Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[PirloMAnia]

Collina paljasti uran jälkeen olevansa myös Lazio-fani

[iivu]

.. Collina oli ennen kaikkea antijuventino.

.. tilastoknoppina skandaalissa alun perin nimenomaan Moggin lakeijana ryvettynyt (teesi kumottu, tuuliviiri kääntynyt toiseen suuntaan) De Santis muuten oli Capellon Juventukselle statistiikan mukaan - tutkitulla kaudella - juuri se 'huonoin' tuomari: vain kaksi voittoa, mutta kaksi tappiota ja yksi tasapeli.

[ForzaInter]

.. tilastoknoppina skandaalissa alun perin nimenomaan Moggin lakeijana ryvettynyt (teesi kumottu, tuuliviiri kääntynyt toiseen suuntaan) De Santis muuten oli Capellon Juventukselle statistiikan mukaan - tutkitulla kaudella - juuri se 'huonoin' tuomari: vain kaksi voittoa, mutta kaksi tappiota ja yksi tasapeli.

Kukas Roman pelejä on tällä kaudella dumannut?

[iivu]

Collina paljasti uran jälkeen olevansa myös Lazio-fani

.. ja Collinahan oli - yllätys, yllätys - tuomarina siinä mestaruuden dramaattisella tavalla Rooman taivaansinisille vuonna 2000 ratkaisseessa ottelussa Perugia 1-0 Juventus, jota kritiikin mukaan ei olisi kentän epäkelvon kunnon takia (rankkasade) pitänyt missään nimessä pelata ajallaan, vaan siirtää myöhempään ajankohtaan.

[Casma]

[Bogo]

Ei hitto. Aikaisemmin on Italian calcioon kuuluva näkyvä politiikka ja dietrologia (suom. "takanapuhetta", suurin piirtein sitä, että asioista keskustellaan kulisseissa) antanut sarjalle mielenkiintoisen lisäulottuvuuden, mutta jossain vaiheessa se raja kai alkaa tulla vastaan. Jos kausi toisensa jälkeen vähän "fiksataan" ja sitten muutamaan vuoden jälkeen fiksausta "selvitellään" kunnes selvitetään uudestaan jolloin on ehditty fiksata lisää jne. niin kyllähän tämä alkaa hipoa mielettömyyttä. Tapahtumat alkavat ainakin omalta kohdaltani viedä vähän mielenkiintoa sarjasta, enkä koe siinä olevan mitään jännää kumpi vie tänä vuonna mestaruuden. Sen voisi antaa vaikka Albinoleffelle, kuten olen aiemminkin heittänyt.

Ei, tämä itkuraivari ei johdu siitä, että Viola tippui cupista ja CL:stä ja pelaavat Serie A:ssa alle odotusten (varsinkin Serie A:ssa ovat tehneet sen itse, ja cupissa Inter oli parempi varsinkin toisessa osaottelussa) - päällä on kunnon calciopoliraivari. ""

[iivu]

[uutinen]MILANO, 13 aprile - Un «regalino» da parte del presidente dell'Inter, Massimo Moratti, per l'ex designatore arbitrale Paolo Bergamo. È la prima di altre tre telefonate trascritte dai difensori di Luciano Moggi di cui è stata chiesta proprio oggi l'acquisizione da parte del Tribunale di Napoli dove si sta celebrando l'udienza del processo a Calciopoli.



Facchetti: "Se tu chiami Moratti...son stato là anche ieri da lui... abbiamo parlato."
Bergamo: "Io non ho più il suo numero, se tu me lo dai... infatti ricordi...ne avevamo parlato."
Facchetti: "Sì dai perchè voleva...se passi di qui un giorno..."
Bergamo: "Ma dov'è è a Forte?"
Facchetti: "In ufficio, no no a Milano se ti capita di venire giù perchè aveva là un regalino da darti."
Bergamo: "Volevo sentirlo anche così anzi avevo piacere anche di incontrarlo, di incontrarvi, insomma per fare così qualche riflessione insieme."
Facchetti: "E va bene."
Bergamo: "È una situazione che vorrei proprio anch'io aiutarvi a raddrizzare...perchè insomma la squadra non merita la posizione che ha..."
Facchetti: "Sono stati dodici pareggi incredibili..."

