FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.07.2025 klo 09:39:53 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 18
 
Kirjoittaja Aihe: Real Madrid 24 - 25, la era de Mbappé se comienza - Mbappén aikakauden alkaminen  (Luettu 117028 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #150 : 05.01.2025 klo 21:19:15

Myös Alphonso Daviesin vahvuudet on Trentin tavoin enimmäkseen ylöspäin pelaamisessa, mutta onko tällä ollut joskus valkoisessa baletissa mitään väliä?
On sikäli, että Mendy jopa jossain mielessä aika avuton ylöspäin. Eikä tosiaan Carvajal ole yhtään huonompi näissä hommissa. Eli saadaan kelata muutama vuosi taaksepäin Marceloon kun oli yksipuolinen kaveri laidalla. Sillon oli Casemiro luutimassa muiden jättämiä tiloja.

Mitään valkoista balettia ei ole nähny vuosikymmeniin.
A47

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat (ulkomailta Los Blancos)


Vastaus #151 : 13.01.2025 klo 14:15:55

Olisi kyllä jo aika Realinkin valmennuksen siirtyä tälle vuosikymmenelle ja penkin päähän löytyä joku nykypäivän futista ymmärtävä valmentaja. Ancelottin taktinen köyhyys ja entisten vahvuuksien (henkilövalmentamisen etc) mureneminen on nyt nähty näissä kahdessa edellisessä pelissä Barcelonaa vastaan ja myös Milan sekä Liverpool peleissä.

Ei vain käy järkeen mitä vanhan herran mielessä kävi, että Bernabeun nöyryytyksen jälkeen lähdettiin peliin taas ilman minkäänlaista kenttätasapainoa. Ei se vaan toimi, että topparin paikalla on sille paikalle täysin raakile Tchouameni ja keskikentältä puuttuu täysin 6-paikan pelaaja.

Realin pallollinen pelaaminen on myös kammottavalla tasolla ottaen huomioon pelaajamateriaalin. Edes roimasti heikompia joukkueita vastaan ei usein saada tarpeeksi laadukkaasti palloa tuotua viimeiselle kolmannekselle, vaan usein ainoa ”pelitapa” on pelata pallo Vinille tai Mbappelle vasempaan laitaan ja haastoilla rikkoa vastustajan puolustajia. Mbappe on aivan mahtava pelaaja, varsinkin kun saa vielä vireensä kuntoon, mutta 9-paikan pelaaja hän ei ole. Realin pelaamisesta puuttuu kokonaan syöttökombinaatiot, jotka edes auttavalla tasolla osaava striker mahdollistaisi.

Tämän kauden pelejä katsellessa on tullut huomattua, että näillä pelaajilla ei oikein riitä taso Flickin Barcan tasoisia vastustajia vastaan: Vazquez, Mendy, Camavinga, Tchouameni (ainakaan topparin paikalla).

Ja taas kolmikko Vini, Mbappe ja Rodrygo ei voi olla samanaikaisesti kentällä. Heidän prässipelaamisensa on keskimäärin niin löysää, että Barcan puolustuslinjalla ja keskikentällä on kokoajan miesylivoima pallollisessa vaiheessa, jolloin keskikenttä joutuu keskittymään vain perässä juoksemiseen.

Ensi kesän hankintalistalla tulisi olla 1-priona maailmanluokan 6-paikan pelaaja. Tchouamenin osalta rupeaa enemmän ja enemmän näyttämään siltä, että pallollinen tekeminen ei vain ole riittävällä tasolla. Sama pätee osittain Camavingaan. He pärjäävät kyllä heikompia joukkueita vastaan, kun voivat paikata puutteitaan fysiikalla. Mutta pelit Barcaa vastaan tulevat jatkossakin olemaan näin yksipuolisia, jollei keskikentälle hankita paremmin peliä kontrolloivaa 6-paikan pelaajaa ja Ancelottin tilalle modernia jalkapalloa peluuttavaa valmentajaa.

Vitutti jo kesällä, että Ancelotti jatkaa ja tämä kausi on vain vahvistanut kyseistä fiilistä. Kaikki hankalat pelit ollaan otettu turpaan ja mitään luottoa ei ole siihen, että loppukauden aikana siihen tulisi muutosta. Jokohan kesään mennessä Perezinkin kärsivällisyys loppuisi ja Carlo saisi kenkää.
Keijot

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Intohimosta ylikriittinen, Keijoille kettuilu


Vastaus #152 : 15.01.2025 klo 22:41:20

Mourinhon jälkeen peli on ollut todella köyhää ja tylsääkin. UCL silti voitettu joka toinen vuosi.

Sanoisin, että Ancelotti on vastannut kritiikkiin avaamalla hyökkäyspeliä roolittamalla 4 hyökkäävää pelaajaa kentälle. Tämä on johtanut epätasapainoon kentällä ja fanit huutavat taas enemmän tasapainoa. Carlo voinee sanoa, että I told you.

Kannattaa muistaa, että nykyinen joukkueen formaatti oli haaste jo viime kaudella eikä ongelma oli yhtään Mbappen myötä helpottunut. Viime kaudella pelit voitettiin järjettömällä pelien loppujen tsempillä. Nyt motivaatio on kateissa.
Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #153 : 16.01.2025 klo 09:24:53

Mourinhon jälkeen peli on ollut todella köyhää ja tylsääkin. UCL silti voitettu joka toinen vuosi.

Sanoisin, että Ancelotti on vastannut kritiikkiin avaamalla hyökkäyspeliä roolittamalla 4 hyökkäävää pelaajaa kentälle. Tämä on johtanut epätasapainoon kentällä ja fanit huutavat taas enemmän tasapainoa. Carlo voinee sanoa, että I told you.

Kannattaa muistaa, että nykyinen joukkueen formaatti oli haaste jo viime kaudella eikä ongelma oli yhtään Mbappen myötä helpottunut. Viime kaudella pelit voitettiin järjettömällä pelien loppujen tsempillä. Nyt motivaatio on kateissa.
Ymmärtääkseni tuo neljäs pelaaja on Jude? Osaisi hän muutakin tehdä kuin tehdä maaleja. En kyllä hetkeäkään usko, että Ancelotti on mitään muuttanut kritiikin takia.

