Suomi - Viro 26.3. Klo 19.00. Livespämmi vai kiinnostaako ketään?

[Savon keisari]

Muodostuukohan tuosta nyt jonkinlainen uusi "foorumtotuus", että peliryhmityksellä ei ole mitään merkitystä ja asiasta keskustelu on pelkkää "öyhöttämistä".

[C Less]

Henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä, että mistään organisaatiosta ei vuodeta mediaan yhtään mitään.

Sananvapaus, itsenäinen toimijuus?

Totta kai voit vuotaa jotakin moiseen, mutta kun media on sellainen alusta, että perustellutkin kiistanaiheet muuttuvat ihan toisinlaisiksi, ilman kontekstia. Vuotaminen on jotakin, että et ole saanut vastakaikua vertaisiltasi. Toisinaan ei ole muuta mahdollisuutta, mutta aika lailla pidättyisin moisesta. 

Tuskin näitä suoraan mediaan on vuodettu, vaan tulevat rikkinäisen puhelimen kautta.

[13ergkamp]

Muodostuukohan tuosta nyt jonkinlainen uusi "foorumtotuus", että peliryhmityksellä ei ole mitään merkitystä ja asiasta keskustelu on pelkkää "öyhöttämistä".

Enpä usko.

Foorumilta löytyy lukemattomia kirjoittajia jotka tarkastelevat jalkapalloa näihin numerosarjoihin keskittyen, huolimatta siitä että harvat asian tuntijat antavat niille vastaavaa paino-/itseisarvoa.

Olen aiheesta vuosikaudet ”jankannut”, aina niistä ajoista kun Jarkko Wiss totesi takavuosien haastattelussa että modernissa jalkapallossa numerosarjat kertovat lähinnä siitä miten pelaajat seisovat avauspotkussa. Tästä huolimatta ”foorumitotuus” on pikemminkin vaikka sellainen että suomalaisilla toppareilla 4-4-2 tulee luonnostaan selkärangasta. ”Öyhötyksen” makua on paikoin ilmassa, kuten maajoukkuekeskusteluissa on laajemminkin tapana.

[giro12]

Luken haastikselle ja myös Lukelle aina

[D. Harms]

Enpä usko.

Foorumilta löytyy lukemattomia kirjoittajia jotka tarkastelevat jalkapalloa näihin numerosarjoihin keskittyen, huolimatta siitä että harvat asian tuntijat antavat niille vastaavaa paino-/itseisarvoa.

Olen aiheesta vuosikaudet ”jankannut”, aina niistä ajoista kun Jarkko Wiss totesi takavuosien haastattelussa että modernissa jalkapallossa numerosarjat kertovat lähinnä siitä miten pelaajat seisovat avauspotkussa. Tästä huolimatta ”foorumitotuus” on pikemminkin vaikka sellainen että suomalaisilla toppareilla 4-4-2 tulee luonnostaan selkärangasta. ”Öyhötyksen” makua on paikoin ilmassa, kuten maajoukkuekeskusteluissa on laajemminkin tapana.

Hyökätessä muoto on joustava nykyfutiksessa, mutta kyllä puolustaessa ne linjat ovat pakostakin olemassa. Onhan siinä edelleen iso ero onko toppareita kaksi vai kolme.

[Kiitaja]

Kiinnostaisi tietää mitä Luke jutteli Pohjoiskaarteessa pelin jälkeen, sen jälkeen taisi mennä ölisemään tuonne YLE:n haastatteluun.

[Siperia]

Hyökätessä muoto on joustava nykyfutiksessa, mutta kyllä puolustaessa ne linjat ovat pakostakin olemassa. Onhan siinä edelleen iso ero onko toppareita kaksi vai kolme.

Ja näin. Ja sitten kun Suomessa ei ole yhtään pelaajaa joka osaisi pelata edes vähän alusta wb roolissa. Ja sitten vielä sekin ettei Rive oikein osaa valmentaa 5 linjalla pelaamista.