Corriere dello Sport[/uutinen]
Facchetti: "Jos soitat Morattille. .. olin eilen hänen luonaan. .. me puhuimme."
Bergamo: "Minulla ei ole enää hänen numeroaan, jos annat sen minulle. .. itse asiassa muistatko. .. me olimme puhuneet siitä."
Facchetti: "Kyllä aivan, koska hän halusi. .. jos käväiset täällä joku päivä. .. "
Bergamo: "Mutta missä hän on, Forte dei Marmissa ?"
Facchetti: "Toimistossa, ei ei Milanossa jos sinun tulee tultua, koska hänellä oli siellä antaa sinulle pikku lahja."
Bergamo: "Haluaisin kuulla häntä myös niin, itse asiassa minulla olisi ilo tavata hänet, tavata teidät, siis harkitaksemme niin yhdessä muutamaa juttua."
Facchetti: "Hyvä on."
Bergamo: "Tämä on tilanne, jonka oikaisemisessa haluaisin todellakin avustaa teitä. .. koska, joukkue [fc internazionale] ei lopulta ansaitse nykyistä sijoitustaan. .. "
Facchetti: "Kaksitoista uskomatonta tasapeliä. .. "

[Azzurri #5]

Olikohan Roman mestaruutta seuranneella kaudella, kun Capello kovaaanisesti valitti tuomareiden jarjestelmallisesta sortamisesta Romaa kohtaan. Mikas siina, kun inter ja juve varmaan yhdistivat voimansa hallitsevaa mestaria kohtaan.. Sita toki odotellessa, etta Sensikin tahan liitetaan ja 2001 Scudetto pyoraytetaan..laziolle

[winnie]

Forumin italofiilit sauhuavat calciopolista niin kovaa etteivät ole edes huomanneet eilistä jymyuutista? Cagliari antoi kenkää Allegrille. Pelasihan Cagliari edelliset ottelut päin persettä, mutta Allegri on kuitenkin näyttänyt kykynsä ja sopimusta olisi vielä ollut vuosi jäljellä. Ylireagointia Cagliari johdolta? Kulissien takaista riitaa liittyen Allegrin tulevaisuuteen? Itse en keksi järkevää syytä.

[Mogitus]

Laitetaan nyt vähän Juventus-vastaista asiaakin tänne. Cagliaria vastaan Camoranesi pääsi aivan käsittämättömästi pälkähästä selvästä punaisen arvoisesta rikkeestä. Tuomari jolkottelee muutaman metrin etäisyydellä paraatipaikalla.

http://www.youtube.com/watch?v=6tWXnkgCyGk

Noh, tuomarivirheitä voi sattua, mutta mikä asian tekee vielä uskomattomammaksi on se, että FIGC ei nähnyt tässä tilanteessa mitään korjattavaa. Sneijder saa tuomarille taputtelusta heti punaista, Cambiasso ja Muntari saavat pelikieltoa jostain käsittämättömän epäselvistä kentän ulkopuolisista asioista (mm. Sampdorian pelaajat kielsivät Cambiasson lyöneen ketään käytävällä) ja sitten joku Cumoranesi saa pelata kentällä noin ilman mitään jälkiseuraamuksia.

[Smacker]

Cumoranesi saa pelata kentällä noin ilman mitään jälkiseuraamuksia.

Tästä olen 100% samaa mieltä! Itse olisin lätkäissyt tilanteesta välittömästi punaisen ja päälle ainakin 4 matsin banaanin!

[ForzaInter]

http://www.football-italia.net/apr14c.html
[uutinen]
Mancini 'understood' Moggi's ways     
Wednesday 14 April, 2010
Manchester City boss Roberto Mancini 'understood everything' about the way Luciano Moggi moved around Italy's referees.

The former Inter tactician was called in by the carabinieri on May 16, 2006 to help them with their inquiries about the Calciopoli scandal.

His testimony emerged yesterday at a trial in Naples, which has begun to discuss evidence produced by Moggi's defence lawyers that apparently implicates Inter.

"I have been around football pitches since 1980 and I believe I know in depth the world in which I am part," Mancini is quoted as saying in La Gazzetta dello Sport.