Kusisessa raossa ollaan kun Mendyn formi on aivan nollissa ja toisella laidalla Lucas on Lucas. Olen tainnut ennenkin kirjoittaa; Madrid on ollut parhaimmillaan silloin kuin Carvajalilla on tykkipäivä.

edit. Marca kirjoittaa, että TAA olisi nyt näyttänyt vihreää valoa. Enää puuttuu yhteisymmärrys Liverpoolin kanssa siirron ajankohdasta. Tuskin päästävät tammikuussa, vaikka saisivat rahallisen korvauksen.
edit. Davies saman aviisin mukaan hyväksynyt ehdot Madridin kanssa.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2025 klo 14:58:53 kirjoittanut Mágico Madrid »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #154 : 16.01.2025 klo 18:43:11

Alexander-Arnold ja Davies, onko siis ideana se, että vastustajat saa juosta laidoilta sisään, kun kuusi pelaaja hyökkää...
00250

Poissa Poissa


Vastaus #155 : 17.01.2025 klo 10:16:51

Olisi kyllä jo aika Realinkin valmennuksen siirtyä tälle vuosikymmenelle ja penkin päähän löytyä joku nykypäivän futista ymmärtävä valmentaja. Ancelottin taktinen köyhyys ja entisten vahvuuksien (henkilövalmentamisen etc) mureneminen on nyt nähty näissä kahdessa edellisessä pelissä Barcelonaa vastaan ja myös Milan sekä Liverpool peleissä.

Ei vain käy järkeen mitä vanhan herran mielessä kävi, että Bernabeun nöyryytyksen jälkeen lähdettiin peliin taas ilman minkäänlaista kenttätasapainoa. Ei se vaan toimi, että topparin paikalla on sille paikalle täysin raakile Tchouameni ja keskikentältä puuttuu täysin 6-paikan pelaaja.

Realin pallollinen pelaaminen on myös kammottavalla tasolla ottaen huomioon pelaajamateriaalin. Edes roimasti heikompia joukkueita vastaan ei usein saada tarpeeksi laadukkaasti palloa tuotua viimeiselle kolmannekselle, vaan usein ainoa ”pelitapa” on pelata pallo Vinille tai Mbappelle vasempaan laitaan ja haastoilla rikkoa vastustajan puolustajia. Mbappe on aivan mahtava pelaaja, varsinkin kun saa vielä vireensä kuntoon, mutta 9-paikan pelaaja hän ei ole. Realin pelaamisesta puuttuu kokonaan syöttökombinaatiot, jotka edes auttavalla tasolla osaava striker mahdollistaisi.

Tämän kauden pelejä katsellessa on tullut huomattua, että näillä pelaajilla ei oikein riitä taso Flickin Barcan tasoisia vastustajia vastaan: Vazquez, Mendy, Camavinga, Tchouameni (ainakaan topparin paikalla).

Ja taas kolmikko Vini, Mbappe ja Rodrygo ei voi olla samanaikaisesti kentällä. Heidän prässipelaamisensa on keskimäärin niin löysää, että Barcan puolustuslinjalla ja keskikentällä on kokoajan miesylivoima pallollisessa vaiheessa, jolloin keskikenttä joutuu keskittymään vain perässä juoksemiseen.

Ensi kesän hankintalistalla tulisi olla 1-priona maailmanluokan 6-paikan pelaaja. Tchouamenin osalta rupeaa enemmän ja enemmän näyttämään siltä, että pallollinen tekeminen ei vain ole riittävällä tasolla. Sama pätee osittain Camavingaan. He pärjäävät kyllä heikompia joukkueita vastaan, kun voivat paikata puutteitaan fysiikalla. Mutta pelit Barcaa vastaan tulevat jatkossakin olemaan näin yksipuolisia, jollei keskikentälle hankita paremmin peliä kontrolloivaa 6-paikan pelaajaa ja Ancelottin tilalle modernia jalkapalloa peluuttavaa valmentajaa.

Vitutti jo kesällä, että Ancelotti jatkaa ja tämä kausi on vain vahvistanut kyseistä fiilistä. Kaikki hankalat pelit ollaan otettu turpaan ja mitään luottoa ei ole siihen, että loppukauden aikana siihen tulisi muutosta. Jokohan kesään mennessä Perezinkin kärsivällisyys loppuisi ja Carlo saisi kenkää.

En ihan hahmota, miksi olisi kenkää pitänyt antaa viime kauden jälkeen, jolloin joukkue voitti kotimaan ja Euroopan mestaruuden ja hävisi kaksi kilpailullista peliä (yhden sarjassa Atletille ja toisen copassa samaiselle vastustajalle). 

Tällä kaudella on toki ollut vaikeampaa, varsinkin konttaaminen mestareiden liigassa Liverpoolia ja Milania vastaan.

Näkisin kuitenkin, että eteenpäin koko ajan mennään kevättä kohti, jolloin perinteisesti Madrid on nähty parhaimmillaan: loukkaantumisista aletaan selviämään, Mbappé on ollut suurennuslasin alla, koska pelannut ”huonosti”, oli kohua yksityiselämään viitaten, kentällä missannut pilkkuja jne. 

Silti koko ajan näkynyt laatu siellä taustalla ja tekee kuitenkin sen yhden maalin per matsi tai maalisyöttö, joten missään nimessä en ole pettynyt tähän hankintaan ottaen huomioon mielipuolinen paine taustalla ja vuosikausia kestänyt arpominen tuleeko vai eikö tule.

Tilanne joukkueella on ihan ok loppukautta varten: jokaisessa kilpailussa on mukana ml. eilinen Copa-voitto, sarjassa 6 pistettä jossain kohtaa Barcelonaa takana ja nyt ero 5 pistettä Madridin hyväksi. Mestareiden liigassa yhdellä voitolla jatkopaikka varmistettu.
Goalemos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Galácticos


Vastaus #156 : 17.01.2025 klo 14:22:05

Oliko toinen vai kolmas matsi jonka katselin tällä kaudella, mutta ei peli kyllä hirveän kauniilta näyttänyt. Vaikutti siltä, että palloa hallitaan keskimäärin kauempana vastustajan maalilta kuin aiemmin. Ollaanko Antonio Rudigeristä muovaamassa uutta Kroosia? Pelin avaaminen ja jopa tekeminen tuntui olevan saksalaisen vastuulla aika usein. Mbappe ja Vini tekevät vähän epätoivoiselta näyttäviä selustajuoksuja hyvin organisoitua puolustusta vastaan ja palloa roiskitaan heitä kohti. Lopulta Valverden tai jonkun muun yksilösuoritus pelastaa, mutta näinköhän tällä sapluunalla mestaruuksia voitetaan kuitenkaan.