Vaikka pelaaminen oli tänäänkin suht puuduttavaa, niin selkeästi näki varsinkin ekalla puoliajalla että laitapuolustajille löytyi tuki, keskikenttä ei joutunut kohtuuttoman työtaakan alle. Hyökkäyspelaamisen suhteen, niin no, tolla kentällä ei nyt saanut oikein mitään järkevää tehtyä, mutta ennen vaihtoja pallollisesti pystyttiin pitämään kontrolli.

Edit ja iso juttu on tosiaan tuo aikakysymys. Ei ole aikaa käydä majussa läpi niin paljon asioita, eikä suomen pelaajat ole mitenkään hirveän peliälykkäitä, niin sellainen pelitapa mitä suurin osa osaa pelata selkäytimestä perustasolla pitäisi olla selvä asia. Ainakin itselle valmentajana on vaikea lähteä valmentamaan outoa pelitapaa, vaikka pääsen useita kertoja viikossa koutsaamaan. Toki varmaan 13ergkampille tuollaiset asiat onnistuvat leikiten

[C Less]

Enpä usko.

Foorumilta löytyy lukemattomia kirjoittajia jotka tarkastelevat jalkapalloa näihin numerosarjoihin keskittyen, huolimatta siitä että harvat asian tuntijat antavat niille vastaavaa paino-/itseisarvoa.

Olen aiheesta vuosikaudet ”jankannut”, aina niistä ajoista kun Jarkko Wiss totesi takavuosien haastattelussa että modernissa jalkapallossa numerosarjat kertovat lähinnä siitä miten pelaajat seisovat avauspotkussa. Tästä huolimatta ”foorumitotuus” on pikemminkin vaikka sellainen että suomalaisilla toppareilla 4-4-2 tulee luonnostaan selkärangasta. ”Öyhötyksen” makua on paikoin ilmassa, kuten maajoukkuekeskuissa on laajemminkin tapana.

Onhan sillä nyt mainittava merkitys puolustaako joukkue 4-4-2 vai 5-3-2 niin keskikentän kuin puolustuslinjan toiminnan kannalta. Tilojen hallitseminen linjojen välissä muuttuu olennaisesti, laidoilla puolustetaan aivan eri tavalla, keskuspuolustuksen perinteinen roolitus muuttuu (katso Ivanovin ryntäys Terhon tontille Walesin ensimmäisessä maalissa), keskikentän kolmikon liikkumiselta vaaditaan valtavasti, hyökkääjien prässijuoksut muuttuvat, boksin puolustaminen muuttuu puhumattakaan sitten pienistä nyansseista.
Toisaalta 4-4-2/5-3-2 -hybridipuolustusmuoto on myös melko yleinen valinta 4-4-2 systeemillä puolustettaessa. Mutta siinäkin tapauksessa siirtymä muotoon 5-3-2 tulee tietyissä olosuhteissa lähinnä laitakaistoja puolustettaessa. Nyt en muista, minkä verran sitä näkyi aikoinaan Suomen puolustuspelaamisessa.

Hyökkäyspelaaminen on sitten tietysti vähän eri asia ja pitkälti paikatonta futista, vaikka tulee siinäkin luonnollisesti ottaa huomioon esimerkiksi puolustusmuodon vuoksi tehtyjen pelaajatyyppivalintojen vaikutukset.

[Molden enkeli]

Ennemmin voi niille pelaajille antaa kenkää joukkueesta, jotka joukkueen sisäisiä asioita joillekin iltapaskoille jakaa. Vituttaa tommoiset märisijät. Tosin Luken puheenvuoron jälkeen epäilen noita iltapaskojen kirjotuksia keksityiksi tai lähteenä on joku paikallisen räkälän kusilaari.

[diagonaali]

Eipä kyseiseltä nimimerkiltä juuri muunlaisia viestejä näekään.

No mikäs tarve sinulla on keskustelu minuun kääntää - enhän minä ole tässä kuola vaahdossa ollut öyhöttämässä viestistä toiseen jotain, jonka Luke parilla virkkeellä kumosi täysin.