"It's really thanks to my experience that I have been in a position to perceive the signals from that world which have made me understand how some components were managed by Luciano Moggi.

"In particular, the episodes in which I assisted bore the conviction that the same Moggi managed some referees...

"I was suspended for two weeks for having said 'shameful' to Trefoloni and another two weeks when I said to Rosetti: 'sooner or later you and your friends from Turin will pay for everything'." [/uutinen]

Tämä ei toki poista mitään muita, mutta ehkä siellä Torinossakin tosiaan tehtiin jotain...

[Holmgård]

Cagliari antoi kenkää Allegrille. Ylireagointia Cagliari johdolta? Itse en keksi järkevää syytä.

Päinvastoin, seurajohdolta hyvää reagointia ja oikeaan paikkaan. Kuten olen kierrostopikeissa pitkin vuotta todennut, on Cagliari ollut Euroopan onnekkain joukkue tällä kaudella. Sattumalla on merkityksensä ja jos Cagliarilla olisi ollut normimäärä onnea matkassa niin viivan alla olisivat. Nyt joukkue on suunnilleen materiaalinsa edellyttämässä pistemäärässä.

[ForzaInter]

http://www.football-italia.net/apr14k.html

[uutinen]Bergamo denies Inter present     
Wednesday 14 April, 2010
The former referee designator at the heart of the Calciopoli scandal has denied receiving a present from Inter President Massimo Moratti.

Paolo Bergamo was responding to claims made by Luciano Moggi's defence lawyers at the Calciopoli trial in Naples where new evidence has recently come to light.

One wiretap shows the late Giacinto Facchetti apparently asking Bergamo to come to Inter's offices to receive a 'little present'.

Another appears to show Facchetti demanding that Bergamo designate Pierluigi Collina for one of their matches.

Speaking to Rai Sport, Bergamo was pressed on whether he ever received any presents from Inter.

"I don't remember ever going to Inter's offices to pick up a present," he said.

"It was Christmas and in that period it was normal to receive a present from all the clubs for the festivities. And so, in short, in this wiretap we also need a little common sense."

When asked about claims that he dined with directors, Bergamo said: "It doesn't seem shameful to me. It was my last year as designator so my wife organised evenings at home with old friends among which were Giraudo and Moggi.

"Moratti never came. He was the one who invited me to Forte dei Marmi in previous years," Bergamo concluded. [/uutinen]

[PirloMAnia]

Kyllä Bergamon ja Facchettin puhelu kertoo paljon. " Per domenica facciamo un gruppo di internazionalisti" Sunnuntaina kokoamme inter-mielisen porukan..Näin siis Bergamo kertoo Facchettille, joka tähän vielä valittaa, että Bertini ei käy. Kyseessä siis se 3-2 samp.

Hyvin saa Gianfelice isänsä muistoa vaalia ja samoin Moratti. Facchettin pojan mukaan kyllä isäkin puhui asettelijoiden kanssa, mutta keskustelujen sisältö oli "erilaista"..

Kyllä, Milania koskevat tulevat vielä

[gazzetta]

Kyseessä siis se 3-2 samp.

Huh, todella siistiä työtä, jos tuossa ottelussa on ollut jotain mätää. Pitäisi kyllä nähdä kokonaisuudessaan uudestaan. Mielestäni tuomari ei kyllä ottelun kulkuun vaikuttanut mitenkään erityisesti. No ehkä tässä nyt ei olekaan mistään Haka-Allianssi hassuttelusta kyse....

Kapteeni Zanetti ei halunnut sen enempää kommentoida, kuin "Olen ollut kaikissa tilanteissa mukana Facchettin ja Morattin kanssa vuosien varrella, tiedän mitä olemme käyneet läpi..." Viittasiko tuo sitten Interiä vastaan toimineisiin tahoihin vai mihin, on tällä hetkellä turhaa arvailua. Mutta rivien välistä voi tulkita, että erinäisiä tilanteita on ollut matkan varrella ja niihin on reagoitu jollain tapaa. Nyt sitten katsotaan kestääkö tuo toiminta päivänvaloa edes vähää alusta.

[Tirchio Coglione]

Kyllä Bergamon ja Facchettin puhelu kertoo paljon. " Per domenica facciamo un gruppo di internazionalisti" Sunnuntaina kokoamme inter-mielisen porukan..Näin siis Bergamo kertoo Facchettille, joka tähän vielä valittaa, että Bertini ei käy. Kyseessä siis se 3-2 samp.