Edelliskausien näytöillä toki Ancelottille annettava aikaa.

Mikä juttu se muuten on, että Bernabeu viheltää aina kun Tchouameni koskee palloon? Otteet ollet niin luokattomia?
Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #157 : 17.01.2025 klo 14:46:09

Mikä juttu se muuten on, että Bernabeu viheltää aina kun Tchouameni koskee palloon? Otteet ollet niin luokattomia?
Kyllä, taidettiin myös vihellyksiä tulla Lucasille kans. Näin raporttien perusteella myös koko joukkueelle vihellettiin enne peliä.
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR + laukaukset, koska syöttö on aina riski


Vastaus #158 : 17.01.2025 klo 15:52:58

En kyllä hetkeäkään usko, että Ancelotti on mitään muuttanut kritiikin takia.
Tämä, mikään ei ole koskaan viitannut siihen, että Carlo olisi välittänyt yhtään mitään kritiikistä.

Alexander-Arnold ja Davies, onko siis ideana se, että vastustajat saa juosta laidoilta sisään, kun kuusi pelaaja hyökkää...
Pitäähän vasemmalle laidalle saada lisää hyökkäysvoimaa, kun nykymallissa ainoastaan joukkueen kaikki avauksen hyökkääjät ovat omimmillaan vasemmalla. Oikeastihan kyse on siitä, että rakennetaan Xabille (valmentaja 2025 kesä --> siihen asti kun tulee kolme perättäistä tappiota) sopivaa joukkuetta.

En ihan hahmota, miksi olisi kenkää pitänyt antaa viime kauden jälkeen, jolloin joukkue voitti kotimaan ja Euroopan mestaruuden ja hävisi kaksi kilpailullista peliä (yhden sarjassa Atletille ja toisen copassa samaiselle vastustajalle). 
Tällä kaudella on toki ollut vaikeampaa, varsinkin konttaaminen mestareiden liigassa Liverpoolia ja Milania vastaan.
Tämähän on ollut jo vuosia tilanne. Pokaaleita tulee ovista ja ikkunoista, mutta useimmiten peli näyttää aivan hirveältä. Voi olla että muistan väärin, mutta ulkomuistista sanoisin ettei Real ole voittanut tällä kaudella yhtään huippujoukkuetta. Peruskysymys on siis se, riittääkö pelkät pokaalit ja jos joo niin tuleeko niitä tällä kaudella yhtään vai pitäisikö peli olla jollain tavoilla tasapainossa ja näyttää jalkapallolta tuloksien lisäksi? Tämän kauden luokattomiin esityksiin suurin syy on silti Perez, joka ei vahvistanut joukkuetta viime kesän ikkunassa. Tchouamenin taso ei riitä millään pelipaikalla, keskikentältä puuttuu kokonaan pelinavauksen ja -rytmityksen tekijä. Modrićin taso ei enää riitä ja  muilla ei ole koskaan ollutkaan siihen vaadittavaa osaamista. Nyt siellä pyörii kummelihahmoja kuten Ceballos, joka ei ikinä mahtuisi Bayernin, Cityn tai Poolin avaukseen. Carlo on toki osasyyllinen, esim. viimeisin Barca-tappio johtui osaksi siitä, että Realin ryhmitys oli keskikentällä liian ohut, jolloin ylikävely oli ihan itse rakennettu. Puhumattakaan siitä miten vähän aikaa esim. Arda ja Endrick ovat saaneet, kun vastuuta ei tule edes kyläseuroja vastaan. Rodrygo on onneksi avauksessa aina jos häneltä kyetään mittaamaan syke.

Oliko toinen vai kolmas matsi jonka katselin tällä kaudella, mutta ei peli kyllä hirveän kauniilta näyttänyt. Vaikutti siltä, että palloa hallitaan keskimäärin kauempana vastustajan maalilta kuin aiemmin. Ollaanko Antonio Rudigeristä muovaamassa uutta Kroosia? Pelin avaaminen ja jopa tekeminen tuntui olevan saksalaisen vastuulla aika usein. Mbappe ja Vini tekevät vähän epätoivoiselta näyttäviä selustajuoksuja hyvin organisoitua puolustusta vastaan ja palloa roiskitaan heitä kohti. Lopulta Valverden tai jonkun muun yksilösuoritus pelastaa, mutta näinköhän tällä sapluunalla mestaruuksia voitetaan kuitenkaan.

Edelliskausien näytöillä toki Ancelottille annettava aikaa.

Mikä juttu se muuten on, että Bernabeu viheltää aina kun Tchouameni koskee palloon? Otteet ollet niin luokattomia?
Rudigeristä ei varmaan saada uutta Kroosia, kun aikaa pitäisi olla sellaiset 100 vuotta. Hän ja jokainen Realin keskikentältä pystyy tuottamaan kaudessa 4-6 Youtube-avausta, mutta kukaan ei pysty toisteisiin suorituksiin edes yhden pelin sisällä.

Tchouameni ja Lucas ovat olleet aivan liian heikkoja, ongelma on siinä että Tchouamenin heikkous on pelipaikan vuoksi vielä kriittisempää. Toivottavasti siirtyy Rodrygon kanssa kesällä Pooliin.