[Holmgård]

Pelissä oli kolme hyvää asiaa:

3. Kinkkinen, itsevarma Viro kaatui ja katsojia oli enemmän kuin Intian ratkaisevassa MM- karsintapelissä




2. Hradeckyn sekavahko känniavautuminen televiissorissa. Penkillä "turhassa" ottelussa istuva kokenut maailmantähti pyytää varta vasten Tippikseltä pääsyä kansan eteen pitääkseen rakkaan porukkansa puolia. Asiasisällön köykäisyys tai jäätyminen ei ole huono asia, vaan suuruuden merkki. Meidän ainoa laatupelaajamme välittää suuresti maajoukkueesta ja sen ihmisistä, ja sitä tarvitaan jos joskus vielä kisoihin halutaan ja vaikkei, olemme pohjoismainen sivistys- ja hyvinvointivaltio toivottavasti jatkossakin ja Luke osoitti hienoa esimerkkiä solidaarisuudesta.

1. "Huono" kenttä.

Olipa hienoa nähdä tv- jalkapalloa epätasaisella nurmella. Pelaajien ja joukkueiden hoksottimia, peliälyä, soveltavaa taitoa ja luovuutta pääsi ihastelemaan ihan eri tavalla kuin yleensä ja tapahtumia riitti, mm 11 kulmaa kun vedonlyöntipuljujen linja oli 8. Nurmi on paskimmillaankin parempi kuin muovi, ja voi jopa miettiä, onko huono nurmi hyvää parempi?

[laitapakkki]

Kiinnostaisi tietää mitä Luke jutteli Pohjoiskaarteessa pelin jälkeen, sen jälkeen taisi mennä ölisemään tuonne YLE:n haastatteluun.

Omaan silmään vaikutti siltä, että joku yritti antaa Lukelle megafonia ja pyysi huudattamaan, ja Hradecky tuli oletettavasti kertomaan ettei ole huudatuksen paikka. Vahvalla mutulla tämä.

[Savon keisari]

Tuossa tuo Hradeckyn ilmestyminen studioon puheenvuoroineen: https://yle.fi/a/74-20081075

[C Less]

No mikäs tarve sinulla on keskustelu minuun kääntää - enhän minä ole tässä kuola vaahdossa ollut öyhöttämässä viestistä toiseen jotain, jonka Luke parilla virkkeellä kumosi täysin.

Kunhan totesin miten asia on.

[Metsän poika]

Hyökätessä muoto on joustava nykyfutiksessa, mutta kyllä puolustaessa ne linjat ovat pakostakin olemassa. Onhan siinä edelleen iso ero onko toppareita kaksi vai kolme.

Tämä.
 Joidenkin mielestä varmaan johtavana öyhöttäjänä aiheesta olen tuonut esiin sitä, että puolustus- eli paitsiolinjan sekä sen edustan puolustamisen suhteen on eroa, onko kaksi vai kolme topparia ja keskikentällä pohjapelaaja vai ei. Näiden määrästä taas tulee seurannaisvaikutuksia siihen montako pelaajaa muilla paikoilla on.
 Tuo 13ergkampin "ei numeroilla ole väliä"-ideologia vertautuu johonkin "ei sukupuolia ole"-tyyppiseen paaluttamiseen. Yksilöitä on erilaisia ja kaikilla voi omanlainen sukupuoliidentiteetti olla, mutta vaikeaksi menee keskustelu, tutkimus, tilastointi jne, jos noita ei saada rajattua muutamaan. Samoin jalkapallossa taktiikoita on monenlaisia, mutta yksi helvetin oleellinen asia on (keskus)puolustuksen malli, jota voi kuvata noilla numerosarjoilla melko hyvin. Ja perusmallin pohjalta tarkentaa nyansseja.
 Ja minulle periaatteessa on sama tykkääkö joku miehistä, naisista vai jostain muista, mutta Rive on kyllä mennyt kokoajan enemmän sekaisin lähtiessään kokeilemaan "modernimpia" vaihtoehtoja sen ensimmäisissä karsinnoissa nähdyn melko tylsän, mutta silti hyvin tyydyttävän heteroseksinsä vaihtoehdoksi.