Nyt on PirloMania ymmärtänyt asian hieman väärin eli kyseessä ei ollut inter-mielinen porukka vaan Facchetti pyysi Interin ottelun tuomariarvontaan kolmea kansainvälistä (myös Europan kentillä viheltävää) tuomaria. Ottelun tuomari siis arvottiin kolmen ennalta-asetetun nimen joukosta ja tämä oli aivan normaali käytäntö tuohon aikaan. Mies piti ilmeisesti kansainvälisiä tuomareita luotettavimpina.

Tämä kommenti ei ole puolustuspuhe, en todellakaan pidä normaalina tuollaista yhteydenpitoa tuomarikuntaan vaikka se ns. maan tapa oli/on edelleen.

[rob]

Facchettin valitukset Bertinistä olisin kyllä ihan ymmärtänyt, saattoi tulla muistoja tämän herran tuomaroimasta Perugia-Interistä mieleen...

http://www.youtube.com/watch?v=pWA0b9DnKYQ

[iivu]

Nyt on PirloMania ymmärtänyt asian hieman väärin eli kyseessä ei ollut inter-mielinen porukka vaan Facchetti pyysi Interin ottelun tuomariarvontaan kolmea kansainvälistä (myös Europan kentillä viheltävää) tuomaria. Ottelun tuomari siis arvottiin kolmen ennalta asetetun nimen joukosta ja tämä oli aivan normaali käytäntö tuohon aikaan. Mies piti ilmeisesti kansainvälisiä tuomareita luotettavimpina.

Tämä kommenti ei ole puolustuspuhe, en todellakaan pidä normaalina tuollaista yhteydenpitoa tuomarikuntaan.

.. ei tässä tosiaan enää tarvitse yhtään ylimääräistä lokaa heittää, ihan olemassa olevat faktatkin kun jo ovat melkoisen vakavaa luokkaa.

Nimim. Pirlomania muisti alkuperäisen nauhan väärin, eli Facchetti kysyy:

"E allora per domenica?" Mitäs sunnuntaille ? ..
Tuomaripomo Bergamo vastaa: "Facciamo un gruppo di internazionali (ei internazionalisti), johon Facchetti käskee:
"Metti dentro Collina", pistä sisään Collina, eli toisin sanoen manipuloi valintaa.

Kyseessä ollut matsi ei muuten ollut Sampdoria-peli vaan sunnuntain Derby d'Italia, eli ottelu Juventusta vastaan. Kuten todettua, Collina oli tuolloin laajalti tunnustetusti 'antijuventinon' maineessa, eli häntä pidettiin Juvea sorsivana tuomarina.

edit: .. piti oikein tarkistaa, mutta samaan peliin liittyi myös tämä keskustelu, Facchettin ja toisen tuomaripampun - linjatuomareista vastaavan - Mazzein välillä.

Mazzei: Sono in macchina che vado a Coverciano
Facchetti: Stai andando a Coverciano?
Mazzei: Sì perché mi trovo tra mezzoretta con Bergamo
Facchetti: Sceglili bene per domenica sera eh...
Mazzei: Numero 1 e numero 2, penso eh, a 'sto punto penso da quello che... Ivaldi e Pisacreta
Facchetti: Ivaldi e Pisacreta
Mazzei: Eh sono il numero 1 e il numero 2
Facchetti: Sì certo, e il numero 1 degli arbitri....... (il riferimento è a Pierluigi Collina, che in quei giorni veniva richiesto soprattutto da Roberto Mancini n.d.r)
Mazzei: Eh sì, speriamo che ci caschi con questo sorteggio del cavolo, che ci caschi il numero 1
Facchetti: Ma vaaa... lì non devono fare sorteggi, lì devono... ehhh
Mazzei: Eh, come si fa Giacinto....
Facchetti: Ehhh....
Mazzei: Purtroppo ci vuole fortuna lì, perché ti dico la verità, qui il sorteggio lo fa un giornalista, devono studiare una griglia dove le possibilità sono più alte... l'unica cosa...
Facchetti: Ma sì, mettono De Santis che ha già fatto la Juve domenica e non può, mettono Rosetti che è di Torino...
Mazzei: Ma devono lasciare un campo aperto almeno del 50% per quello che è scritto nel regolamento, mi sembra
Facchetti: Come?
Mazzei: Devono lasciare un campo aperto almeno del 50% per quello che è scritto nel regolamento mi sembra
Facchetti: Ah...
Mazzei: Perché non possono forzare con le preclusioni, almeno un 50% di possibilità, almeno mi sembra che è scritto sul regolamento... dopo ne parlo con Bergamo
Facchetti: Ma.. vabbè vabbè ... senti allora per C.E. li lascio... (si passano a parlare di biglietti per una persona da lasciare ad un cancello dello stadio)