Mbappe ja Vini kärsivät juuri tuosta mitä kirjoitit, kun pelinavaus kestää vartin, niin rullatuolitkin ehtivät organisoitumaan puolustukseen eikä tilaa & aikaa enää ole.
00250

Poissa Poissa


Vastaus #159 : 17.01.2025 klo 23:23:38

Voidaanko ylläolevista kirjoituksista päätellä, että kirjoittajien mukaan suosikkijoukkue voittaa väärin pokaalit ja nämä väärin voitetut (väärä tapa) pokaalit aiheuttaa mielipahaa, koska huonot jalkapalloilijat ja huono valmentaja ovat ne tuoneet? Toki aika on eri kuin 50-luvulla, kun nykyaikana nostellaan mitä tahansa höpöhöpö-pokaalia, kuten tämä saudi-supercopa pakollisine el clasicoineen paikallisen maksukykyisen väestön vaatimuksia silmälläpitäen.

Silti, Carlo Ancelotti on kaikkien aikojen menestynein valmentaja kaikkien aikojen menestyneimmässä seurassa, vaikka turpaan tuli Barçalta nyt viimeisimmässä mittelössä siellä aavikolla.

Itse pidän Ancelottista ja joukkueen tavasta pelata, eli pallonhallintaa ja vaihtuvilla henk. koht taitoa huokuvilla suorituksilla edistetään peliä, kun / koska jalkapallo tosiaan on yksinkertainen peli: etene tyhjään tilaan pallon kanssa ja haasta vastustajia (kolme maailman parasta tässä hommassa joukkueessa: Vini, Rodrygo ja Mbappé) ja hakeudu haaston jälkeen maalia kohti ja hae ratkaisuja lyhyessä ajassa (nämä asiat nämä kolme osaavat), ole koko ajan liikkeessä (Bellingham ja Valverde), älä anna tilaa ja ole ilkeä (Rüdiger) tai ole jonkinlainen hybridi kaikista näistä 39-vuotiaana maailman parhaassa joukkueessa (Modric) käyttämällä futisaivojasi, eli havainnoi missä vastustaja ja pallo ja omat ovat suhteessa omaan positioosi kentällä ja tee ratkaisuja pallon kanssa ja ilman. Tässä Modric varmaankin maailman paras yhä vieläkin, muutenhan hän pelaisi jossain muualla. Eikä haittaa jos menetät pallon omassakin päädyssä, kunhan hankit sen takasin (Mendy, Brahim) omalle joukkueelle.

Tchouamenista mainittakoon, että taisi eilen olla joukkueen paras, vaikka tosiaan on väliaikaisesti Bernabeun hampaissa ja matsi vedettiinkin (taas) vaikeimman kautta ja päästiin jatkoon Copassa. Tchouameni tai hänen tyyppisensä pelaaja aikalailla koutsin unelmapelaaja, kun pystytään laittamaan esim toppariksi vaikka on keskikenttäpelaaja ja pystyy toimimaan siellä isoissa matseissa, kuten viime kaudella nähtiin.
« Viimeksi muokattu: 17.01.2025 klo 23:37:46 kirjoittanut 00250 »
G.Lavanche

Paikalla Paikalla


Vastaus #160 : 18.01.2025 klo 18:27:36

Ehkäpä monella vain olisi toive, että Realin jalkapallo olisi aktiivisempaa ja kentällä oleva ryhmitys pyrkisi muuhunkin kuin siihen, että siellä joka tilanteessa pelataan 1 vs 1 hyökkäys- ja puolustuspäässä varsinkin kun puolustajissa on tällä kaudella useita, jotka eivät ihan parhaimmillaan ole joutuessaan pelaamaan ilman tukea (Lucas, Tchou ja Fran). Kyse ei mielestäni siis ole niinkään hyökkäys tai puolustuorientoitumisesta vaan joukkueen työmäärästä ja kollektiivisuudesta. Nyt on puolustettu melkein vuosikymmen hyvin passiivisesti poislukien tappioasema ja hyökkäys perustunut saman skenaarion iteraatioon yksilöillä sen sijaan, että sinne olisi ajettu helposti katsojankin tunnistavia kombinaatioita. Kun  Xabi pelasi Özilille pitkän pallon niin sitä nojautui jo valmiiksi penkillä ja alkoi seuraamaan mitä kummallakin laidalla tapahtuu oli numerot taululla mitkä tahansa. Nyt melkein poikkeuksetta tuijottaa hyökkäyksessä tylsistyneenä vasempaa laitaa ja odottaa, että sieltä tulee vahingossa se ensimmäinen maali, jolloin vastustaja muuttuu aktiivisemmaksi ja Real vetäytyy hiukan ja pelissä alkaa tapahtumaan jotain.

Ancelotti mielestäni ottaa joukkueesta kohtuu hyvin sen mitä on irti saatavissa, kun ei saa vaikuttaa varsinaisesti itse siirtoihin. Ancelottihan tuli Realiin siirtymäkauden valmentajaksi ja siirtymäkausi hiukan venyi, kun onnistui olemaan menestyksekäs hiukan epätasapainoisella rosterilla.

Tässä mielessä Carlo mielestäni on hiukan pragmaattisesti suhtautunut varsinkin tähän ja edelliskauteen. Eli ei ole yrittänyt ajaa mitään isompaa taktista kokonaisuutta sisään, kun vetovastuu tulee kuitenkin siirtymään pian jollekin toiselle ja Perez vastaavasti katsoo Carlon tekemistä rennommin kuin jonkun toisen valmentajan, koska peluuttaa niitä miehiä joilla ansaitaan sponssirahoja ja vastaavasti en heti keksi valmentajaa, joka pitäisi kopin tyytyväisenä ja saisi tätäkään menestystä peluuttamalla pelaajia melkein pelkän selkään painetun nimen perusteella. Tai valmentajaa, joka edes suostuisi siihen, että hankitaan joku nimen perusteella ja vedetään sitten loppukausi kahdella oikealla puolustajalla linjassa ilman hankintoja.

Real lähti kauteen ilman pallohallinnan periaatetta, koska Kroos lopetti ja Alaba oli ollut jo pidempään klesana, mutta koska puolustus vuoti jokaisen tilanteenvaihdon jälkeen kuin seula alkukaudesta niin Carlo päätti painottaa pallolla puolustamista. Nyt sitten kun tulee vastaan joukkue, joka pystyy laittamaan painetta pelaajille, jotka eivät ole tottuneita toimimaan moottoreina niin virheitä syntyy ja ryhmitys on vastaiskumuotoakin herkempi tilojen syntymiselle pallonmenetyksen jälkeen niin omissa soi kyllä tehokkaasti. Samalla myös hyökkäyksiin lähdöt ovat muuttuneet hitaammiksi, jolloin varsinkin Vini ja Mbappe muuttuvat helposti aivan hyödyttömäksi pelaajiksi, kun vahvuus on ihan jossain muussa kuin sumpussa pelaamisessa.

