nyt täytyisi löytyä hardcore-materiaalia Morattin ja Facchettin puheluista niin prosessi pääsisi liikkeelle. Nuo tähän mennessä julkistetut nauhat ovat liirumlaarumia eikä niistä saa millään mitään tuomiota väsättyä.

.. mitä Morattin puheisiin tulee, hän väitti, että puheluiden sisällössä on eroja. Nyt tiedämme, että se ei mitä suurimmassa määrin pidä paikkaansa. Eikä sille tässä tapauksessa ole oikeastaan merkitystäkään. Facchettihan, toisin kuin Moggi, jopa soittaa itse suoraan tuomarille (De Santis), mikä on ehdottomasti kiellettyä.

Todellisuudessa Morattikin soittaa itse tuomaripomolle ("Bergamo: Presidente Moratti sono Bergamo.., Moratti: Volevo chiamarLa io"), mikä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että tuossa vuoden 2006 haastattelussa hän valehtelee.

Lainaus:

[uutinen]
Moggi dice che con Bergamo ci parlava anche Facchetti...

Moratti: «La differenza sta nelle cose che si dicono.»

Lei ha mai telefonato a un designatore?

Moratti: «No.»[/uutinen]
.. tällä on merkitystä siksi, että urheiluoikeudenkäynnin Calciopoli-prosessissa Luciano Moggin kohdalla määriteltiin puheluista mahdollisesti ilmenevät suhteet osallisina olleiden henkilöiden kesken. Moratti on jatkuvasti väittänyt ja antanut ymmärtää olevansa "ulkopuolinen", ja inter-johdon osuudenhan ("puheluita ei ole") kiisti aiemmin kokonaan Napolin prosessin syyttäjä. Facchetti taas haudattiin pyhimyksenä, miehenä joka "ei mahtanut mitään" italialaisen jalkapalloilun "pimeille voimille".

Ja tosiaan, melkein kyynelhän tässä nousee silmäkulmaan, kun tulkitsee tätä Massimo Morattin Giacinto Facchettille omistamaa muistokirjoitusta, kesällä, pian 2006 Calciopoli-tuomioiden jälkeen:

"Qualche mese fa ti chiedevo un po' scherzando un po' sul serio come mai non riuscivamo ad avere un arbitro amico, tanto da sentirci almeno una volta protetti, e tu, con uno sguardo fra il dolce e il severo, mi rispondesti che questa cosa non potevo chiedertela, non ne eri capace. Fantastico."

4 settembre 2006 - Massimo Moratti

.. pari kuukautta sitten kysyin sinulta hieman vitsaillen ja hieman tosissani, kuinka ihmeessä emme koskaan onnistuneet saamaan 'tuomariystävää', niin että tuntisimme ainakin kerran olomme suojelluiksi, ja sinä, herttaisen ja ankaran katseen välimuodolla, vastasit minulle, etten voinut pyytää sinulta tätä asiaa, et ollut kykenevä sellaiseen. Fantastista.

[uutinen]Facchetti: «Massimo».
De Santis: «Come stai Giacinto?».
Facchetti: «Bene, e tu?».
De Santis: «Devo farti i complimenti insomma, ti interessi di arbitri...».
Facchetti: «Eh...vedremo, ma mi sa che ci interesseremo in tanti di...».
De Santis: «E vabbè, si interessano tutti, ormai è l'argomento del giorno».
Facchetti: «Sei già a Parigi?».
De Santis: «No, parto domani mattina».
Facchetti: «Perchè mi ha chiamato Bla...ehm Gagg, viene là anche lui».
De Santis: «Ah, viene a Parigi Walter?».
Facchetti: «Si viene anche lui con...e mi ha detto che ti portava i miei saluti».

Gagg è un alto dirigente Fifa che assisterà alla partita Francia-Svizzera valida per le qualificazioni mondiali: questo dice l'intercettazione.

Mazzei: «Sono in macchina che vado a Coverciano».
Facchetti: «Sceglili bene per domenica sera eh...».
Mazzei: «Il numero 1 e il numero 2, da quello che penso, Ivaldi e Pisacreta».
Facchetti: «Ivaldi e Pisacreta?».
Mazzei: «Eh, sono il numero 1 e il numero 2».
Facchetti: «Sì certo, e il numero 1 degli arbitri...(il riferimento è a Pierluigi Collina, che in quei giorni era una richiesta pressante soprattutto di Roberto Mancini n.d.r)».
Mazzei: «Eh sì, speriamo che ci caschi con questo sorteggio del cavolo, che ci caschi il numero 1».
Facchetti: «No lì non devono fare i sorteggi, ci devono...».
Mazzei: «Come si fa Giacinto, purtroppo ci vuole fortuna».
Facchetti: «Ma dai...».
Mazzei: «Ti dico la verità, qui un sorteggio lo fa un giornalista, devono studiare una griglia e le possibilità sono più alte».

Colloqui pubblicati negli ultimi giorni hanno di fatto dimostrato che anche l'Inter, nelle persone del suo presidente in carica all'epoca, Giacinto Facchetti, e nel suo patron, Massimo Moratti, avevano rapporti telefonici con Paolo Bergamo, designatore arbitrale. Giacinto si era spinto fino a fargli visita a Livorno, con cena privatissima, nell'abitazione dello stesso Bergamo.
[/uutinen]
.. ongelma on nyt se, että coglionet eivät ymmärrä, mikä koko skandaalin ydin on. Moggi ei syyllistynyt laittomuuksiin (illeciti, artikla 6), vaan häntä rankaistiin urheilutuomioistuimen artikla 1:n vastaisen toiminnan perusteella (slealtà sportiva), jotka ikään kuin muodostivat artikla 6:n mukaisen rangaistuksen. Nyt julki tulleissa puheluissa fc internazionale syyllistyy kiistämättömästi artikla 1:n vastaiseen toimintaan, jolloin edellytykset tuomiolle ovat jo periaatteessa faktisesti samat kuin Moggilla. Esim. pelkkä suora yhteydenpito tuomarien kanssa (Facchetti tässä vieläpä aktiivisena, soittavana osapuolena) on jo artikla 1:n vastainen teko, jonka tulisi johtaa miinuspisteisiin sarjassa.