[Tirchio Coglione]

.. ei tässä tosiaan enää tarvitse yhtään ylimääräistä lokaa heittää, ihan olemassa olevat faktatkin kun jo ovat melkoisen vakavaa luokkaa.

Nimim. Pirlomania muisti alkuperäisen nauhan väärin, eli Facchetti kysyy:

"E allora per domenica?" Mitäs sunnuntaille ? ..
Tuomaripomo Bergamo vastaa: "Facciamo un gruppo di internazionali (ei internazionalisti), johon Facchetti käskee:
"Metti dentro Collina", pistä sisään Collina, eli toisin sanoen manipuloi valintaa.

Kyseessä ollut matsi ei muuten ollut Sampdoria-peli vaan sunnuntain Derby d'Italia, eli ottelu Juventusta vastaan. Kuten todettua, Collina oli tuolloin laajalti tunnustetusti 'antijuventinon' maineessa, eli häntä pidettiin Juvea sorsivana tuomarina. Collina tuomitsi pelin.

Käsitykseni mukaan tuo puhelu liittyi 28.11.2004 pelattuun Inter-Juve matsiin, jonka tuomitsi Rodomonti ja Inter taisi nousta 0-2 tappiolta tasapeliin.

[iivu]

Käsitykseni mukaan tuo puhelu liittyi 28.11.2004 pelattuun Inter-Juve matsiin, jonka tuomitsi Rodomonti

.. pitää paikkansa, tarkistin asian. Tätä Facchetti-Bergamo -nauhaa, jossa Collina mainitaan, muuten oli muihin verrattuna vaikea löytää. Facchettin poika on näköjään pistänyt parastaan ja vaatinut nauhan vetoa pois julkisuudesta.

[iivu]

Manuale di sopravvivenza alla serie B, di Mauro Zucconi

Ah, vedi che alla fine l'esperienza della serie B torna utile? Vorrei illustrare agli amici interisti come si sopravvive alla serie B in caso di retrocessione frettolosa per presunta violazione di articoli sportivi. Per prima cosa, c'è da fare subito una cernita per capire chi ha il fegato di rimanere e chi se ne va. Così, su due piedi, io penso che Zanetti, Toldo, Cambiasso e Quaresma dovrebbero rimanere, chi per attaccamento alla maglia, chi per sfruttare una categoria più adatta alle proprie caratteristiche, mentre la vedo molto dura per gente come Milito, Eto'o e Sneijder, che finiranno quasi di certo a Barcellona, Real e Manchester.

Ma niente paura, alcuni di loro torneranno non appena vi sarete ripresi, è gente con dei sentimenti, quella lì, specie quando si avvicina ai quarant'anni, che si diventa saggi e nostalgici. In secondo luogo, c'è la questione del tecnico. Noi avevamo un grandissimo tecnico, Capello, e voi ne avete uno altrettanto bravo, però i tecnici bravi sono difficili da trattenere e in più costano molti soldi, soldi che con la fuga degli sponsor verranno a mancare, e inoltre penso che il titulo della serie cadetta interessi molto poco a Mourinho, dunque è più facile che la squadra venga affidata a un ex giocatore di fiducia e di poca esperienza – noi avevamo Deschamps, che non era male – tipo Beppe Baresi, che comunque, dài, ha dimostrato un bel piglio anche lui, per quanto io consiglierei Walter Zenga, che è un po' il Mourinho italiano, no?