En myöskään välttämättä jaa väitettä, että Realilla olisi kolmen maailman parasta hyökkääjää tähän pelaajien yksilösuorituksiin perustuvaan hyökkäyksiin edes vastaiskuissa. Vini on hyvä ohittamaan sekä nopea ja that's it. Kaikki muut ominaisuudet ovat vähän sinne päin. Mbappe on monipuolisempi, mutta tottunut laadukkaaseen pelinrakenteluun ja isompaan alueeseen rakentaa juoksulinjojaan. Rodrygo taas hyötyisi suunnattomasti siitä, että joukkueella olisi joku selkeämpi pelikirja, jota muutkin pelaajat toteuttaisivat. On hyvä tukipelaaja pelinrakentamisvaiheessa, osaa antaa painetta vaikka ei mikään kaksinkamppailija olekkaan ja löytää hyvin tilat, jos joku niitä taustalle tekee.

Yksikään pelaajista ei kuitenkaan ole mikään Ronaldo, Benzema tai Zlatan parhaassa iässään, jolle voi pelata minkälaisen pallon tahansa ja pystyvät tekemään sillä edes jotain joukkuetta hyödyttävää. Rodrygo ehkä lähimpänä, mutta tarvitsee ainakin kymmenen avopaikkaa per maali.

Lisäksi näistä oikein kukaan ei tue toistensa vahvuuksia ja vasemman laidan pikakiiturit melkein syövät toisiltaan. Samalla kun yläoksa on täytetty vasemmalla viihtyvistä pelaajista kärsii myös alempien oksien pelaajat. Fran ei pääse käyttämään hirveästi omia vahvuuksiaan, Juden taustanousuja ei voida hyödyntää viime kauden määrissä ja Fede, joka toisaalta tiputti jo viime kaudella  on tällä kaudella ollut entistä enemmän kiinni puolustamisessa. Eikä pitkiä tempokuljetuksia juuri nähdä, kun tehtävänä on puolustaa pallolla ja venyttää vastustajan muotoa, jotta vastakkaiselle laidalle syntyisi tiloja.

Rudigerin pelinavausta oli kommentoitu, mutta vasemman puolen topparihan on avannut jo Ancelotin ensimmäiselläkin stintillä peliä ja sama toki Zidanen alaisuudessa. Ramos ja Alabahan olivat molemmat lähes poikkeuksetta Kroosin jälkeen eniten syöttäneet pelaajat.Eli ei mitään uutta auringon alla. Nyt tuohon ei vain ole löytynyt sitä moottoria keskikentälle, kun kukaan roolia kokeilleista ei ole onnistunut, joten ehkä avaus vastuu korostunut entisestään.

Runko sinänsä on hyvinkin kehityskelpoinen, kunhan kaikki olisivat ehjiä ja poistuneiden pelaajien tilalle löydettäisiin korvaavat ja liian ohuella miehityksellä olevat pelipaikat saisivat lisää miehitystä ja sitten uskallettaisiin peluuttaa hyökkäyksessä pelaajia formaatin mukaan.
« Viimeksi muokattu: 20.01.2025 klo 00:40:45 kirjoittanut G.Lavanche »
00250

Poissa Poissa


Vastaus #161 : 19.01.2025 klo 22:57:29

En itse juuri tällä hetkellä näe oikein muuta parempaa valmentajaa Madridille kuin Ancelotti ihan tuloksiin viitaten ja nyt heiluu verkotkin myös. Esim joulun jälkeen pelattu 6 peliä, joissa tehty 21 maalia: 5 voittoa ja yksi kolmen maalin tappio Barcelonalle.

Tänään vuoden 1. sarjapeli, voitto ja sarjakärki kahden pisteen erolla Atletiin ja seitsemän (!) tasapisteissä olevaan Barcelonaan ja Bilbaoon.

Mbappé teki ihan mitä halusi yhdessä Rodrygon kanssa, eikä oikeastaan missään vaiheessa ollut epäselvää, että tulee hyvä ilta, vaikka sairastupa vieläkin pullistelee.

Kunniamaininta myös Dani Ceballosille, joka kellotti kauden 24/25 kovimmat luvut mitä tulee yhdistetyt (7) taklaukset ja syötönkatkot (6) tilastossa Euroopan top 5 -liigoissa (lähde: SofaScore).
« Viimeksi muokattu: 19.01.2025 klo 23:00:32 kirjoittanut 00250 »
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR + laukaukset, koska syöttö on aina riski


Vastaus #162 : 20.01.2025 klo 00:26:41


Hienoja kirjoituksia, kiitti. Olen eri mieltä useimmista kohdista, mutta on aina kiva lukea erilaisia näkemyksiä.

Perezille Ancelotti on täydellinen valmentaja, ei vaadi mitään, ei valita rosterin kapeudesta, laittaa  kentälle Perezin lempilapset, tuo pokaaleja ja pitää porukan tyytyväisenä. Kuten monta kertaa on todettu, suoritusta voi arvioida myös muilla kriteereillä kuin pelkkä voittaminen. Ei olisi kohtuuton toive antaa enemmän peliaikaa nuorille penkkiveikoille, hakea peliin joitain kollektiivisia pelinavauksen malleja tai ryhmittää keskikenttä paremmin erityisesti huippujoukkueita vastaan. Jos taas katsotaan pelkästään tuloksia, niin viime kaudella Real hävisi kaikissa kilpailuissa kaksi peliä, tällä kaudella tappioita on tullut jo kuusi. Barca on kylvettänyt Realia yhteismaalein 9-2, tappiot tulivat myös Milanille, Lillelle, Poolille ja Bilbaolle. Oikeasti hyvistä joukkueista on voitettu Atalanta ja Dortmund. Eli aika heikko saldo tähän mennessä.
 