[13ergkamp]

Onhan sillä nyt mainittava merkitys puolustaako joukkue 4-4-2 vai 5-3-2 niin keskikentän kuin puolustuslinjan toiminnan kannalta.
(…)

Niin, totta kai pelaajien roolitus on erilainen kahdella tai kolmella topparilla, ja varsinkin puolustettaessa (kuten se voi olla myös samalla ”numerosarjalla”). Ei kai tätä ole kukaan kiistänyt vaan opponoinut sitä, että joku pelimuodostelma olisi jotenkin absoluuttisesti parempi kuin toinen, tai edes Suomen tapauksessa.

Oma argumentti on ollut että Sparvin ankkurirooli mahdollisti suorituskykyisen 4-4-2:n. Wingbackien puutetta valitellaan mutta turvallisempaa joku Niskanen on pistää wingbackiksi kuin kahden topparin kanssa laitapakiksi - siis ilman Sparvia.

[Pelisilmä]

Miksi minusta tuntuu että Juha Pirinenkin olisi vahvistus vasemman pakin tontille tällä hetkellä. Varmaan koska olisi.

[Kiharatukka]

Kiitos paikalla olleille, oli jälleen hieno tapahtuma.

Menisin uudelleenkin samankaltaiseen tapahtumaan

[Sebbliiga]

Ihan asiaahan Luke tuolla puhui. Slovenia oli helpompi vastustaja verrattaessa walesiin. Kazakhstan ja Slovenia olisi pitänyt hoitaa. Robert Taylor olisi voinut ratkqista nämä pelit.

[Eino Komsi]

Robert Taylor olisi voinut ratkqista nämä pelit.

Ja Uronen, MoMmeja ottelusta toiseen

[Bubi-huuhkaja]

Neljän linja -keskusteluun huomiona, että onhan Huuhkajien topparit aika erilaisia verrattuna kahden topparin järjestelmässä dominoineeseen Arajuureen. Nykyinen ykköstopparimme Ivanov on kuitenkin Hongan pimputtelukoulun käynyt ex-kk jne. Kyllä nykytopparimme osaa viiden linjaa pelata täysin taitojensa puitteissa. Torstaina oli vain liian kova paikka ja Hoskosen penkitys oli paha moka. Wingbackien ja pohjakutosten heikko laatu tuossa pelisysteemissä enemmän hiertää ja U21:iä katsellessa tuntuu, että sielläkin riittäisi kymppejä ja kaseja, mutta uutta Sparvia on vaikea löytää. Wingbackin paikalle saadaan varmaan laittaa jo seuraavissa karsinnoissa aika all-in Galveziin ja Alho jatkakoon Kulli-Granlundin suoritusvarmuudellaan kausarilla avauksessa niin pitkään kuin jalka nousee.

Kyllähän tuo pahalta näyttää Nuren papereissa, että taas soi omissa erikoistilanteissa. Sanotaan, että Riven osakkeita Luken puolustuspuhe vuoro voi nostaa, mutta Nuren ei.

Ari Virtasen kommentti meni aika eri ääripäähän Luken puheenvuoron kanssa. Olikohan Hradeckylla tieto, että pukukopista on joku mennyt ulospäin valmennusta arvostelemaan ja kävi sen takia haastiksessa katkomassa huhuilta siivet? Hienoa lojaaliutta joka tapauksessa kapteenilta. Pölliksen saunassa päättäköön, oliko sillä painoarvoa vai ei.

[atletico1]

Ykköstoppari oli sivussa ja muutenkaan en tälle perunapeltosähellykselle antaisi painoarvoa.

Kuka on ykköstoppari? Ivanov se ei ainakaan ole, järkyttävää sekoilua omassa boksissa höystettynä isoilla virheillä tune Slovenoa away.

[Turvatarkastus]

Kuka on ykköstoppari? Ivanov se ei ainakaan ole, järkyttävää sekoilua omassa boksissa höystettynä isoilla virheillä tune Slovenoa away.

Aapo Halme

Aapo on tällä hetkellä ylivoimaisesti paras suomalainen keskuspuolustaja.