Con giocatori e tecnici se ne vanno anche coppe e scudetti. Voi li avete vinti sul campo, loro ve li tolgono e li assegnano ad altre squadre, che secondo me è una scelta poco prudente. A parte che io uno scudetto che considero rubato non lo vorrei neanche se mi pagassero, ma è questione di etica personale, e io, pur tifando Juventus, sono onestissimo.

fonte: Il sole 24 ore

[iivu]

Carraro: "Dica A Rodomonti... ...di non sbagliare MAI in favore della Juve"

YouTube - Calciopoli intercettazione inedita (scandalosa) Carraro-Bergamo

.. videossa kuullaan puhelutallenne, jossa Italian jalkapalloilun ykköspamppu FIGC:n presidentti Franco Carraro soittaa tuomareista vastaavalle Paolo Bergamolle ja antaa ymmärtää, ettei tuomarien pidä tuomita - epäselviä tilanteita - Juventuksen hyväksi. Toisin sanoen nauha paljastaa, että maan jalkapalloilun korkeimmalta mahdolliselta taholta annettiin tietynlainen ohje: "tuomarit, mikäli tilanne on epäselvä, tuomitkaa se Juventusta vastaan."

Viimeistään, viimeistään nyt "Calciopoli" -skandaalin - ja F.C. Juventuksen tuomion suhteessa kaikkiin muihin seuroihin - voi pohjamutia myöten kairaten julistaa naurettavaksi farssiksi ja yhteen seuraan kohdistetuksi häpeälliseksi sabotaasiksi. Miettikää nyt tapahtumaketjua: Juventus kärsi raskaan tuomion välillisesti Moggin kautta, vailla laittomuuksia, teoista, joita - nyt tiedämme - käytännössä kaikkien tehneen. Nyt sitten kuulemme tutkinnan ajalta Italian jalkapalloliiton presidentin (!) puhelinnauhan, jossa hän käskee tuomaripomoa ilmoittamaan ottelun tuomarille, että "olisi sitten parempi tuomita peli ilman Juventusta suosivia tuomioita". Jos se ei ole painostusyritys ja pyrkimys vaikuttaa normaaliin ottelun kulkuun, niin mikä on. "Vaalit ovat tulossa." Uskomatonta.

ps. pitää vielä erikseen noteerata tunnetun interin kannattajan Elio Cornon spontaania reaktiota studiossa nauhan kuuntelemisen jälkeen: "Jo pelkästään tämän puhelun takia koko 'Calciopoli' olisi pitänyt kumota!" Rehellisiä - tjsp - interistejäkin näköjään löytyy vielä.

[ForzaInter]

Carraro: "Dica A Rodomonti... ...di non sbagliare MAI in favore della Juve"

YouTube - Calciopoli intercettazione inedita (scandalosa) Carraro-Bergamo

.. videossa kuullaan puhelutallenne, jossa Italian jalkapalloilun ykköspamppu FIGC:n presidentti Franco Carraro soittaa tuomareista vastaavalle Paolo Bergamolle ja antaa ymmärtää, ettei tuomarien pidä koskaan tuomita - epäselviä tilanteita - Juventuksen hyväksi. Toisin sanoen nauha paljastaa, että maan jalkapalloilun korkeimmalta mahdolliselta taholta annettiin tietynlainen ohje: "tuomarit, mikäli tilanne on epäselvä, tuomitkaa se Juventusta vastaan."

Jos siihen mennessä epäselviä tilanteita oli vihelletty pääsääntöisesti Juven hyväksi, on tulkinta toki toinen. Mutta joo, ei noin saa sanella.

[PirloMAnia]

Voi voi voi..Vaikken olekaan tilivelvollinen kenellekkään niin pahasti meni sekaisin jutut ja varsinkin kun kielen pitäisi olla tuttu. Niin ei vissiin ole uusi juttu että Interisti olisi ollut se oikea sana..No ainakin oli hyvät naurut aamulla. Skarppauksen paikka

En ihmettele jos on vaikeuksia löytää tiettyjä puheluita, Gianfelicellä on missio. Facchetti kutsui Bergamon jonnekkin toimistoon, jossa Morattilla olisi antaa hänelle pieni lahja ja Bergamo kiistää tietenkin, tosin muistuttaen, että joulun alla on tapana seuroilta saada regalinoja..