Mutta oli miten oli. Mbappé on ollut hyvä jo pidempään. Liikkeen terävyys on selkeästi parempaa kuin alussa ja olisi vielä parempi jos pelinavaus toimisi nopeammin jolloin hyökkääjillä olisi enemmän tilaa. Ceballos oli tänään hyvä. Tosin tämän päivän Palmasia vastaan kaikki olivat hyviä, mutta yksi peli totaalista altavastaajaa vastaan ei ole mikään edustava otanta. Katsotaan sitten uudelleen kun on voitettu useampi oikea joukkue.

Sarjajohto maistuu makealle, varsinkin kun kakun päällä on seitsemän kirsikkaa muistuttamassa piste-erosta Katalonian urheilu- ja raittiusseuraan.




Hieno yhteenveto!
G.Lavanche

Paikalla Paikalla


Vastaus #163 : 20.01.2025 klo 00:39:55

Peli oli muutenkin tänään hyvää eikä voinut olla miettimättä johtuiko juuri siitä, että Vini ja Mbappe eivät olleet samanaikaisesti kentällä. Sekä Rodrygo, että Fran nauttivat selkeästi rooleistaan, kun Franilla oli tilaa tehdä juoksuja syvyyteen ja Rodrygo sai paremman jalkansa maalia kohti.

Myös Bellingham pääsi pelaamaan lähempänä boksia kun paineettoman laidan laituri otti osan puolustusvelvoitteista.

Toki Las Palmas teki pelin alkua lukuunottamatta pelin kohtuu helpoksi aktiivisella pelityylillään, mutta olihan joukkueen dynamiikka ihan erilaista mihin on varsinkin joulukuussa totuttu.

Ceballosilta tosiaan mahti peli ja käyttänyt tällä kaudella mahdollisuutensa hyvin. Rooli jossa ei pääse liiaksi hieromaan palloa näyttää sopivan hänelle paremmin, kuin se Modricia vastaava keskikentän pallon kuiskaaja.

Mahtava myös nähdä Alaba takaisin. Syötöt ainakin lähtivät ihan vanhaan malliin jalasta, vaikka puolustussuuntaan ei joutunut vielä virettään osoittamaan.
00250

Poissa Poissa


Vastaus #164 : 20.01.2025 klo 12:17:24

Hienoja kirjoituksia, kiitti. Olen eri mieltä useimmista kohdista, mutta on aina kiva lukea erilaisia näkemyksiä.

Perezille Ancelotti on täydellinen valmentaja, ei vaadi mitään, ei valita rosterin kapeudesta, laittaa  kentälle Perezin lempilapset, tuo pokaaleja ja pitää porukan tyytyväisenä. Kuten monta kertaa on todettu, suoritusta voi arvioida myös muilla kriteereillä kuin pelkkä voittaminen. Ei olisi kohtuuton toive antaa enemmän peliaikaa nuorille penkkiveikoille, hakea peliin joitain kollektiivisia pelinavauksen malleja tai ryhmittää keskikenttä paremmin erityisesti huippujoukkueita vastaan. Jos taas katsotaan pelkästään tuloksia, niin viime kaudella Real hävisi kaikissa kilpailuissa kaksi peliä, tällä kaudella tappioita on tullut jo kuusi. Barca on kylvettänyt Realia yhteismaalein 9-2, tappiot tulivat myös Milanille, Lillelle, Poolille ja Bilbaolle. Oikeasti hyvistä joukkueista on voitettu Atalanta ja Dortmund. Eli aika heikko saldo tähän mennessä.
 
Mutta oli miten oli. Mbappé on ollut hyvä jo pidempään. Liikkeen terävyys on selkeästi parempaa kuin alussa ja olisi vielä parempi jos pelinavaus toimisi nopeammin jolloin hyökkääjillä olisi enemmän tilaa. Ceballos oli tänään hyvä. Tosin tämän päivän Palmasia vastaan kaikki olivat hyviä, mutta yksi peli totaalista altavastaajaa vastaan ei ole mikään edustava otanta. Katsotaan sitten uudelleen kun on voitettu useampi oikea joukkue.

Sarjajohto maistuu makealle, varsinkin kun kakun päällä on seitsemän kirsikkaa muistuttamassa piste-erosta Katalonian urheilu- ja raittiusseuraan.


Hieno yhteenveto!

Idea on siis niiden kokonaisuuksien kautta katsominen, eli voihan sitä harmitella tappioita "hyviä" joukkueita vastaan ja vetää johtopäätöksiä toiminnan riittämättömyydestä ja samalla aliarvioida voittoja "huonoja" joukkueita vastaan. 

Toisaalta vääriä kolmia pinnoja ei ole ja nyt näyttää siltä, että niitä pisteitä on voitettu enemmän pitkässä juoksussa kuin esim. Barcelonalla.   

Tosiaan Barcelonalle on hävitty joo, silti kys. joukkue on 7 pistettä takana sarjassa, kun tämä päävastustaja menee häviämään himassaan esim. Las Palmasin tasoisille joukkueille ja nyt kävi höntsäämässä tasapelin pk-seudun lähiössä, joten tilanne pysyy Madridille suotuisana. 

Madrid kuitenkin tuppaa tässä nykyformussaan ja sairastuvan pullistellessa kuitenkin nämä pelit voittamaan (ja eilen vielä näytöstyyliin) ja kun tosiaan perinteisesti aletaan napsimaan voittoja vaikeammiltakin vastustajilta mitä pidemmälle kevääseen mennään, kun Ancelotti saa viritettyä pelaajansa pelaamaan pokaaleista (ja Mbappe alkaa vertymään) ja onhan siellä Castellanan varrella vielä tuo tuttu voittamisen kulttuurikin olemassa, jota Ancelotti ruokkii omalla tekemisellään ja olemuksellaan. Näin ollen, en olisi kovin huolissaan.  Toki Madridissa ollaan aina kahden tappion päässä valmentajapotkuista, joten Salzburgille ei voi hävitä nyt viikolla.


Onhan tuossa aiemminkin ollut erittäin hidasta menoa Mestareiden liigassa ja hävitty mm Tiraspolille kotona, menty lohkoissa aivan veitsi kurkulla lopulta jatkopeleissä edeten voitosta voittoon.