[vitonen]

Eiköhän se että forkalla ollaan eri mieltä kerro siitä että tässä maassa on orastavaa futiskulttuuria ja näkemystä lajista. Näin sen pitää ollakin. Ja kaiken öyhötyksen seassa täälä on paljon asiaakin seassa, jalkapallosta saattaa oppia täälä enenmmän kuin seuroissa tai Palloliiton instansseissa. Näin ainakin itselleni on käynyt. Forkka, pohjoiskaarre jne on se grasroots perusta jonka päälle rakennetaan toimiva kotimainen jalkapallokulttuuri mistä sitten versoaa ammattipelaajat Eurooppaan ja lopulta Huuhkajat. Sen päälle en lähtisi edes kapteenina hirveästi sylkemään. Forkka on kuitenkin suomalaisen jalkapallokulttuurin kehto ja parhaimmillaan eteenpäin vievä voima.

Hyvin se on kuitenkin osattu forkalla sitten piilottaa, kun näitä majuketjuja lukee. Tai sitten jollain on mennyt pahasti näkemys ja oksennus sekaisin, molemmat toki päättyy samaan kirjaimeen, joten ymmärrettävää. (Ja jotta kukaan ei ymmärrä väärin, niin täällä saa toisaalta myös (yleensä vaan) muualla lukea ihan helvetin hyvää futisanalyysiä ja toisaalta ihan helvetin hyvää analyysiä ja tietämystä monesta muustakin asiasta. Sitä vain toivoisi näkevän edes hieman enemmän näissä majufutiskeskusteluissakin, eikä aina joko pelkkää provoa tai sitten oksennusta varsinkin jos kentällä ei kulje (ja Suomen majusta kun puhutaan niin aika usein ei ole historiassa kulkenut)).

Ymmärrän toki, että kaikki kovasti hamuaa sitä menestystä mutta oman pahan olon purkaminen forkalla kaikkiin asianosaisiin yksi kerrallaan on kyllä jo ehkä vähän nähty. Onhan se toki perinne, että forkan mukaan parhaat pelaajat ei koskaan pelaa (eikä valmentajat valmenna) ja se messias on aina jonkun koirankopissa (kunnes se pääsee irti ja samalla kellonlyömällä se messiaksen nimi vaihtuu toiseen, joka ei ole mukana eli on koirankopissa).

Olen itsekin sitä mieltä, että Rivellä on pitkä rupeama taustalla ja olisi ehkä aika syksyllä uudistua myös valmennuksen osalta, vaikka suuri mahdollisuus onkin siirtyä ns. ojasta allikkoon. Silti on jotenkin vaikea lukea, kun täällä kaikki about stadikan nurmesta lähtien pistetään Riven syyksi ja jos Luke lähtee puolustelemaan valmentajaansa kapteenin ominaisuudessa, niin silloin hänkin osuu kohteeksi...

Lukelle ja Riven ajalle majukoutsina, vaikka ehkä aika olisikin uusiutumisen

Forkan pahaa oloa poteville herkkähipiäisille lumihiutaleille, joista osa ainakin on ilmeisesti niin jonneja (vai veetejä) etteivät muista kuinka aina voisi olla huonomminkin

Aapo Halme

Aapo on tällä hetkellä ylivoimaisesti paras suomalainen keskuspuolustaja.

Aapo voisi sitten näyttää sitä ylivoimaansa, edellyttäen että pysyisi kunnossa edes joskus.

Mielestäni se on ihan aiheellinen pohdinta, että onko meillä neljään linjaan puolustussuuntaan mahdollisuutta samankaltaiseen "yksinkertaiseen" pelisuunnitelmaan mitä Paukku peräänkuulutti, kun meiltä puuttuu linjasta pari Arajuuri sekä Toivio ja näiden lisäksi vielä keskikentän pohjalta Sparv. Hyviä pelaajia näille kaikille paikoilla tämänkin hetken joukkueesta löytyy, mutta ovat erityyppisiä. On enemmän ominaisuuksia pallolliseen pelaamiseen, mutta toisaalta sellainen tyly oman pään sulkeminen ei oikein ole onnistunut.

[Tsei Tsei]

Ykköstoppari oli sivussa ja muutenkaan en tälle perunapeltosähellykselle antaisi painoarvoa.

Perinteisesti neljän linjan peleistä mukaan otetaan vain ne hyvät pelit.