Rekrypolitiikkaan liittyen: ei se vaihtamalla parane varsinkaan jos tuot puoli joukkuetta sisään + uuden koutsin ja tosiaan tämän suosikkipelaajat (tämä shokkihoito on niin nähty monella kilpailijalla kulminoituen Manchester Unitedin kestokrapulaan).

Näin ollen, joukkuetta on maltillisesti vahvistettu tarpeen mukaan (joskus liiankin maltillisesti, kun Mbappéa odoteltiin pari vuotta), joten joukkueen runko muuttuu "orgaanisesti", eli mukana olevat pelaajat omaksuvat uusia rooleja (Valverde), omista junnuista nousee pelaajia avaukseen (Asencio), nuoret uudet pääsevät pikkuhiljaa ratkaisijoiksi (Arda, Endrick) ja vanhat tutut ottavat uuden askeleen urallaan, kuten Carvajal joka viime kesän EM-kisojen ja kotimaisen kauden jälkeen oli jopa Ballon d'or -ehdokkaana.

Joukkueen maltillisessa vahvistamisessa on siis pääsääntöisesti onnistuttu, eli kukaan näistä parin viime vuoden aikana tulleista ei ole vielä osoittautunut flopiksi ja vuoden jatkosopimukset veteraaneille olleet hyvä ratkaisu (kukaan ei ole kehäraakiksi osoittautunut).  Esimerkkeinä esim. Tchouameni on Bernabeun hampaissa viime aikoina, mutta saanut kuitenkin koko ajan peliaikaa ja ollut hyödyksi joukkueelle mennessään luutimaan toppariksi useaan otteeseen, Camavinga ollut myös monikäyttöinen,  tuntuu tosiaan olevan kovin loukkaantumisherkkä.  Fran García palasi takaisin ja tuntuisi nyt olevan kunnollinen kirittäjä Ferland Mendylle. 

Kaudessa on todella paljon pelejä, joten laajasta penkistä on hyötyä ja näillekin löytyy peliaikaa ja sieltä se joukkueen laatu näkyy, kun Ceballos, Arda ja Endrick tulee ratkaisemaan pelejä. Luka Modric myös tässä roolissa, vaikka avauksestakin enemmän tällä kaudella ollut kuin viime vuonna.
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR + laukaukset, koska syöttö on aina riski


Vastaus #165 : 20.01.2025 klo 21:33:35

Idea on siis niiden kokonaisuuksien kautta katsominen, eli voihan sitä harmitella tappioita "hyviä" joukkueita vastaan ja vetää johtopäätöksiä toiminnan riittämättömyydestä ja samalla aliarvioida voittoja "huonoja" joukkueita vastaan. 

Toisaalta vääriä kolmia pinnoja ei ole ja nyt näyttää siltä, että niitä pisteitä on voitettu enemmän pitkässä juoksussa kuin esim. Barcelonalla.   

Tosiaan Barcelonalle on hävitty joo, silti kys. joukkue on 7 pistettä takana sarjassa, kun tämä päävastustaja menee häviämään himassaan esim. Las Palmasin tasoisille joukkueille ja nyt kävi höntsäämässä tasapelin pk-seudun lähiössä, joten tilanne pysyy Madridille suotuisana. 

Ollaan eri mieltä, mikä on ihan ok.
Yksi näkökulma on katsoa kokonaisuutta pelkästään taulukon ja pisteiden näkökulmasta. Suurimmassa osassa sarjan ja cupin peleistä Real on tilastollisesti täysin ylivertainen voittajasuosikki ja - yllättäen - voittaa nämä pelit.  Esim. Palmasia vastaan Realin todennäköisyydet voittoon olivat vedonlyöntitoimistojen mukaan jotain 83-86 prosentin väliltä ja Palmasin voiton todennäköisyys vähän yli viisi prosenttia. Tällainen kuva voi siis näyttää hyvältä, vaikka samalla hävitään toistuvasti parempia seuroja vastaan.

Toinen näkökulma on olettaa että Real - todennäköisyyksien mukaisesti - voittaa "palmasit" ja taso näkyy sitten näitä parempia vastaan. Tämä olisi sikäli perusteltua, että Real on täysin eri planeetalta suhteessa pikkuseuroihin, jolloin mittaria olisi hyvä hakea vertaisistaan. Itse odotan että Real voittaa kaikki kilpailut ja ottelut. Jotta se olisi mahdollista, niin peliä pitää voida arvioida muistakin näkökulmista kuin pelkillä pisteillä, joista suurin osa tullut altavastaajilta. Kysymys on siis siitä, toimiiko kollektiivinen pelaaminen molempiin suuntiin tavalla, joka mahdollistaa myös isompien seurojen voittamisen. Se että Real johtaa Laligaa on seurausta sekä Realin omasta tekemisestä että Barcelonan käsittömästä sekoilusta. Mestarien liigassa ollaan sijalla 20. Yhdeksän pinnaa. Takana on onneksi mm. Sturm Graz. Ei näin.

Viime kaudella homma alkoi toimimaan muistaakseni jossain marraskuun lopun tai joulukuun puolivälin kohdalla. Tällä kaudella se ei ole vielä toiminut sellaisia seuroja vastaan, joita voidaan pitää Realin mittarina. Toivotaan että lopulta kaikki järjestyy.

Ancelotti on ollut tuloksellisesti erinomainen. X:ssä usea tili kertoo että Carlo on itse päättänyt päättää pestinsä tähän kauteen. Seuraaja on varmaan ollut tiedossa hänelläkin...
@theMadridZone
🚨 JUST IN: Xabi Alonso is now the FAVORITE to be Real Madrid's coach next season, as Ancelotti has decided to LEAVE this summer. @OndaCero_es

Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #166 : 20.01.2025 klo 22:52:49

Fabrizio jo twiittaili, että mitään päätöstä ei ole Don Carlo tehnyt. Enkä kyllä itsekkään usko, että mitään on lyöty lukkoon tässä kohtaa.

Sen sijaan Xabi Madridissa on jo niin selvä, ettei sitä kannata enää huhuilla. Jonkun pitäisi keksiä joku seksikäs nimi vastavoimaksi, jotta mielenkiinto pysyy Ancelottin ajan loppuun asti ;)
tipii

Poissa Poissa


Vastaus #167 : 21.01.2025 klo 05:11:48

Kumma se on kun tuonne ei saada hommattua noilla resursseilla puolustukseen kunnon vahvistuksia. Olisi tässä aikaa ollut, mutta toki kunnon pelit on edessä vielä, eikä mikään ole vielä karannut.
Keijot

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Intohimosta ylikriittinen, Keijoille kettuilu


Vastaus #168 : 21.01.2025 klo 11:01:57

Asiantuntijapiireissä Dani Ceballos:n erinomaisuus on ollut tiedossa. Ihan mahtavaa, että myös Bernabeun yleisö on tämän huomannut ja osannut jopa antaa poikkeuksellisen standing ovationit Danille.

Danilta on puuttunut lähinnä kypsyys. Arsenalin jälkeisellä kaudella hän laittoi käyttäytymisensä kuntoon sen jälkeen kun Ancelotti oli sanonut, että tykkää Danista pelaajana. Alhainen kypsyys on näkynyt myös kentällä, kun on kohellettu ja puppeloitu ihan turhaan. Nyt Dani tekee vain oleellisen.

Danin vahvuuksia ovat erityisesti pelin rakentaminen ja avaaminen. Hän kykenee siinä korvaamaan Kroosin ja olemaan jopa parempi.

Mágico Madrid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: El Halcón


Vastaus #169 : 21.01.2025 klo 12:11:34

En nyt tahdo pilata hyvää hehkutusta, mutta on tämä Ceballosin erinomaisuus nähty lähes joka kausi 1-3 kertaa kaudessa. Sitten tulee joko loukkaantuminen tai pari surkeaa matsia ja penkillä taas kökötetään.
00250

Poissa Poissa


Vastaus #170 : 21.01.2025 klo 14:14:09

Xabi Alonso kyllä kelpaa valmentajaksi Don Carlon jälkeen.  Eli meriittejä on ja vielä seuran ex-pelaajakin myös.

Real Madridin keskikentän laajuuden huomioonottaen, on Ancelottille viljalti palikoita valita herroista kutakin vastustajaa vastaan:

Bellingham
Valverde
Modric
Camavinga
Ceballos
Arda
Tchouameni

Joista Bellingham ja Valverde joukkueen kantavia voimia, joita ei penkille jätetä.  Camavinga avauksen pelaaja myös lähtökohtaisesti, tuntuu vain olevan usein telakalla.  Modric on jo ikämies, mutta ollut tällä kaudella timanttia ja ansaitsee jatkon vielä ensi kaudelle, jos vain haluaa jatkaa uraansa. 

Viime vuonnahan huhut veivät häntä tässä vaiheessa Saudeihin, mutta ei sitten mennytkään ja nyt ollut tosiaan melkein parempi kuin viime kaudella ja lieneekö tavoite pelata vielä MM-kisoissa, joten en näkisi tässä kohtaa mitään ongelmaa jatkolapulle.

Arda ja Ceballos samantasoisia pelaajia mielestäni, Ceballos kokeneempi ja "kovempi" joka näkyi nyt viikonloppuna, Arda nuori ja kehityskelpoinen: laatua on, mutta voisi toki enemmän saada peliaikaa.  Tchouameni periaatteessa avauksen pelaaja, mutta loukkaantumisia ja huono formu ehkä tällä hetkellä. 
 
Kentälle on myös laittaa Alaba vaikka puolustavaksi keskikentäksi, jos alkaa porukkaa tippumaan tuvalle ja Brahim kaiketi myös voi pelata keskikentällä, vaikka on laitahyökkääjä enemmänkin. 

Näin ollen, laatua löytyy ja vaihtoehtoja.
00250

Poissa Poissa


Vastaus #171 : 21.01.2025 klo 15:33:44

Spämmitään nyt sen verran vielä, että Alphonso Davies EI ole tulossa Madridiin kaudelle 25-26, kun tekee uuden kontrahdin Münchenin kanssa.
Hartikainen

Poissa Poissa


Vastaus #172 : 22.01.2025 klo 15:00:32

Voitolla jatkopaikka varma?
G.Lavanche

Paikalla Paikalla


Vastaus #173 : 26.01.2025 klo 01:21:09

Saa nähdä miten peli kulkee Vinin pelikiellon jälkeen. Turtles löytänyt hyvän vireen ja peli ollut heikoillakin hetkillä tasapainoisen näköistä Rodrygo - Brahim kaksikolla lainoissa, kun rooli puolustussuuntaan on vastuullisempi.

Edelleen puolustaessa kuitenkin pääsee liian helposti Valladolidin tasoinen jengikin pimputtelemaan linjojen väliin ja puolustus pelaa liian usein yksykkösiä boksin lähellä.

Tietysti nämä edelleen on näitä pelejä, jotka pitääkin voittaa ja joita pitää hallita, mutta onhan tuo pelaaminen nyt ollut viimeiset kolme peliä sen näköistä, että yritetään vähän pestä häpeää pois iholta luokattoman Barca pelin jälkeen ja Celtan melkein puppeloinnin.

Salzburgia vastaan jopa oli kaikki nimimiehet hyökkäyksessä, joskin linjaan oli sitten vihdoin laitettu Valverde ja Mendy kahden topparin sivuille, joka tasapainotti peliä mukavasti. Sanottakoon, että itävaltalaiset olivat myös luokattoman huonoja.

Jos peli kuitenkin palaa takaisin marras-joulukuun stagnaatioon, niin toivottavasti siellä on valmennusjohdolla munaa peluuttaa tilanteen mukaan hyökkäyspään pelaajia. Eikä väkisin hakata palikoita väärän muotosiin reikiin.
El Hefe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid, HJK, Guti


Vastaus #174 : 26.01.2025 klo 09:43:37

Jos peli kuitenkin palaa takaisin marras-joulukuun stagnaatioon, niin toivottavasti siellä on valmennusjohdolla munaa peluuttaa tilanteen mukaan hyökkäyspään pelaajia. Eikä väkisin hakata palikoita väärän muotosiin reikiin.

Tiedäthän kuka Realin penkin päässä istuu?

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 18
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa